Lege kerken: een teken? en een kans

Discussie over verschillende vormen van oecumene.
Gespreksleider: Wim Nusselder
Forumregels
Dit is een speciaal gedeelte van het forum voor Oecumene.
Zie voor een uitleg:

http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... t=95#p1182
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 17:20
Samen vormen we een Roedel.
Nou ja, sommigen zien ons inderdaad als christenhonden maar ik voel mezelf meer een kat op sommige dagen. :mrgreen:
Say hi to the bad guy

Gaitema
Berichten: 10236
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

HJW schreef:
06 mei 2020, 13:06
Gaitema schreef:
06 mei 2020, 13:02

Je negeert het abortus standpunt, de banen die Trump bracht en de problemen belastingverhogingen te betalen. Ook het buitenlandpolitiek van Trump.
Dat bedoel ik, dan komen we niet verder en dat is dan niet anders hè?
Je negeert de vluchtelingen, Trumps beleid dat alleen en uitsluitend het Amerikaanse belang telt, de belastingverlgaging voor de rijken, het af willen schaffen van ziektekostenverzekeringen voor de armen, de muur om vluchtelingen tegen te houden, de vernietiging van natuurgebieden om ze leeg te roven.

Want daar ga je allemaal niet op in. Waarom niet ?
Trump heeft voortgeborduurd op de fundamenten die Obama heeft gelegd in de economie.
Banen ten koste van ?
Buitenlandpolitiek van Trump is alleen en uitsluitend gericht op Amerikaans belang. Als hij jou je baan af kan pikken om een Amerikaan aan het werk te helpen, dan zal hij dat direct doen.
Allemaal eigenbelang, eigen volk eerst.
Hij heeft een bedrijf op willen kopen dat een vaccin aan het ontwikkelen is......idee was om dat bedrijf exclusief voor de Amerikaanse markt te laten produceren.

Is dat wat Jezus leert ? Eigen volk eerst ? Laat de anderen maar verrekken ?
Trump nam maatregelen tegen gelukszoekers uit Mexico (de muur). Dat zijn geen vluchtelingen, maar meer zoals de Polen hier. Verder weet ik niks van zijn vluchtelingenprogram.

De belastingvoordelen voor de rijken is ook wat de VVD hier doet. Het idee is dat het meer banen oplevert en dat levert het in de VS ook op.

Wat ik hoorde over Obamacare, is dat je er als Americaan maandelijks een extra belasting van ruim of meer dan 500 dollar per maand moest neer leggen. 2/3 van de samenleving heeft het financieel zwaar en heeft daar erg veel moeite mee, dus wilden ze er van af. Ze vertrouwen nu op de kerk, of ground funding.

De bossen worden gekapt voor Europese Energie Centrales vooral, wist je dat?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16631
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Zolderworm »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 17:26
HJW schreef:
06 mei 2020, 13:06
Gaitema schreef:
06 mei 2020, 13:02

Je negeert het abortus standpunt, de banen die Trump bracht en de problemen belastingverhogingen te betalen. Ook het buitenlandpolitiek van Trump.
Dat bedoel ik, dan komen we niet verder en dat is dan niet anders hè?
Je negeert de vluchtelingen, Trumps beleid dat alleen en uitsluitend het Amerikaanse belang telt, de belastingverlgaging voor de rijken, het af willen schaffen van ziektekostenverzekeringen voor de armen, de muur om vluchtelingen tegen te houden, de vernietiging van natuurgebieden om ze leeg te roven.

Want daar ga je allemaal niet op in. Waarom niet ?
Trump heeft voortgeborduurd op de fundamenten die Obama heeft gelegd in de economie.
Banen ten koste van ?
Buitenlandpolitiek van Trump is alleen en uitsluitend gericht op Amerikaans belang. Als hij jou je baan af kan pikken om een Amerikaan aan het werk te helpen, dan zal hij dat direct doen.
Allemaal eigenbelang, eigen volk eerst.
Hij heeft een bedrijf op willen kopen dat een vaccin aan het ontwikkelen is......idee was om dat bedrijf exclusief voor de Amerikaanse markt te laten produceren.

