Bij een andere kerk op bezoek

Discussie over verschillende vormen van oecumene.
Gespreksleider: Wim Nusselder
Forumregels
Dit is een speciaal gedeelte van het forum voor Oecumene.
Zie voor een uitleg:

http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... t=95#p1182
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:
Jerommel schreef:Kloosters en massa-ascetisme is veel ouder dan het Christelijke geloof en heeft er geen lor mee te maken.
Behalve dan de onthouding van drugs, popmuziek en porno :clown:

(sorry Jerommeltje)

Serieus: er zijn echt wel kruispunten van stromingen / gebieden / tijdperken binnen het Christendom waarin ascese niet is weg te denken, ook vormen van gezamenlijke ascese. In het vroege Christendom in Egypte en Syrië bijvoorbeeld. In Nederland de moderne devoten rond 1400. Bezoek je een klooster in Roemenië dan zie je allemaal jongen mensen als monnik / non.
Sorry, ik bedoel ook niet het Christendom, maar het Christelijke geloof.
Ik ben van de sola scriptura, zodoende..
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

Jerommel schreef:Sorry, ik bedoel ook niet het Christendom, maar het Christelijke geloof.
Ik ben van de sola scriptura, zodoende..
O.k. :)

en van sola fide dus.
En ook van de sola gratia, zie ik dat goed?
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Titus
Berichten: 1402
Lid geworden op: 15 mar 2013, 19:26

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Titus »

Het ziet er naar uit dat het sola scriptura tot steeds meer en meer onchristelijke en onlogische gedachtenkronkels leid. Interessant wel.

Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Anja (oud account) »

BdO schreef:Ik vind dat wel een leuk stukje Anja. Die te sterke focus op de bijbel herken ik wel. Daar ben ik ondertussen wel vanaf trouwens ;).
Me too ;) .
Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren. Dat de rechtstreekse meer affectieve en zintuiglijke ontmoeting met God zélf min of meer doorgesneden, herken ik helaas ook.

Affectief is tot daar aan toe, maar zintuiglijk? Ik kan daar helemaal niets mee.
Dat hoeft ook niet, dat is voor iedereen verschillend.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

Titus schreef:Het ziet er naar uit dat het sola scriptura tot steeds meer en meer onchristelijke en onlogische gedachtenkronkels leid. Interessant wel.
Nou ja, dat neem jij hier niet voor het eerst waar, toch? ;)
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Anja (oud account) »

Titus schreef:Het ziet er naar uit dat het sola scriptura tot steeds meer en meer onchristelijke en onlogische gedachtenkronkels leid. Interessant wel.
:lol: Daar heb je wel gelijk in. :flower1:
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

Anja schreef:
Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren. Dat de rechtstreekse meer affectieve en zintuiglijke ontmoeting met God zélf min of meer doorgesneden, herken ik helaas ook.

Affectief is tot daar aan toe, maar zintuiglijk? Ik kan daar helemaal niets mee.
Dat hoeft ook niet, dat is voor iedereen verschillend.
O.k., dat is wel een relaxed antwoord. Daar krijg ik in ieder geval een hele kalme geest van.
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:
Jerommel schreef:]Sorry, ik bedoel ook niet het Christendom, maar het Christelijke geloof.
Ik ben van de sola scriptura, zodoende..
O.k. :)

en van sola fide dus.
En ook van de sola gratia, zie ik dat goed?
Ja, klopt wel ongeveer.
Die 2 laatsten volgen wel uit het eerste, in mijn geval.
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

Jerommel schreef:
BdO schreef:
Jerommel schreef:]Sorry, ik bedoel ook niet het Christendom, maar het Christelijke geloof.
Ik ben van de sola scriptura, zodoende..
O.k. :)

en van sola fide dus.
En ook van de sola gratia, zie ik dat goed?
Ja, klopt wel ongeveer.
Die 2 laatsten volgen wel uit het eerste, in mijn geval.
Hoe ben je er eigenlijk toe gekomen om in de bijbel te gaan spitten? Jij was daar niet mee opgegroeid, toch?
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:
Anja schreef:
Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren. Dat de rechtstreekse meer affectieve en zintuiglijke ontmoeting met God zélf min of meer doorgesneden, herken ik helaas ook.

