Geloofsgesprek.nl

Snelheid schreef: 24 jun 2020, 23:49 Men zou kunnen zeggen voorgeborchte, vagevuur, hel, of in het behoudenhuis de voorhemel,zo niet verkeren in de hoogste Hemel.Waar het om gaat dat men geborgen is bij Hem die triomfeerder aan het Levendschenkend Kruis.

Amen!

Atheist2 schreef: 25 jun 2020, 13:41

Snelheid schreef: 24 jun 2020, 23:49 Men zou kunnen zeggen voorgeborchte, vagevuur, hel, of in het behoudenhuis de voorhemel,zo niet verkeren in de hoogste Hemel.Waar het om gaat dat men geborgen is bij Hem die triomfeerder aan het Levendschenkend Kruis.

Amen!

Atheist2, is je account gehacked door een aanhanger van het Rooms Katholieke gedachtengoed?

Ja...of hij heeft zich bekeerd tot het Ware geloof..

callista schreef: 25 jun 2020, 13:53
Ja...of hij heeft zich bekeerd tot het Ware geloof..

Goed he

Mart schreef: 25 jun 2020, 13:45

Atheist2 schreef: 25 jun 2020, 13:41 Amen!

Atheist2, is je account gehacked door een aanhanger van het Rooms Katholieke gedachtengoed?

Lijkt er wel op

Neen serieus, ik vond Snelheid hier zo de bijbel reciteren (alsof hij een robot was) dat ik met een cynisch "Amen" kwam. Soms denk ik dat die Snelheid een bot is die bijbelteksten uitkraamt zonder een menselijke inbreng.

callista schreef: 25 jun 2020, 13:53
Ja...of hij heeft zich bekeerd tot het Ware geloof..

Ik geloof in Wilfred Genee.

En ik in Johan Derksen..

En ik geloof dat dat precies is wat ze willen.

twijfelaar schreef: 16 jun 2020, 19:23

Alpha schreef: 16 jun 2020, 13:57
Toen Satan uit de hemel geworpen werd, was de voor hem resterende tijd relatief kort.
Hij weet dat, vandaar dat hij siddert.

Voor hem kan de tijd relatief dan wel kort zijn, hij heeft in die korte tijd wel heel wat leed veroorzaakt dus heeft hij zich helemaal kunnen uitleven!!! Had God hem gelijk maar gedood dan hadden we in het paradijs kunnen blijven, jammer.
En of hij nu siddert weet ik niet, voorlopig kan hij nog doen en laten wat hij wil, God laat hem zijn gang gaan en hij zal net als wij, niet in de toekomst kunnend kijken, van elke dag zoveel mogelijk genieten, iedere op zijn eigen wijze.

Wanneer je de bijbel had bestudeerd, dan kon je weten waarom JHWH niet gelijk heeft ingegrepen.
In het paradijs kunnen geen opstandige mensen wonen.
Toch heeft God nooit zijn voornemen opgegeven om van de aarde een paradijs te maken.

Openb 21:1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.

Dit is een citaat van Jes 65:17.

De zee is hier een synoniem voor opstandige mensen. Zie Jes 57:20.

Mensen die vrijwillig met JHWH willen samenwerken wacht een mooie toekomst.
Maar ja, je hebt nu eenmaal eigenwijze mensen, die zelf willen bepalen wat goed en kwaad is.

Openb 21:
3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.
4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’

In Jesaja 65 kan je o.a. een beschrijving van de aardse toekomst vinden.

21 Ze zullen huizen bouwen en erin wonen, ze zullen wijngaarden planten en de vruchten ervan eten.
22 Wat ze bouwen zal niet door iemand anders worden bewoond. Wat ze planten zal niet door anderen worden gegeten.
Want de dagen van mijn volk zullen zijn als de dagen van een boom en mijn uitverkorenen zullen volop genieten van het werk van hun handen.

