Geloofsgesprek.nl

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Piebe Paulusma schreef: 10 sep 2020, 19:10

twijfelaar schreef: 10 sep 2020, 15:30

Alpha schreef: 10 sep 2020, 15:03 ....Kleine vergissing, JHWH maakt geen gebruik van iemands persoonlijke fouten. Net als iedereen had hij een vrije wil...

Nee, nog erger, God verhardde het hart van de Farao om zijn doel te bereiken.......en zo moest Judas Jezus verraden,
niks vrije wil, allemaal werktuigen in Zijn hand.

Daarom zei Paulus ook tegen de heidenen dat ze barmhartig moesten zijn in hun oordeel over hen.
Want door de ongehoorzaamheid van de joden, kwam het evangelie tot de heidenen, zie Romeinen 11.

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

De verblinding van de joden in de eerste eeuw is geen exclusief christelijk concept zoals ik in het verleden hier al heb aangetoond, maar dan wordt het stil aan de overkant want dat komt je niet uit. Je moet wel je stokpaardjes kunnen berijden, over simpel atheïsme gesproken.

Messenger schreef: 12 sep 2020, 12:53 Ik zou die verzen completer maken :

Romeinen 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. Zelfs onschuldige baby's.

Romeinen 3:10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand. Zelfs God niet, dat blijkt alleen al uit het vorige vers.
Romeinen 3:23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God. Maar wat is glorie in onrechtvaardigheid?

Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Rom 3:
9 Wat dan wel? Zijn wij voortreffelijker? Beslist niet! Wij hebben immers zojuist én Joden én Grieken beschuldigd dat zij allen onder de zonde zijn,
10 zoals geschreven staat: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één,
11 er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt.
12 Allen zijn zij afgedwaald, samen zijn zij nutteloos geworden. Er is niemand die goeddoet, er is er zelfs niet één.

23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.

Rom 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben. HSV.

Rom 3:
9 Hoe zit het dan? Zijn wij in een betere positie? Helemaal niet! Want zoals we al hebben aangetoond, is iedereen, zowel Jood als Griek, in de macht van de zonde

10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand.
11 Er is niemand met inzicht, er is niemand die God zoekt.
12 Iedereen heeft zich afgekeerd, ze zijn allemaal waardeloos geworden. Er is niemand die iets goeds doet, nog niet één.

23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God.
24 Het is een vrije gave dat hij ze uit onverdiende goedheid rechtvaardig verklaart op basis van de verlossing door de losprijs die Christus Jezus heeft betaald.

Rom 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd NWV.

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Piebe Paulusma schreef: 10 sep 2020, 19:10

twijfelaar schreef: 10 sep 2020, 15:30

Alpha schreef: 10 sep 2020, 15:03 ....Kleine vergissing, JHWH maakt geen gebruik van iemands persoonlijke fouten. Net als iedereen had hij een vrije wil...

Nee, nog erger, God verhardde het hart van de Farao om zijn doel te bereiken.......en zo moest Judas Jezus verraden,
niks vrije wil, allemaal werktuigen in Zijn hand.

Daarom zei Paulus ook tegen de heidenen dat ze barmhartig moesten zijn in hun oordeel over hen.
Want door de ongehoorzaamheid van de joden, kwam het evangelie tot de heidenen, zie Romeinen 11.

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

Lees eens de Bijbel zonder je schellen op je ogen.
Je leest wat je wilt lezen.

De joodse Schriftgeleerden pasten betekenissen aan hun behoefte aan.

Mr 7:
9 Ook zei hij tegen ze: ‘Jullie zijn er goed in het gebod van God aan de kant te schuiven om vast te kunnen houden aan jullie tradities.
10 Mozes heeft bijvoorbeeld gezegd: “Eer je vader en je moeder” en: “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood worden gebracht.”
11 Maar jullie zeggen: “Iemand kan tegen zijn vader of moeder zeggen: ‘Alles waarmee ik u zou kunnen ondersteunen, is korban’ (een gave die aan God is opgedragen).”
12 En zo laten jullie hem niets meer voor zijn vader of moeder doen.
13 Op die manier ontkrachten jullie het woord van God door de tradities die jullie doorgeven. En jullie doen veel van dat soort dingen.’ NWV.

