Er zijn 1711 resultaten gevonden

door Mart
29 sep 2019, 23:33
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

@Tin, Ja,ik stelde mij kwetsbaar op, en ik snap dat zoiets in een discussie gebruikt kan worden. Dat is dan maar zo. Ik ben ook niet echt geschikt om te discussiëren. Een kwetsbare opstelling is de meest eerlijke benadering in alle omstandigheden en ik denk niet dat deze opstelling hier door iemand...
door Mart
29 sep 2019, 20:48
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Mijn aangeven dat ik forumvakantie wil nemen heeft niets met dit topic te maken. Mats vragen probeerde ik zo eerlijk mogelijk te beantwoorden. Maar het deed me meer dan ik vermoedde. Zoals ik zojuist tegen een geloofsgenoot van je op Credible zei ( klik ), is dat absoluut niet mijn intentie. Het Ch...
door Mart
29 sep 2019, 18:57
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Geloof toont niet meer aan dan geloof -- het betreft simpelweg de psychologische toestand waarin een individu een propositie of premisse als waar beschouwt en heeft geen invloed op de waarheid van het geloof. Mensen zijn gelijkwaardig, maar hun argumenten niet. Een argument is niet synoniem met een...
door Mart
29 sep 2019, 18:27
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Geloof is wel degelijk een argument, het is aan de individuele beschouwer aan het argument een waardering toe te kennen. Geloof toont niet meer aan dan geloof -- het betreft simpelweg de psychologische toestand waarin een individu een propositie of premisse als waar beschouwt en heeft geen invloed ...
door Mart
29 sep 2019, 17:36
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Kom nu toch Mart, natuurlijk is dat een argumentatie. Meen je serieus dat geloof in een onbewijsbare voortgaande openbaring een argument voor een onbewijsbare voortgaande openbaring is? Waar het om gaat is welke waarde geef je persoonlijk aan de argumentatie en daarin bestaat nu juist het verschil....
door Mart
29 sep 2019, 17:17
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Mart, het wordt weer herhaling. Voortgaande Openbaring of afsluiten bij eind Tenach, het is aan de individuele gelovige. Dat spreekt niemand tegen. Maar geloof in een onbewijsbare voortgaande openbaring is geen argument voor een onbewijsbare voortgaande openbaring. Gelijk heeft diegene die het geli...
door Mart
29 sep 2019, 17:02
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Midrasj kan wel voor de Joodse gelovigen een interpretatie geven over of de historische Jezus voldoet aan het in de Tenach genoemde verwachtingsmodel. Integendeel. Midrasj is niet de p'sjat (de interpretatie betreffende de contextuele betekenis van de tekst), maar onderwijst een concept door passag...
door Mart
29 sep 2019, 16:32
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Met de historische Jezus heeft het inderdaad in directe zin niets te maken. Exact. Laat de midrasj maar voor wat de midrasj is en dus ook niet meer midrasj linken aan de al of niet historische. Indien al deze passages midrasjisch zijn (en daar ziet het zeer sterk naar uit -- zie m'n posting ) en me...
door Mart
29 sep 2019, 16:11
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Mart, mij gaat het om de midrasj invulling door de Messiaanse Joden. Als gezegd, zijn dat meestal geen Joden, hebben geen Joodse moeder, maar zijn Christenen die zich joods gedragen. Ze geloven ook gewoon als de Christenen en niet in midrasj (weten vaak niet eens wat het is). Jij hebt geen waarderi...
door Mart
29 sep 2019, 16:04
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

In Handelingen wordt verteld hoe Philippus uitgaande van een tekst in Jesaja de Christus kan prediken. Voor die stap is Midrasj onvermijdelijk. Ervan uitgaande dat elk schriftwoord nuttig is, kan vanuit elk schriftwoord gepreekt worden, zonder af te doen aan de eigenlijke betekenis in langvervlogen...
door Mart
29 sep 2019, 15:42
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Hallo Callista, Mij boeit de midrasj van de Messiaanse Joden. Zij zien het volledige N T als gezaghebbend, kiezen dus voor voortgaande Openbaring en zijn tevens als Joden bekend met de midrasj zoals die ook door Mart wordt ingebracht. Alleen bij Mart doet de midrasj mee die het N T niet als voortga...
door Mart
29 sep 2019, 14:40
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Hoe kan je dan een midrasjische lezing tegenover een historische lezing zetten? Als gelovigen de overtuiging zijn toegedaan dat God ingrijpt in de geschiedenis, waarom zouden zij niet kunnen verwijzen naar een ingrijpen in het verleden? Met de midrasj bevestigen ze de oorspronkelijke tekst. Het pat...
door Mart
29 sep 2019, 14:24
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