Ook in deze tekst:

Jes 11:
 6 Een wolf en een lam zullen samen rusten,een luipaard zal naast een geitje liggen, een kalf, een leeuw en een vetgemest dier zullen allemaal samen zijn,en een kleine jongen zal ze leiden.
 7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen. Een leeuw zal stro eten net als een stier.
 8 Een zuigeling zal spelen bij het hol van een cobra en een kind zal zijn hand leggen op het nest van een giftige slang.
 9 Ze zullen geen kwaad doen of schade aanrichten op heel mijn heilige berg, want de aarde zal beslist vervuld zijn van de kennis van Jehovah zoals water de zeebodem bedekt. NWV.

Dat God bij de mensen op aarde zal wonen staat er inderdaad. De derde tempel is het lichaam van Christus, want Christus zelf zei 'breek deze tempel af' waarmee hij z'n lichaam bedoelde. Dus God woont op aarde sinds hij vlees werd.

Jerommel schreef: 16 jun 2020, 20:52 Per angusta ad augusta.

Beati pauperes spiritu (Mattheüs 5:3). NWV.

Petra schreef: 17 jun 2020, 01:05

Alpha schreef: 16 jun 2020, 13:57

Petra schreef: 11 jun 2020, 02:12
Waarom gooit God dat sujet niet gewoon in de hel of vernietigd ie 'm met een vingerknip of .. roep maar.
Waarom laat God toe dat Satan zoveel macht grijpt en trucs gebruikt?
Waarom heeft God Satan geschapen in the first place?

1) Al je vragen worden gewoon in de Bijbel beantwoord.
2) Kennelijk is de Bijbelse symboliek een brug te ver voor je.

1) Men zegt het.. maar ik hoor van degenen die dat zeggen allemaal verschillende antwoorden.
2) Nou en of! Ik snap er de ballen van, daarom stel ik zoveel vragen.

Alpha schreef: 16 jun 2020, 13:57 Als iemand jou vals beschuldigt, zou het dan niet prettiger zijn deze beschuldiging eerst te weerleggen?

Jazeker. Vandaar dat ik zoveel vragen stel. Zodat het weerlegd kan worden.
Als ik dat niet zou doen... zou ik er niet anders over kunnen gaan denken.

Alpha schreef: 16 jun 2020, 13:57 Satan is niet door God als zodanig geschapen.
Iedereen heeft een vrije wil gekregen en die kan je dus misbruiken.
Sommigen worden misdadiger, drugsgebruiker of worden Gods tegenstander.
De Bijbel laat dat uitvoerig zien.

Toen Satan uit de hemel geworpen werd, was de voor hem resterende tijd relatief kort.
Hij weet dat, vandaar dat hij siddert.
Veel mensen doen net of er niets aan de hand is en negeren de Bijbelse waarschuwingen.
Dat is hun vrije keuze.

Hoe is Satan dan geschapen?
Als iets goeds met een vrije wil?
Wist God dan niet dat dat zijn ergste tegenstander zou worden?

Waarom heeft God hem niet rechtvaardig veroordeeld toen het zo'n vreselijk sujet bleek te zijn?
Waarom wierp God Satan naar de aarde en zitten wij ermee opgescheept?
Waarom niet zelf de strijd met hem aangaan en Satan straffen en zo i.p.v. mensen die door Satan werden beïnvloed ?

Bedankt voor je reactie.
Ik probeer een tipje van je sluier op te lichten.

Het grote probleem is dat de christenheid verdeeld is tussen geestelijken en leken.
Men heeft niet Jezus raad toegepast en geen grondig onderwijs meer gegeven.
Daarnaast zijn er buiten Bijbelse gebruiken en feesten toegevoegd.
Vandaar dat er nu zo veel meningen en uitleggingen zijn.

Je zou kunnen proberen zelf betrouwbare informatie te vinden.
Ik kan je het volgende boekje aanbevelen, die veel dingen duidelijk maakt.

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeke ... bel-leert/

De meeste vragen die je hebt, worden daar aan de hand van de bijbel besproken.