De geschiedenis herhaalt zich.

Alpha schreef: 13 sep 2020, 08:58

Messenger schreef: 12 sep 2020, 12:53 Ik zou die verzen completer maken :

Romeinen 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. Zelfs onschuldige baby's.

Romeinen 3:10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand. Zelfs God niet, dat blijkt alleen al uit het vorige vers.
Romeinen 3:23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God. Maar wat is glorie in onrechtvaardigheid?

Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Ja...dat was juist de bedoeling...om het completer te maken....als aanvulling...dus als voorbeeld.
Waarom ga je daar niet op in en plaats je weer de geijkte teksten?

Alpha schreef: 13 sep 2020, 09:05

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Piebe Paulusma schreef: 10 sep 2020, 19:10

twijfelaar schreef: 10 sep 2020, 15:30

Alpha schreef: 10 sep 2020, 15:03 ....Kleine vergissing, JHWH maakt geen gebruik van iemands persoonlijke fouten. Net als iedereen had hij een vrije wil...

Nee, nog erger, God verhardde het hart van de Farao om zijn doel te bereiken.......en zo moest Judas Jezus verraden,
niks vrije wil, allemaal werktuigen in Zijn hand.

Daarom zei Paulus ook tegen de heidenen dat ze barmhartig moesten zijn in hun oordeel over hen.
Want door de ongehoorzaamheid van de joden, kwam het evangelie tot de heidenen, zie Romeinen 11.

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

Lees eens de Bijbel zonder je schellen op je ogen.
Je leest wat je wilt lezen.

De schellen zijn mij al jaren geleden van de ogen gevallen....

Alpha schreef: 13 sep 2020, 08:58

Messenger schreef: 12 sep 2020, 12:53 Ik zou die verzen completer maken :

Romeinen 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. Zelfs onschuldige baby's.

Romeinen 3:10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand. Zelfs God niet, dat blijkt alleen al uit het vorige vers.
Romeinen 3:23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God. Maar wat is glorie in onrechtvaardigheid?

Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Daarom schreef ik al dat ik die verzen completer zou maken.

Ik vind het ridicuul dat een God afgeeft op de onrechtvaardigheid van zelfs pasgeboren baby's, en zichzelf als rechtvaardig etaleert. Er is niks rechtvaardigs aan een God die zelfs pasgeboren baby's zondaren noemt, vanwege iets dat voorouders zouden hebben gedaan. Eigenlijk vind ik het bespottelijk.

Voor mij het zoveelste bewijs dat de bijbel mensenwerk is en dat een God van echte onvoorwaardelijke liefde daarin gelasterd wordt.

callista schreef: 13 sep 2020, 09:08

Alpha schreef: 13 sep 2020, 08:58 Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Ja...dat was juist de bedoeling...om het completer te maken....als aanvulling...dus als voorbeeld.
Waarom ga je daar niet op in en plaats je weer de geijkte teksten?

Sorry Callista, had jouw reactie niet gezien. Maar jij snapt mijn bedoeling.

callista schreef: 13 sep 2020, 09:08

Alpha schreef: 13 sep 2020, 08:58

Messenger schreef: 12 sep 2020, 12:53 Ik zou die verzen completer maken :

Romeinen 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. Zelfs onschuldige baby's.

Romeinen 3:10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand. Zelfs God niet, dat blijkt alleen al uit het vorige vers.
Romeinen 3:23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God. Maar wat is glorie in onrechtvaardigheid?

Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Ja...dat was juist de bedoeling...om het completer te maken....als aanvulling...dus als voorbeeld.
Waarom ga je daar niet op in en plaats je weer de geijkte teksten?

Het is jammer, dat je de Bijbel niet volgt, immers er staat toch: "Gaat niet buiten de dingen die geschreven staan". — 1 Kor 4:6.