@Mart Jouw (joodse) visie op het NT is bekend en duidelijk en bewijst volgens mij precies wat peda beter verwoordde dan ik. Het mag ook duidelijk zijn dat ik beide visies als onverenigbaar beschouw en ook een discussie die ik niet ga voeren omdat de slotsom hooguit zal zijn: we agree to disagree. H...
door Mart
29 sep 2019, 13:54
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Aangezien de contextuele lezing van de verwijzingen die het Christelijke Testament doet aangaande de T'NaCH veelal geen letterlijke profetie van de verzen, maar typologie/midrasj betreffen (zie m'n posting ), bepleit ik hierboven de midrasjische lezing van deze passages waar het historische gehalte ...
door Mart
29 sep 2019, 12:57
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Ik beschouw veel uit het Christelijk Testament als midrasj. Als voorbeeld alleen even de eerste twee hoofdstukken van het Christelijke Testament. Meteen in het allereerste vers van het allereerste hoofdstuk van het allereerste boek van het Christelijke Testament wordt het geslachtsregister van Jezus...
door Mart
29 sep 2019, 12:02
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Dat iemand blind is of een sluier voor de ogen heeft, is niet wat je in een gesprek als argument naar voren moet brengen. Dat wordt echter vaak wel gedaan door Christenen richting Joden. Mart verdedigt met klik,klik,klik, de Joodse visie Heb een heel topic geopend over de claims die het Christelijk...
door Mart
29 sep 2019, 11:43
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Uiteraard zullen joden dan de teksten uit de TNaCH nooit zo uitleggen dat Jezus ook hun Christus is/kan zijn. Nu draai je de zaken andersom. Wat zegt de T'NaCH over de messias? De T'NaCH spreekt over een gezalfde leider tijdens אַחֲרִית הַיָּמִים (de eindtijd) die wereldvrede met zich meebrengt. De...
door Mart
28 sep 2019, 22:26
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Storm schreef:
28 sep 2019, 12:49
Hoe jij de Tenach ziet, daar ben je nog steeds niet duidelijk in.
klik
door Mart
28 sep 2019, 20:46
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Gegeven het feit dat er wonderen beschreven staan, wat voor een atheïst niet zo betrouwbaar overkomt, gegeven het feit dat er geen stuk is van een evangelie dat niet een basis heeft in het OT, gegeven het feit dat er 4 verschillende verhalen zijn, gegeven het feit dat de evangeliën prachtig literai...
door Mart
28 sep 2019, 20:34
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Maar ik kan mij geen agnost noemen en dat vooral om wat ik eerder schreef; Jezus van Nazareth. Zou je kunnen zeggen waarom je suggereert dat iemands geloof in Jezus van Nazareth zou betekenen dat men geen agnost kan zijn? Ik geloof als atheïst ook in een historische Jezus van Nazareth; ik geloof al...
door Mart
28 sep 2019, 19:50
Forum: Levensbeschouwing
Onderwerp: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Reacties: 2596
Weergaves: 56047

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Alles wordt simpeltjes weggewoven. Je probeert nog steeds gaten in een wetenschappelijke theorie op te vullen met goden. Wat niet is bewezen, hoeft niet te worden weerlegd. Ben ooit uitgebreid ingegaan op postings van jou, maar aangezien dat veel tijd in beslag neemt en het voornamelijk herhalingen...
door Mart
28 sep 2019, 19:45
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

ik geloof als atheïst eveneens dat deze Jezus een diep empathisch mens was die gepassioneerd van z'n medemensen hield en werd gekruisigd door de Romeinen. Op basis van wat geloof je dat? Dit gaat nog een stapje verder dan alleen maar geloven dat Jezus bestond. Je weet nu ook al karakter eigenschapp...
door Mart
28 sep 2019, 19:36
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Mart , dat heb ik reeds een paar maal van jouw hand met interesse gelezen. Jouw vertaling zal best goed zijn, ik heb geen reden daaraan te twijfelen, maar dat neemt niet weg dat er christelijke Hebreeuws "' verstaanders "' zijn, die reeds eeuwenlang een andere uitleg/vertaling volgen. Nee, de verta...
door Mart
28 sep 2019, 19:09
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Maar ik kan mij geen agnost noemen en dat vooral om wat ik eerder schreef; Jezus van Nazareth. Zou je kunnen zeggen waarom je suggereert dat iemands geloof in Jezus van Nazareth zou betekenen dat men geen agnost kan zijn? Ik geloof als atheïst ook in een historische Jezus van Nazareth; ik geloof al...
door Mart
28 sep 2019, 18:42
Forum: Christelijk, open forum (2)
Onderwerp: De (on)historische Jezus
Reacties: 231
Weergaves: 3064

Re: De (on)historische Jezus

Inderdaad wordt er tussen Joden en christenen totaal verschillend omgegaan met de vertaling van Micha 5 vers 1. Beide partijen claimen hun gelijk, de Joden verwijten de christenen bij de interpretatie van Micha 5 vers 1 "' inlegkunde "' en dat maakt het niet eenvoudiger. Niet alleen Joden zijn desk...