Is dat wat Jezus leert ? Eigen volk eerst ? Laat de anderen maar verrekken ?
Trump nam maatregelen tegen gelukszoekers uit Mexico (de muur). Dat zijn geen vluchtelingen, maar meer zoals de Polen hier. Verder weet ik niks van zijn vluchtelingenprogram.
Nee, dat blijkt. Het zijn over het algemeen geen gelukszoekers, maar mensen uit Midden Amerikaanse landen, die in grote armoede leven en te midden van bendegeweld, waar ze ook zelf elk moment het slachtoffer van kunnen worden.
Only dead fish go with the flow

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door HJW »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 17:26

Trump nam maatregelen tegen gelukszoekers uit Mexico (de muur). Dat zijn geen vluchtelingen, maar meer zoals de Polen hier. Verder weet ik niks van zijn vluchtelingenprogram.
Wat me opvalt is dat je erg empathisch bent met de "gelukszoekers" die op de Middellandse Zee dobberen en hier hun geluk zoeken.
En bij de Mexicanen denk je over dezelfde gelukszoekers ineens heel anders.
Mensen worden door armoede gedreven.
De belastingvoordelen voor de rijken is ook wat de VVD hier doet. Het idee is dat het meer banen oplevert en dat levert het in de VS ook op.
Dus jij bent voor het economische beleid van de VVD ?
Overigens is het onjuist dat door de rijken rijker te maken er meer banen komen.
Idee is een smoes voor de rijke lui om zichzelf nog rijker te maken.
Wat ik hoorde over Obamacare, is dat je er als Americaan maandelijks een extra belasting van ruim of meer dan 500 dollar per maand moest neer leggen. 2/3 van de samenleving heeft het financieel zwaar en heeft daar erg veel moeite mee, dus wilden ze er van af. Ze vertrouwen nu op de kerk, of ground funding.
Het klopt dat het duur is. Heb je een bron dat 2/3 van de samenleving er vanaf wil ?
Bezwaren van de Republikeinen zijn overigens geheel anders:
Een deel van de bezwaren is ideologisch. Volgens conservatieve Republikeinen is het niet de taak van de overheid om voor een verzekering te zorgen. En de vrije markt wordt verstoord: mensen die hun eigen verzekering kunnen betalen, betalen een hogere premie.

Daarmee worden verzekeringen gefinancierd voor mensen die het niet zelf kunnen betalen en op de overheid zijn aangewezen. Herverdeling van inkomen via de verzekering is voor conservatieven een gruwel die ruikt naar socialisme.

In Amerika geldt: ieder voor zich, en dat komt hier naar voren.

Wat zou jij ervan vinden dat als jij naar de huisarts moet, of je dochter naar het ziekenhuis, dat je dan weer bij de kerk moeten aankloppen ?
Waarom moeten de gemeenteleden dan jou kosten betalen ?
Het is toch veel beter, ook voor je eigen zelfbeeld, dat je dat zelf kunt.
De bossen worden gekapt voor Europese Energie Centrales vooral, wist je dat?
Niet alleen het kappen van bossen, ook worden natuurgebieden ernstig ingeperkt.
Ja, ik weet dat dat met name naar Europese centrales gaat. Maar Trump kan ingrijpen, maar doet dat niet.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10482
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 17:26

Trump nam maatregelen tegen gelukszoekers uit Mexico (de muur).
Niet alleen maar gelukszoekers, Gait.
Criminelen op de vlucht voor justitie, wapensmokkel, drugscartels, mensensmokkel (ook kinderen!!), dat soort dingen.
Verder zegt Trump over immigranten: "I want them to come here, but i want them to come here legally."
Dus aan de voordeur, en voorwaarden gesteld aan de toegang, zoals geen strafblad hebben en dergelijke.