Ik toon wat er werkelijk staat en daar wil je niet op ingaan.

Er zijn heel veel mensen die menen dat zij de Bijbel moeten aanvullen.
Daardoor ontslaat een kakafonie van meningen, die tot twijfel leiden.
Op die manier is er geen eenheid mogelijk onder gelovigen.

Lees nog eens goed wat de bedoeling is.
En eenheid onder gelovigen is sowieso een utopie...die was er nooit en zal er ook nooit komen...alleen steeds meer onverdraagzaamheid...

En stop eens met je domme getuut dat anderen---die niet zoals jij denken----de Bijbel niet lezen of niet kennen.
Denk je dat jij de enige bent die de Bijbel kent?
En dat jouw uitleg de enige juiste is?
Zo beledig je constant anderen....

callista schreef: 13 sep 2020, 09:12

Alpha schreef: 13 sep 2020, 09:05

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Piebe Paulusma schreef: 10 sep 2020, 19:10

twijfelaar schreef: 10 sep 2020, 15:30

Nee, nog erger, God verhardde het hart van de Farao om zijn doel te bereiken.......en zo moest Judas Jezus verraden,
niks vrije wil, allemaal werktuigen in Zijn hand.

Daarom zei Paulus ook tegen de heidenen dat ze barmhartig moesten zijn in hun oordeel over hen.
Want door de ongehoorzaamheid van de joden, kwam het evangelie tot de heidenen, zie Romeinen 11.

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

Lees eens de Bijbel zonder je schellen op je ogen.
Je leest wat je wilt lezen.

De schellen zijn mij al jaren geleden van de ogen gevallen....

Helaas heb je die schellen juist versterkt.

Lees de volgende tekst eens:

Hand 27:
23 Ze spraken een dag met hem af en kwamen toen met een nog grotere groep naar de plaats waar hij verbleef. Van ’s morgens tot ’s avonds gaf hij hun uitleg door grondig getuigenis te geven over Gods Koninkrijk, en aan de hand van de Wet van Mozes en de Profeten probeerde hij hen ervan te overtuigen om in Jezus te geloven.
24 Sommigen geloofden wat hij zei, maar anderen niet.
25 Omdat ze het niet met elkaar eens waren, maakten ze aanstalten om te vertrekken. Maar Paulus deed nog de volgende uitspraak:
‘Terecht heeft de heilige geest via de profeet Jesaja tot jullie voorouders gesproken [Jes 6:9-10]
26 en gezegd: “Ga naar dit volk toe en zeg: ‘Jullie zullen wel horen maar niets begrijpen, en jullie zullen wel kijken maar niets zien.
27 Want het hart van dit volk is ongevoelig geworden, hun oren hebben ze dichtgestopt en hun ogen hebben ze gesloten. Daardoor zullen ze nooit met hun ogen zien en met hun oren horen en zullen ze niet met hun hart begrijpen en terugkeren en door mij genezen worden.’”
28 Jullie moeten daarom weten dat deze redding, die van God komt, aan de heidenen wordt bekendgemaakt. Die zullen er zeker naar luisteren.’ NWV.

Alpha schreef: 13 sep 2020, 12:18

callista schreef: 13 sep 2020, 09:12

Alpha schreef: 13 sep 2020, 09:05

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Piebe Paulusma schreef: 10 sep 2020, 19:10
Daarom zei Paulus ook tegen de heidenen dat ze barmhartig moesten zijn in hun oordeel over hen.
Want door de ongehoorzaamheid van de joden, kwam het evangelie tot de heidenen, zie Romeinen 11.

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

Lees eens de Bijbel zonder je schellen op je ogen.
Je leest wat je wilt lezen.

De schellen zijn mij al jaren geleden van de ogen gevallen....

Helaas heb je die schellen juist versterkt.

Nee hoor......gelukkig niet.