Affectief is tot daar aan toe, maar zintuiglijk? Ik kan daar helemaal niets mee.
Dat hoeft ook niet, dat is voor iedereen verschillend.
O.k., dat is wel een relaxed antwoord. Daar krijg ik in ieder geval een hele kalme geest van.
Dat ligt aan je geestelijke niveau, hè Anja?
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Anja (oud account) »

Jerommel schreef:
BdO schreef:
Anja schreef:
Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren. Dat de rechtstreekse meer affectieve en zintuiglijke ontmoeting met God zélf min of meer doorgesneden, herken ik helaas ook.

Affectief is tot daar aan toe, maar zintuiglijk? Ik kan daar helemaal niets mee.
Dat hoeft ook niet, dat is voor iedereen verschillend.
O.k., dat is wel een relaxed antwoord. Daar krijg ik in ieder geval een hele kalme geest van.
Dat ligt aan je geestelijke niveau, hè Anja?
Geenszins.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:
Jerommel schreef:
BdO schreef:
Jerommel schreef:]Sorry, ik bedoel ook niet het Christendom, maar het Christelijke geloof.
Ik ben van de sola scriptura, zodoende..
O.k. :)

en van sola fide dus.
En ook van de sola gratia, zie ik dat goed?
Ja, klopt wel ongeveer.
Die 2 laatsten volgen wel uit het eerste, in mijn geval.
Hoe ben je er eigenlijk toe gekomen om in de bijbel te gaan spitten? Jij was daar niet mee opgegroeid, toch?
Klopt
Ik heb gezocht en gevonden.
Dat klinkt heel stoer natuurlijk, maar het was een periode dat mijn zekerheden en overtuigingenstuk voor stuk afbrokkelden en waardeloos bleken.
Ik heb gebeden tot "de Oer-Oorsprong" (atheïst / naturalist ben ik nooit geweest) of ik iets van waarheid mocht vinden.
Toen ben ik dingen gaan proberen uitzoeken over de wereld en de mens enzo, en heb daarbij "follow the evidence, even if you don't like where it's going" als motto gehanteerd.
Dit was het keerpunt in de zoektocht: Zeitgeist Refuted

Ik was blij en opgelucht dat Christus toch echt bestond, maar ook geschokt en verafschuwd, omdat ik altijd al een hekel aan christelijke dingen heb gehad, en daar zou ik me dan bij moeten scharen, en hoe verkoop je dat aan je naasten, wil je ze nog inhoudelijk er voor kunnen interesseren?
Nu zo'n 6 a 7 jaar lter ben ik er nog niet aan gewend...

Maargoed, ik was eerder overtuigd dat de Bijbel Godś geschreven Woord is, dan dat ik wist wat er in staat.
De inhoud valt zodoende weleens zwaar, soms te zwaar, omdat ik overtuigd ben dat het de waarheid is...
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

O.k., interessant.

Je bent dus overtuigd geraakt van de historiciteit van Jezus als ik het goed begrijp, en daarmee van de juistheid van de bijbel? Zeg ik dat goed zo?

Die YouTube-link is wat langdurig, en ik ben niet in de gelegenheid nu om die helemaal te kijken. Heb je iets samenvattends ofzo?
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:O.k., interessant.

Je bent dus overtuigd geraakt van de historiciteit van Jezus als ik het goed begrijp, en daarmee van de juistheid van de bijbel? Zeg ik dat goed zo?

Die YouTube-link is wat langdurig, en ik ben niet in de gelegenheid nu om die helemaal te kijken. Heb je iets samenvattends ofzo?
Dat is de samenvatting.. :|
Alles is samen gevat. :mrgreen:
Ja, er is ook een kortere versie, geloof ik, maar dit is de oorspronkelijke refutatie, die ook een blik werpt op de moderne(re) religieuze trends in onze wereld, omdat het relevant is voor het verschijnsel dat het weerlegt. :geek:
Kortere versie kan je zelf ook wel vinden.
Er is ook nog een nog langere versie, dacht ik...
De maker is iig Elliott Nesch.
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

BdO
Berichten: 7308
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door BdO »

O.k., ik zal eens kijken of ik ergens tijd heb, maar als ik beloof dat ik het doorneem is kan dat maar zo een leugen worden doordat van uitstel afstel komt, dus dat doe ik niet.