We weten wat voor verhaal de pers er van maakt..
"Xenofobisch, extreem rechts, racistisch" enzovoorts...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
06 mei 2020, 18:03
Gaitema schreef:
06 mei 2020, 17:26

Trump nam maatregelen tegen gelukszoekers uit Mexico (de muur).
Niet alleen maar gelukszoekers, Gait.
Criminelen op de vlucht voor justitie, wapensmokkel, drugscartels, mensensmokkel (ook kinderen!!), dat soort dingen.
Verder zegt Trump over immigranten: "I want them to come here, but i want them to come here legally."
Dus aan de voordeur, en voorwaarden gesteld aan de toegang, zoals geen strafblad hebben en dergelijke.

We weten wat voor verhaal de pers er van maakt..
"Xenofobisch, extreem rechts, racistisch" enzovoorts...
Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Say hi to the bad guy

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door HJW »

Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 18:06

Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Beter nog: zorg dat de mensen werk hebben en perspectief in hun eigen omgeving, hun eigen land.
De welvaart delen.
Dat is de enige oplossing.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10482
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Jerommel »

HJW schreef:
06 mei 2020, 18:09
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 18:06

Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Beter nog: zorg dat de mensen werk hebben en perspectief in hun eigen omgeving, hun eigen land.
De welvaart delen.
Dat is de enige oplossing.
Moet de USA dan nog meer geld geven aan die landen?
Of moeten ze het dan maar over nemen met een staatsgreep?
Waarom moet een Amerikaan opdraaien voor de ellende in een ander land?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
06 mei 2020, 18:31
HJW schreef:
06 mei 2020, 18:09
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 18:06

Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Beter nog: zorg dat de mensen werk hebben en perspectief in hun eigen omgeving, hun eigen land.
De welvaart delen.
Dat is de enige oplossing.
Moet de USA dan nog meer geld geven aan die landen?
Of moeten ze het dan maar over nemen met een staatsgreep?
Waarom moet een Amerikaan opdraaien voor de ellende in een ander land?
Last mij met rust.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10482
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Jerommel »

HJW schreef:
06 mei 2020, 18:32
Jerommel schreef:
06 mei 2020, 18:31
HJW schreef:
06 mei 2020, 18:09
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 18:06

Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Beter nog: zorg dat de mensen werk hebben en perspectief in hun eigen omgeving, hun eigen land.
De welvaart delen.
Dat is de enige oplossing.
Moet de USA dan nog meer geld geven aan die landen?
Of moeten ze het dan maar over nemen met een staatsgreep?
Waarom moet een Amerikaan opdraaien voor de ellende in een ander land?
Last mij met rust.
Openbaar terrein.
Negeer me dan maar.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
06 mei 2020, 18:33
Openbaar terrein.
Negeer me dan maar.
Negeer mij ook. Stop met je zieke gedrag. Je begint een stalker te worden.

Snelheid
Berichten: 2093
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Snelheid »

Jerommel schreef:
06 mei 2020, 18:31
HJW schreef:
06 mei 2020, 18:09
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 18:06

Laat Trump de gelukszoekers dan een uitkering betalen met als enige randvoorwaarde dat ze in eigen land blijven.
Beter nog: zorg dat de mensen werk hebben en perspectief in hun eigen omgeving, hun eigen land.
De welvaart delen.
Dat is de enige oplossing.
Moet de USA dan nog meer geld geven aan die landen?
Of moeten ze het dan maar over nemen met een staatsgreep?
Waarom moet een Amerikaan opdraaien voor de ellende in een ander land?
Juist, en Trump maakt daar een eind aan.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Wim Nusselder »

Wim Nusselder schreef:
05 mei 2020, 23:41
Nu s.v.p. terug on topic, anders sluit ik het.
Dit topic is niet bedoeld voor discussie tussen atheïsten en christenen, maar voor discussie op basis van de waarde van georganiseerde religie.
Twijfel daarover is legitiem (en bekruipt mij ook wel eens), maar hier niet op zijn plek.
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 13:54
Ik zal een poging wagen terug on topic te komen:
Lege kerken? Maakt niet uit, alles is volbracht dus just enjoy the ride. Sommige kerken kunnen weer fungeren als moskee. Indertijd werden moskees omgebouwd tot kerk dus, prima allemaal.
Ik zie te weinig serieuze pogingen om on topic te komen en te blijven.
Nu dus gesloten.

Gesloten