Lees de volgende tekst eens:

Geen behoefte aan; ik ben die fase voorbij o.a. door de Bijbel te lezen en ook de geschiedenis en de achtergronden
......ga maar elders evangeliseren...

callista schreef: 13 sep 2020, 12:14 Lees nog eens goed wat de bedoeling is.
En eenheid onder gelovigen is sowieso een utopie...die was er nooit en zal er ook nooit komen...alleen steeds meer onverdraagzaamheid...

En stop eens met je domme getuut dat anderen---die niet zoals jij denken----de Bijbel niet lezen of niet kennen.
Denk je dat jij de enige bent die de Bijbel kent?
En dat jouw uitleg de enige juiste is?

Dom "getuut" laat ik graag aan jou over.

Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Ik toon slechts wat de bijbel leert.

Jg zijn niet nationalistisch, maar wereldwijd georganiseerd.
Zij zijn verenigd in alle stammen, talen, volken en landen.

Vandaar dat de NWV en studie lectuur in vele honderden talen beschikbaar is.
Dit versterkt de onderlinge eenheid en is het nu mogelijk dat mensen met verschillende talen met elkaar de Bijbel kunnen bestuderen.

callista schreef: 13 sep 2020, 12:23

Alpha schreef: 13 sep 2020, 12:18

callista schreef: 13 sep 2020, 09:12

Alpha schreef: 13 sep 2020, 09:05

callista schreef: 12 sep 2020, 13:05

Ja...en toen konden die bekeerde heidenen eens de joden precies vertellen wat ze al die tijd nooit hadden begrepen...en vielen hun de schellen van de ogen...

Lees eens de Bijbel zonder je schellen op je ogen.
Je leest wat je wilt lezen.

De schellen zijn mij al jaren geleden van de ogen gevallen....

Helaas heb je die schellen juist versterkt.

Nee hoor......gelukkig niet.

Lees de volgende tekst eens:

Geen behoefte aan; ik ben die fase voorbij o.a. door de Bijbel te lezen en ook de geschiedenis en de achtergronden
......ga maar elders evangeliseren...

Als je die tekst had gelezen, dan had je gezien, dat er niets nieuws onder de zon is. De geschiedenis herhaald zich, mensen tonen zo hun hardnekkigheid.
Zoals gezegd: op het strand zijn twee rode vlaggen niet voldoende om mensen te beschermen tegen gevaar.

Alpha schreef: 13 sep 2020, 12:25

callista schreef: 13 sep 2020, 12:14 Lees nog eens goed wat de bedoeling is.
En eenheid onder gelovigen is sowieso een utopie...die was er nooit en zal er ook nooit komen...alleen steeds meer onverdraagzaamheid...

En stop eens met je domme getuut dat anderen---die niet zoals jij denken----de Bijbel niet lezen of niet kennen.
Denk je dat jij de enige bent die de Bijbel kent?
En dat jouw uitleg de enige juiste is?

Dom "getuut" laat ik graag aan jou over.

Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Ik toon slechts wat de bijbel leert.

Jg zijn niet nationalistisch, maar wereldwijd georganiseerd.
Zij zijn verenigd in alle stammen, talen, volken en landen.

Vandaar dat de NWV en studie lectuur in vele honderden talen beschikbaar is.
Dit versterkt de onderlinge eenheid en is het nu mogelijk dat mensen met verschillende talen met elkaar de Bijbel kunnen bestuderen.

Ja...voor de 100ste keer....vetgedrukt door mij...
Ik weet dat jullie opgeleid [geïndoctrineerd] worden om de mensen te woord te staan en de antwoorden worden jullie voorgekauwd.....dat blijkt wel uit het feit dat je al jarenlang steeds dezelfde antwoorden geeft ook al slaan ze niet op hetgeen een ander zegt.
Wat dat betreft zijn de leden robots geworden...
Mijn kleinkinderen hebben zo'n speelding....je drukte erop en dan hoorde je een robotstem zeggen: "steek een kaartje in" en dan kwam er een pasklaar antwoord....weliswaar steeds hetzelfde...

callista schreef: 13 sep 2020, 12:32

Alpha schreef: 13 sep 2020, 12:25

callista schreef: 13 sep 2020, 12:14 Lees nog eens goed wat de bedoeling is.
En eenheid onder gelovigen is sowieso een utopie...die was er nooit en zal er ook nooit komen...alleen steeds meer onverdraagzaamheid...

