Er zijn 1986 resultaten gevonden

door HJW
Gisteren, 16:59
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Peter,

dank voor je toelichting.
Ik snap je gedachtengangen.
Op sommige punten raken we elkaar bijna, op andere punten denken we redelijk anders.
Niets mis mee.
Voor dit topic lijkt me dit even genoeg, anders wordt het een herhaling van zetten.
Mooi om te lezen hoe jij er mee omgaat.
door HJW
Gisteren, 16:19
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Het oude leven is het leven waarin je je zaakjes op orde hebt, waar jou niets te verwijten valt, het leven waarin jezelf god bent die bepaalt wat goed en kwaad is. Het nieuwe leven is worden als een kind, het oordeel uit handen geven, niet bang zijn voor het verlies van je eigen positie, de ander u...
door HJW
Gisteren, 16:14
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Er zit in jouw gedachte iets van goed denken over God: hij zal ons toch niet een wet geven die we niet kunnen houden? Een gelovige gaat altijd uit van de goodwill van de goden. Of denk je dat orthodoxe Joden dat niet doen? Is het werkelijk zo dat orthodoxe Joden God in de tang hebben, en dat hij ni...
door HJW
Gisteren, 10:54
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Behoudens de Jesaja tekst heb je het in de andere teksten mijns inziens over JHWH die "" kwaad "" gebruikt IN de latere fase van de schepping. Alle genoemde teksten hebben betrekking op gebeurtenissen NA de schepping en NA de zondeval. Zelf heb ik in dit verband eerder gewezen op interessante theol...
door HJW
18 feb 2020, 21:11
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Dit onderwerp bevat nu al meer tekst dan Genesis 2:4 t/m Genesis 3:24. Daar gaat mijn vrije avond. :) Ps De ‘zondeval’ start pas in 3:1. Dus het zijn maar 24 verzen, maar hierin worden allerlei bijbelse concepten al geïntroduceerd. In de muziek noem je dat een ouverture. Ik hoop wel dat je op je vr...
door HJW
18 feb 2020, 21:10
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Oké, maar je had het over meer autoriteit. Als iemand een autoriteit is op een bepaald gebied, moet ie dat eerst waargemaakt hebben. Het simpele feit dat iemand joods is zegt mij niets. Dan definiëren we "autoriteit" wellicht anders. Ik vind het prima “sterk emotionele uitspraak” en “ernst van zijn...
door HJW
18 feb 2020, 21:04
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

We kennen Jezus alleen via de evangeliën. Als jij Jezus steeds wil interpreteren als orthodoxde Jood, dan blijkt hier dat jouw Jezus een andere Jezus is dan die in wie christenen geloven. Ik vind het leven van Jezus veel inspirerender dan de orthodox joodse visie op het geloof. Ik vind het bij tijd...
door HJW
18 feb 2020, 21:01
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Deze gedachte die je hier uit, is wijd verbreid. Je kan het ook nog anders zeggen: Ik kan niet beter doen dan mijn best doen. En God ziet dat, en als wij tekort schieten, dan vult hij dat aan of hij rekent ons dat niet toe. Dat is op zich een mooie gedachte. Maar is het aanvullen afhankelijk van he...
door HJW
18 feb 2020, 18:01
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

peda schreef:
18 feb 2020, 18:00

Geef eens teksten waar God gekoppeld wordt als Schepper van het Kwaad. Kwaad Scheppen is wat anders als (het door hem niet geschapen ) kwaad toelaten of van het kwaad gebruik maken.
Die discussie hebben we al gehad.
Jij hebt ervoor gekozen om God niet als Schepper van het kwade te zien. Dat kan.
door HJW
18 feb 2020, 17:57
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Dan laat je buiten beschouwing dat Jezus demonen uitdreef, etc. Tja, dat is een andere discussie. Jezus kende het woord erfzonde niet, maar noemt de duivel een mensenmoordenaar vanaf het begin (Johannes 8:44). De duivel is de overste van deze wereld Je zit daar al een stuk theologische ontwikkeling...
door HJW
18 feb 2020, 17:52
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

peda schreef:
18 feb 2020, 17:23

God is niet de oorzaak van het kwaad ( de Jesaja tekst staat in zijn eentje ).
Dat is dus niet correct.
door HJW
18 feb 2020, 17:51
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Jeetje, geldt dat voor elke jood en voor elke theoloog? Ook een jood of een theoloog moet met goede argumenten komen, anders wegwezen. Voor een blind gezagsgeloof kopen we niks. Gewoon lezen wat ik schrijf. Wat ik stel is dat als ik wil weten hoe het joodse geloof geduid moet/kan worden, dat ik dan...
door HJW
18 feb 2020, 16:45
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Wel komt hier naar voren dat niet de afzonderlijke zonden van de mensen, maar de allesbeheersende macht van de zonde de hoofdgedachte is. Maar op de aard en oorsprong van dit zondeverband gaat hij in deze pericoop niet nader in. Daarin wijkt hij dus af van Jezus, die duidelijk stelt dat de mens een...
door HJW
18 feb 2020, 16:26
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