Ik krijg de indruk dat je - voordat je overtuigd was dat Jezus Christus echt bestond=bestaat - wel al ergens graag wilde dat hij bestond=bestaat. Klopt die indruk?
ZIJ, Zij lijdt, want Haar Zoon lijdt OPNIEUW op de snijtafels van jouw chirurgen!

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

Ik heb het altijd geloofd dat Jezus van Nazareth, timmermanszoon, oproerkraaier en visionair, daadwerkelijk bestaan heeft.
Ik bedoel, onze jaartelling is er op gebaseerd, en onze religie, de crucifix en onze cultuur kwam er uit voort, en iedereen heeft wel een Bijbel in huis.
Oorlogen, volksmennerij, list bedrog, schandalen, revoluties, lasteringen... Om een mythe?? No way.

Ik was dus juist teleurgesteld toen ik Zeitgeist hoofdstuk 1 over religie had gezien, (dat wat in Zeitgeist Refuted dus terminaal wordt weerlegd) dat Christus een verzinsel was van de Roomse Kerk.
Ik geloofde dus dat Zeitgeist verhaal, want hoofdstuk 2 en 3 van hun (eertse) video was namelijk ook schokkend, maar veel beter onderbouwd, ging over resp. de 'banksters' en over 9/11.
Ik voelde me genaaid, en geloofde niet meer in het bestaan van een historische Jezus.
Ik was wel naïef om het hele Zeitgeist verhaal aan te nemen...
Maar het was een nieuw geluid (voor mij), en het leek goed en oprecht gedaan te zijn...
Lesson learnt...
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Biker »

BdO schreef:O.k., ik zal eens kijken of ik ergens tijd heb, maar als ik beloof dat ik het doorneem is kan dat maar zo een leugen worden doordat van uitstel afstel komt, dus dat doe ik niet.

Ik krijg de indruk dat je - voordat je overtuigd was dat Jezus Christus echt bestond=bestaat - wel al ergens graag wilde dat hij bestond=bestaat. Klopt die indruk?
Er zijn inderdaad mensen die denken dat zijn discipelen (op 1 na, ) allemaal wreed vermoord zijn vanwege het volgen van een sprookje.

Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Anja (oud account) »

En zo zie je maar weer dat de Vader alle dingen doet medewerken ten goede, voor hen die Hem liefhebben. De Zeitgeistmovie heeft Jerommel uiteindelijk tot het zich bewustzijn van Jezus gebracht. Zonder de Zeitgeistmovie geen Zeitgeist refuted movie. De Vader heeft beide films gebruikt ten goede.

In zekere zin zou je beide films kunnen zien als de afspiegeling van wat er binnenin de kijker zich afspeelt ( strijd...is het wel zo, is het niet zo; en.....wil ik dat wel waar hebben....). En wie het zich niet interesseert, zal de waarheid niet geloven. In deze video van een gesprek met Andries Knevel komt dat ook naar voren : http://youtu.be/TNziNTZ6wxY. Deze heb ik al eens ergens geplaatst, het illustreert wat ook Jerommel aanvoert, en vult het met twee dingen aan:

1. Jezus heeft niet alleen echt bestaan maar is ook uit de dood opgestaan. En
2. De feiten kennen brengt het geloof en de wil om de Heiland te volgen, niet aan. Er is nog iets anders nodig. Iets wat wij mensen iemand niet kunnen geven. Het geloof is geen verdienste dus. Het wordt je door God gegeven.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

Anja schreef:En zo zie je maar weer dat de Vader alle dingen doet medewerken ten goede, voor hen die Hem liefhebben. De Zeitgeistmovie heeft Jerommel uiteindelijk tot het zich bewustzijn van Jezus gebracht. Zonder de Zeitgeistmovie geen Zeitgeist refuted movie.
Ja... Ik denk dat ik wel snap wat je hier probeert te doen, maar nee, de Zeitgeist video heeft mij ernstig misleid, en heeft zeer veel invloed op het denken van mensen die zichzelf wakker wanen, maar dus bedonderd worden door de wereld.
Er zouden m.i. veel meer mensen in Christus geloven als er niet over gelogen werd.
Ik moest uiteindelijk diep in de put belanden om serieus te gaan zoeken naar antwoorden.
En nu sta ik tegenover velen van mijn naasten, die nog geen reden hebben gehad om aan de wereldse misleidingen te twijfelen.
Hun verzet tegen God is grotendeels aangeleerd.
En zo wil niemand eigenlijk nog geloven in de Bijbel, in Christus, in God.
Vanwege diepe indoctrinatie met vooroordelen, leugens, laster en verleidelijke alternatieven.
Natuurlijk, zo scheidt het kaf zich van het koren, maar er blijft wel verdomd weinig koren over op deze manier...