En stop eens met je domme getuut dat anderen---die niet zoals jij denken----de Bijbel niet lezen of niet kennen.
Denk je dat jij de enige bent die de Bijbel kent?
En dat jouw uitleg de enige juiste is?

Dom "getuut" laat ik graag aan jou over.

Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Ik toon slechts wat de bijbel leert.

Jg zijn niet nationalistisch, maar wereldwijd georganiseerd.
Zij zijn verenigd in alle stammen, talen, volken en landen.

Vandaar dat de NWV en studie lectuur in vele honderden talen beschikbaar is.
Dit versterkt de onderlinge eenheid en is het nu mogelijk dat mensen met verschillende talen met elkaar de Bijbel kunnen bestuderen.

Ja...voor de 100ste keer....vetgedrukt door mij...
Ik weet dat jullie opgeleid [geïndoctrineerd] worden om de mensen te woord te staan en de antwoorden worden jullie voorgekauwd.....dat blijkt wel uit het feit dat je al jarenlang steeds dezelfde antwoorden geeft ook al slaan ze niet op hetgeen een ander zegt.
Wat dat betreft zijn de leden robots geworden...
Mijn kleinkinderen hebben zo'n speelding....je drukte erop en dan hoorde je een robotstem zeggen: "steek een kaartje in" en dan kwam er een pasklaar antwoord....weliswaar steeds hetzelfde...

In tegenstelling tot jou, ben ik niet degene die geïndoctrineerd is.
Ik wordt nooit voorgekauwd en ben hier niet degene die robotachtig reageert.

Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

„Wie oren heeft om te luisteren, hij luistere.”

Jij bent steeds degene die beweert, dat ik zeg, dat ik de enige ben, die de bijbel kent.
Dat er onder traditionele gelovigen geen eenheid is, komt m.i. door gebrek een inzicht en dat leidt tot verdeeldheid.

Jg hebben een wereldwijde eenheid en leven met elkaar mee.
Bij Russische vervolging, met rampen, zoals orkanen, tsunami's, aardbevingen ect.
Binnen 48 uur is bekend wat er aan de hand is en wordt een hulpverlening gestart.
Die hulp bestaat uit praktische hulp op geestelijk, fysiek of materieel gebied.

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 12:06

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

En hoe werden de zoetwatervissen meegenomen? Van elke soort een paartje?

Messenger schreef: 24 sep 2020, 17:01

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 12:06

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

En hoe werden de zoetwatervissen meegenomen? Van elke soort een paartje?

Over de zondvloed kun je eindeloos fantaseren. De dieren kwamen paarsgewijs opdraven. Twee leeuwen en voor hen 2 schapen. Maar de leeuwen deden hen niets. God zal hun hoger even gestild moeten hebben dan wel van alle vleeseters herbivoren gemaakt hebben. In elk geval moest God zijn trukendoos goed open trekken om alle diersoorten te behouden. Het was handiger geweest wanneer Hij Noach een kleiner bootje had laten maken zonder ruimte voor de dieren. Éen dagje scheppen na de stranding en ze waren er weer geweest. De landheer Nabal ten tijde van koning David werd door God gestraft middels een hartaanval (waarna David met zijn vrouw Abichaïl trouwde, een slimme en mooie vrouw) . Wanneer God alle mensen behalve Noach en zijn familie een hartaanval had bezorgd was dat de meest simpele methode geweest om hen te doden. Waarom moeilijk doen als t makkelijk kan geldt blijkbaar niet alleen voor mensen.

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 12:06

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

Je veronderstelt maar wat.

Noach heeft veel moeite gedaan om de mensen te vertellen wat er zou gaan gebeuren.

Hoe weet je dat er aan de andere kant van de wereld mensen woonden?

Ik ga niet uit van verhalen, maar van verslagen.
Zolang de deur van de ark niet op slot was, konden ze instappen, maar deden dat niet.