Satan was een opstandige engel en betwistte de soevereiniteit van de schepper.
Vandaar dat hij Eva aanzette om "als God" te willen zijn.
Om zelf te kunnen bepalen wat goed en wat kwaad was.

Vervolgens heeft Satan andere engelen bewogen om met hem mee te doen.
Het gevolg daarvan was de vloed.
JHWH heeft geen kwade personen geschapen.

Dat kan je lezen in Gen 6:
1 Er kwamen steeds meer mensen op aarde en ze kregen dochters.
2 Het begon de zonen [engelen] van de ware God op te vallen hoe mooi de dochters van de mensen waren, dus namen ze wie ze maar wilden tot vrouw. NWV.

Gevolg was dat er gewelddadige bastaarden ontstonden, de nefilim.
Dat woord betekend vellers, zij die anderen doen vallen.
Kwaadaardige personen dus.

Je kan niemand dwingen om goede dingen te doen.
Vandaar dat het Gods wens is, dat mensen hem vrijwillig met hem samenwerken.
Jezus liet dat voorbeeld zien.

Satan dacht dat hij slim was, vandaar dat hij Gods soevereiniteit betwistte.
Daarom kreeg Satan de tijd om te bewijzen dat zijn beschuldigingen waar waren.
Job toonde o.a. aan dat Satan de boel bedroog.
Toen Satans tijd voorbij was, werd hij uit de hemel verwijderd, met zijn mede demonen.

Nu hebben mensen de keuze voor wie zij kiezen.
De keuze is feitelijk voor of tegen JHWH.
Je ziet dan ook dat er veel mensen die tegen JHWH zijn.
En verkondigen dat fanatiek en proberen twijfel te zaaien.

Mensen hebben dus een vrije keuze.
Mensen die met JHWH willen samenwerken, wacht een mooie toekomst.

Piebe Paulusma schreef: 02 jul 2020, 11:48 Dat God bij de mensen op aarde zal wonen staat er inderdaad. De derde tempel is het lichaam van Christus, want Christus zelf zei 'breek deze tempel af' waarmee hij z'n lichaam bedoelde. Dus God woont op aarde sinds hij vlees werd.

Kijk eens hier?

Openb 21:
1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.
2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.
3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.
4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’


Ez 37:
27 Mijn tent zal bij hen zijn, ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.
28 En de volken zullen moeten weten dat ik, Jehovah, Israël heilig wanneer mijn heiligdom zich voor altijd in hun midden bevindt.’”’ NWV.

callista schreef: 25 jun 2020, 13:53
Ja...of hij heeft zich bekeerd tot het Ware geloof..

Denk je echt dat je jouw oorlog tegen JHWH kan winnen?
Één engel versloeg een heel leger tegenstanders.

Ik ga me in ieder geval niet onderwerpen aan jouw God.
En ook niet conformeren of bang maken...

Piebe Paulusma schreef: 23 jun 2020, 21:44 Alleen Christus weet waar we na het sterven heen gaan, dus hoor hem.

Toch is de Bijbel heel duidelijk!

Jezus zei:
Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Luk 3:43 Hij antwoordde: ‘Ik verzeker je vandaag: jij zult met mij in het paradijs zijn.’ NWV.

callista schreef: 02 jul 2020, 12:54 Ik ga me in ieder geval niet onderwerpen aan jouw God.
En ook niet conformeren of bang maken...

Jouw vrije keuze.

Mt 3:
16 Zodra Jezus gedoopt was en uit het water omhoogkwam, werd de hemel geopend, en Johannes zag Gods geest als een duif op Jezus neerdalen.
17 Ook kwam er een stem uit de hemel, die zei: ‘Dit is mijn geliefde Zoon. Ik heb hem goedgekeurd.’


Joh 3:
16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben.
17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd zodat hij de wereld zou oordelen, maar zodat de wereld door hem gered zou worden.
18 Wie in hem gelooft, zal niet geoordeeld worden. Wie niet gelooft, is al geoordeeld, omdat hij niet in de naam van de eniggeboren Zoon van God heeft geloofd.