Nee, ik wil dus geen krediet geven aan de Zeitgeist video.
Maar ik begrijp (geloof ik) wel wat je wilt zeggen.
Per slot van rekening zijn Gods Wegen ondoorgrondelijk, en heeft het kwaad een essentiële rol in zijn Plan.
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 5877
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Tin »

BdO schreef: Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren.
In mijn boekenkast staat het boek "God ervaren" .
Gesprekken met Vittal Rao (1884 - 1963), waarin dus een inhoud gegeven wordt aan deze vraag.
Zouden we de inhoud hier bespreken, zou er waarschijnlijk weinig goddelijks ervaren worden, dus dat laat ik maar even :D

Maar dit is alweer een beetje off topic.
Vraag zelf kan ik niet zo goed beantwoorden.
Mijn bezoek aan kerken of tempels beperkt zich doorgaans tot tijdstippen dat daar geen samenkomsten worden gehouden.
Wel heb ik de zondagochtend regelmatig gebruikt voor wat je zou kunnen noemen levensbeschouwelijke bijeenkomsten. Want dat is daar toch wel het beste moment van de week voor, vind ik.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

En, zou dat boek van onze Vittal over God van de Bijbel gaan?
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Anja (oud account) »

Tin schreef:
BdO schreef: Aan de andere kant weet nooit hoe dat moet, God ervaren.
In mijn boekenkast staat het boek "God ervaren" .
Gesprekken met Vittal Rao (1884 - 1963), waarin dus een inhoud gegeven wordt aan deze vraag.
Zouden we de inhoud hier bespreken, zou er waarschijnlijk weinig goddelijks ervaren worden, dus dat laat ik maar even :D

Maar dit is alweer een beetje off topic.
Vraag zelf kan ik niet zo goed beantwoorden.
Mijn bezoek aan kerken of tempels beperkt zich doorgaans tot tijdstippen dat daar geen samenkomsten worden gehouden.
Wel heb ik de zondagochtend regelmatig gebruikt voor wat je zou kunnen noemen levensbeschouwelijke bijeenkomsten. Want dat is daar toch wel het beste moment van de week voor, vind ik.
Een ander uiterst aardig boekje is "Besef van Gods tegenwoordigheid" van Frère Laurent (Broeder Laurentius), een kloosterling. Een kleine 100 pagina's, makkelijk leesbaar (hoewel een reviewer kennelijk vindt van niet, wat voor mij dan weer onbegrijpelijk is). http://www.bol.com/nl/p/besef-van-gods- ... 666853145/
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 5877
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Tin »

Jerommel schreef:En, zou dat boek van onze Vittal over God van de Bijbel gaan?


Waarom zou het er wel of niet over moeten gaan?
En God is m.i. één en allomtegenwoordig.
Daar laat ik het maar bij, want het is hier off topic.

Mooie Katholieke kerk trouwens op de Loosduinse Hoofdstraat.
Ben er alleen nooit in geweest.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 8725
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Jerommel »

Tin schreef:
Jerommel schreef:En, zou dat boek van onze Vittal over God van de Bijbel gaan?


Waarom zou het er wel of niet over moeten gaan?
Er lopen verschillende claims, zoals je weet...
(ja, verkeerder topic inderdaad..)
https://www.youtube.com/watch?v=gFgohPpu0rE&list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4172
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Bij een andere kerk op bezoek

Bericht door Rechtuit »

Titus schreef:En weer speelt de beperkte kennis van datgene wat je wil veroordelen een rol in je negatieve beeldvorming. Verdiep je eens in de verschillende vormen van kloosters en het kloosterleven in de verschillende kloosterordes.

Verstandige en wijze opmerking. :idea:
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.

Plaats reactie