In het jaar 70 gingen Jezus discipelen in Jeruzalem op de vlucht naar de bergen van Judea, op basis van Jezus waarschuwing. De anderen bleven zitten waar ze waren en kwamen om.

Een God van liefde geeft iedereen de gelegenheid om zelf te overleven, maar als ze dat weigeren, wat dan?
Kan je een sociale maatschappij starten met mensen die dat tegenwerken, met veel plegers?

Vandaar deze tekst:

2 Pe 3:9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie. Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt, maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.

Messenger schreef: 24 sep 2020, 17:01

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 12:06

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

En hoe werden de zoetwatervissen meegenomen? Van elke soort een paartje?

De ark had een zout en een zoutwater zwembad.

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 19:15

Messenger schreef: 24 sep 2020, 17:01

twijfelaar schreef: 24 sep 2020, 12:06

Alpha schreef: 24 sep 2020, 11:28
Het is jammer, dat je denkt dat je nog in de laatste trein kan stappen, als die al vertrokken is.
Toen de ark van Noach gesloten was, kon er niemand meer in.
Ze geloofden pas toen het water aan hun lippen stond.
Helaas was dat hun bewuste keuze.

En toen de ongelovigen zich aan de ark vastklampten stak Noach zijn hoofd uit een raampje en zei: "" Lekker puh, verdrink maar, eigen schuld"
Maar ik heb je al een keer eerder gevraagd, hoe konden de mensen aan de andere kant van de wereld weten dat Noach met een ark bezig was?
Je refereert dus naar een verhaal dat gewoon niet klopt. En wat de laatste trein betreft, jullie denken dat alleen jullie gered zullen worden en dat het voor ongelovigen dan te laat is maar een God van liefde heeft nog wel een extra trein achter de hand die Hij zeker zal inzetten, leuk of niet leuk voor jullie.

En hoe werden de zoetwatervissen meegenomen? Van elke soort een paartje?

Over de zondvloed kun je eindeloos fantaseren. De dieren kwamen paarsgewijs opdraven. Twee leeuwen en voor hen 2 schapen. Maar de leeuwen deden hen niets. God zal hun hoger even gestild moeten hebben dan wel van alle vleeseters herbivoren gemaakt hebben. In elk geval moest God zijn trukendoos goed open trekken om alle diersoorten te behouden. Het was handiger geweest wanneer Hij Noach een kleiner bootje had laten maken zonder ruimte voor de dieren. Éen dagje scheppen na de stranding en ze waren er weer geweest. De landheer Nabal ten tijde van koning David werd door God gestraft middels een hartaanval (waarna David met zijn vrouw Abichaïl trouwde, een slimme en mooie vrouw) . Wanneer God alle mensen behalve Noach en zijn familie een hartaanval had bezorgd was dat de meest simpele methode geweest om hen te doden. Waarom moeilijk doen als t makkelijk kan geldt blijkbaar niet alleen voor mensen.

Ik lees gewoon de bijbel en zie daarin deze profetie:

Jes 11:
 6 Een wolf en een lam zullen samen rusten, een luipaard zal naast een geitje liggen,
een kalf, een leeuw en een vetgemest dier zullen allemaal samen zijn, en een kleine jongen zal ze leiden.
 7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen.
Een leeuw zal stro eten net als een stier.
 8 Een zuigeling zal spelen bij het hol van een cobra en een kind zal zijn hand leggen op het nest van een giftige slang.
 9 Ze zullen geen kwaad doen of schade aanrichten op heel mijn heilige berg,
want de aarde zal beslist vervuld zijn van de kennis van Jehovah zoals water de zeebodem bedekt.
10 Op die dag zal de wortel van Isaï opstaan als een signaal voor de volken.
Tot hem zullen de volken zich wenden voor leiding. NWV

Messenger schreef: 13 sep 2020, 10:00

Alpha schreef: 13 sep 2020, 08:58

Messenger schreef: 12 sep 2020, 12:53 Ik zou die verzen completer maken :

Romeinen 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. Zelfs onschuldige baby's.