In het OT komen we de erfzonde ook tegen. “Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7). Als iemand niet in de erfzonde gelooft, hoe verklaart ie dan dat de mens uit het aards paradijs is verdreven en er tot op heden nog niet in is teruggekeerd? Lees...
door HJW
18 feb 2020, 16:25
Forum: Christelijk, open forum
Onderwerp: Erfzonde (3)
Reacties: 104
Weergaves: 619

Re: Erfzonde (3)

Ik wil graag verder gaan op erfzonde Prima, mijn oorspronkelijke opmerking was dat ik denk dat Jezus de erfzonde niet kende en ook de oerzonde niet, in geval dit uitwisselbare termen zijn. En voor wat dat geloof van Jezus was, neem je aan dat het overeenkwam met het geloof van rabbijn Evers: Jezus ...
door HJW
17 feb 2020, 20:40
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Peter79 schreef:
17 feb 2020, 20:30
Ik zal morgen reageren, ik wilde eerst nog wat van Everts zoeken. Vriezen had het over het latere Joodse geloof, dat zal het geloof van Evers zijn; dat spreekt elkaar dus niet tegen.
Neem gerust de tijd. Ik wacht met interesse af.
door HJW
17 feb 2020, 19:19
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Dat wordt ook wel betwijfeld, maar op zich is het juist dat het christendom een grote omvang heeft. Dat doet er niet aan af dat niet iedereen het evangelie aanneemt, sterker nog, het grootste deel van de wereldbevolking neemt het evangelie niet aan. Dat klopt. Wel afhankelijk van wat je verstaat on...
door HJW
17 feb 2020, 13:19
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Ik ontwijk niks. Atheïsten evangeliseren niet ….en als ze wat zeggen is het op plekken waar b.v. een demonstratie toegestaan is. Dat is de vraag niet. Stel dat een atheïst zijn gedachten gaat overbrengen op anderen waar dat verboden is en de doodstraf op staat, heb je dan medelijden met die atheïst...
door HJW
17 feb 2020, 13:10
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Atheïsten gaan niet prediken en o.a. joden ook niet. Alleen christenen...die hebben een bekeringsdrift. Je ontwijkt de vraag. Stel dat atheïsten hun gedachtengoed verspreiden op een plek waar dat verboden is en die atheïst weet dat daar de doodstraf op staat.....is het dan zijn eigen schuld als hij...
door HJW
17 feb 2020, 13:04
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Oh best. Als stierenvechters omkomen door dat afschuwelijke stierenvechten neem ik een extra glas wijn en ga het vieren... Hallelujay...eindelijk gerechtigheid. Dat is geen moord, eerder een bedrijfsongeval. En datzelfde geldt voor zendelingen die toch gaan preken op plekken waar dat verboden is. Z...
door HJW
17 feb 2020, 12:52
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

] Klopt helemaal. Het beroep op autoriteit scheelt in dit geval een hoop zelf uitwerken. Het feit dat jij de wetenschap hier links laat liggen, draagt voor mij dan weer niet bij aan de sterkte van jouw overtuiging. Als je een andere autoriteit had aangehaald, had ik eventueel mijn mening kunnen bij...
door HJW
17 feb 2020, 12:43
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Het staat je vrij om de protestantse theologie naast je neer te leggen. Het is jouw mening. Ik geef theologen meer autoriteit (mijn mening is hier dus gebaseerd op autoriteit). Wat ik aardig vind is dat je zelf dat deels ook doet. Ik vind je mix aan geloofsovertuigingen interessant. Ik zou niet wet...
door HJW
17 feb 2020, 12:42
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Dat evangelie is voor iedereen, zonder onderscheid, maar de realiteit is dat niet iedereen dat aanneemt. Er is ontzettend veel weerstand tegen. Is dat zo? Het christendom is nog steeds de grootste religie en de snelst groeiende. Eigenlijk onderstreept de afwijzing van het evangelie nog meer hoe de ...
door HJW
17 feb 2020, 12:38
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Zou je in plaats daarvan hebben gesproken over oerzonde, dan zou hij het zeker begrepen hebben. Dat betwijfel ik ten zeerste. Jezus was een jood en hing het joodse geloof aan. In dat joodse geloof is de oerzonde/erfzonde toch echt onbekend. Paulus heeft die algemene waarheid onder formule willen br...
door HJW
16 feb 2020, 15:39
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel
Reacties: 445
Weergaves: 7699

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Reeds voor Trente deed de Kerk uitspraken over de situatie rond de erfzonde en de gevolgen daarvan tijdens het 2e concilie Orange in 529 n C. ( canones, 2-3 ). Dit voor de historici. Dat kan. Maar het blijft eeuwen na het ontstaan van de teksten. Als je Jezus zou hebben gevraagd naar zijn gedachten...