2 Pe 3: 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie. Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.

Ik heb inderdaad een vrije keuze en die keuze heb ik al gemaakt.
Dus jouw evangelisatiepoging is aan mij niet besteed.

Piebe Paulusma schreef: 24 jun 2020, 09:35

twijfelaar schreef: 24 jun 2020, 07:37

Piebe Paulusma schreef: 23 jun 2020, 21:44 Alleen Christus weet waar we na het sterven heen gaan, dus hoor hem.

Je bedoelt God? In het NT staat een verhaal waarin een moeder aan Jezus vraagt of haar 2 zonen in zijn koninkrijk naast Hem mogen zitten. Jezus zegt echter dat hij daar niet over gaat, dat beslist zijn Vader. Of die vrouw aan een aards koninkrijk of aan de hemel dacht weet ik niet maar het lijkt mij wel duidelijk dat Jezus niet over dat soort zaken gaat en dus ook niet weer wie waar heen gaat. (gesteld dat we ergens heen gaan)

....maar het zitten tot Mijn rechter-, en tot Mijn linker hand, staat bij Mij niet te geven, maar het zal gegeven worden dien het bereid is van Mijn Vader. Math. 20:23

Christus is dood geweest en weer levend geworden (Openb. 2:8) dus hij weet wat het hiernamaals te bieden heeft.

Toon mij teksten waar over het "hiernamaals" wordt gesproken?

Jezus belooft mensen een paradijs.
Dat was op aarde.
Op de kleine kudde na, gaan er geen mensen naar de hemel.

Alpha schreef

17 Ook kwam er een stem uit de hemel, die zei: ‘Dit is mijn geliefde Zoon. Ik heb hem goedgekeurd.’

Daar werd David mee bedoeld..

Psalm 2:7
Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

callista schreef: 02 jul 2020, 12:54 Ik ga me in ieder geval niet onderwerpen aan jouw God.
En ook niet conformeren of bang maken...

Waarom reageer je dan je voelt je toch aan gesproken,terwijl je weet uit wat voor hoek dit komt.

Iedereen kan hier reageren en daar maak ik dankbaar gebruik van.

callista schreef: 02 jul 2020, 13:13 Iedereen kan hier reageren en daar maak ik dankbaar gebruik van.

Het is hier het open deel en daar kan en mag alles worden ingebracht; alleen de ad-hominem is de toegang verboden. Verder geen enkele begrenzing voor visies, opvattingen, zienswijzen, meningen, overtuigingen of hoe ook maar te noemen.

Ja logisch...
Ad-homninems zijn overal verboden...

callista schreef: 02 jul 2020, 13:10 Alpha schreef

17 Ook kwam er een stem uit de hemel, die zei: ‘Dit is mijn geliefde Zoon. Ik heb hem goedgekeurd.’

Daar werd David mee bedoeld..

Psalm 2:7
Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

Dit staat er in werkelijkheid.

Psalm 2:7 Laat mij het besluit van Jehovah bekendmaken. Hij zei tegen mij: ‘Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden.

Mt 9:27 Terwijl Jezus vandaar verder ging, volgden hem twee blinden, die riepen en zeiden: „Wees ons barmhartig, Zoon van David.

Jezus werd wel degelijk als Davids zoon erkent.

Kennelijk heb je de volgende Schriftplaatsen nog nooit gelezen:

Mt 22:
41 Terwijl de farizeeën bij elkaar waren, vroeg Jezus hun:
42 ‘Wat denken jullie? Van wie is de Christus een zoon?’ Ze antwoordden: ‘Van David.’
43 Hij vroeg: ‘Hoe kan David hem dan onder inspiratie Heer noemen en zeggen:
44 “Jehovah heeft tegen mijn Heer gezegd: ‘Ga aan mijn rechterhand zitten totdat ik je vijanden aan je voeten leg’”? 45 Als David hem Heer noemt, hoe kan hij dan zijn zoon zijn?’ [Ps 110:1]
46 Niemand kon hem daar antwoord op geven en niemand durfde hem verder nog iets te vragen. NWV.