Romeinen 3:10 Zo staat er geschreven: ‘Niemand is rechtvaardig, helemaal niemand. Zelfs God niet, dat blijkt alleen al uit het vorige vers.
Romeinen 3:23 Alle mensen hebben gezondigd en bereiken niet de glorie van God. Maar wat is glorie in onrechtvaardigheid?

Je voegt een begrip toe wat er niet staat.

Daarom schreef ik al dat ik die verzen completer zou maken.

Ik vind het ridicuul dat een God afgeeft op de onrechtvaardigheid van zelfs pasgeboren baby's, en zichzelf als rechtvaardig etaleert. Er is niks rechtvaardigs aan een God die zelfs pasgeboren baby's zondaren noemt, vanwege iets dat voorouders zouden hebben gedaan. Eigenlijk vind ik het bespottelijk.

Voor mij het zoveelste bewijs dat de bijbel mensenwerk is en dat een God van echte onvoorwaardelijke liefde daarin gelasterd wordt.

Je leest weer wat je wilt lezen.

Kinderen zijn gerechtvaardigd door hun ouders.
Helaas hebben kinderen de eigenschappen van hun ouders geërfd, dat pakt niet altijd goed uit.

Alpha schreef: 29 sep 2020, 12:37

Messenger schreef: 13 sep 2020, 10:00
Ik vind het ridicuul dat een God afgeeft op de onrechtvaardigheid van zelfs pasgeboren baby's, en zichzelf als rechtvaardig etaleert. Er is niks rechtvaardigs aan een God die zelfs pasgeboren baby's zondaren noemt, vanwege iets dat voorouders zouden hebben gedaan. Eigenlijk vind ik het bespottelijk.

Voor mij het zoveelste bewijs dat de bijbel mensenwerk is en dat een God van echte onvoorwaardelijke liefde daarin gelasterd wordt.

Je leest weer wat je wilt lezen.

Kinderen zijn gerechtvaardigd door hun ouders.
Helaas hebben kinderen de eigenschappen van hun ouders geërfd, dat pakt niet altijd goed uit.

Dus helaas worden kinderen dus gestraft voor wat hun voorouders deden?
Dat bevestigt toch de onrechtvaardigheid van Jehova?

Alpha schreef: 29 sep 2020, 12:37
Kinderen zijn gerechtvaardigd door hun ouders.
Helaas hebben kinderen de eigenschappen van hun ouders geërfd, dat pakt niet altijd goed uit.

Ik heb het gevoel dat jij zelf zelden of nooit nadenkt, je antwoord voornamelijk met citaten uit de bijbel, dus met wat anderen geschreven hebben. Ik voor mij accepteer de erfenis van de fouten van een ander niet. En wanneer je gelooft dat God alles geschapen heeft had Hij het zondige deel in het DNA van Adam en Eva niet mee laten erven wanneer Hij de wereld echt lief had gehad. Daarnaast waren er natuurlijk nog tal van andere mogelijkheden om de paradijselijke wereld gelijk na de zondeval te herstellen, maar jouw God koos voor een spannende film waarin zijn schepsels elkaar duizenden jaren vaak op gruwelijke wijze afmaakten met als hoogtepunt het loslaten van de satan gedurende 1000 jaar. De dagen worden dan weliswaar verkort maar volgens mij heeft God er niet aan gedacht dat de satan niet van daglicht afhankelijk is maar daar komen de gelovigen nog wel achter. Jij vindt dat allemaal normaal omdat jullie als JG tzt een ereplekje gaan krijgen. Ik ben daarin blijkbaar wat kritischer en probeer ik te achterhalen met welk recht God alles laat gebeuren zoals het gebeurt.

Alpha schreef: 29 sep 2020, 12:07

Messenger schreef: 24 sep 2020, 17:01 En hoe werden de zoetwatervissen meegenomen? Van elke soort een paartje?

De ark had een zout en een zoutwater zwembad.

Mijn reactie op het hele Ark van Noah-verhaal :