Re: Als christen bijdragen aan de samenleving
Geplaatst: 23 aug 2019, 13:55
Ik zit 'm weer te kijken. Be careful! Some people love you so much! zegt ie.
We praten hier over geloof, levensbeschouwing en wat ons verder bezighoudt!
https://www.geloofsgesprek.nl/forum/
Het gaat er natuurlijk om of we liefde zien bij mensen die zich christen noemen, niet alleen in het heden, maar ook in het verleden. Nou, die zien we lang niet altijd. Al dat abstracte "ge... je weet wel" zegt natuurlijk helemaal niets.Anja schreef: ↑23 aug 2019, 13:55Daar lijkt het wel op ja.Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 13:48Christus is de waarheid en als je hier geen liefde ziet, wat bindt je dan aan dit forum, misschien haat?callista schreef: ↑23 aug 2019, 13:30Waarom zie ik dan zo weinig liefde?Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 13:28Zo is dat, we moeten het doen om te bewijzen dat het allemaal draait om liefde. De ongeveinsde liefde die de waarheid liefheeft.
En wat is die waarheid?
Kun je dat definiëren?
Als er volmaakte liefde en eenheid was onder christenen hadden we al opwekking.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 13:56Het gaat er natuurlijk om of we liefde zien bij mensen die zich christen noemen, niet alleen in het heden, maar ook in het verleden. Nou, die zien we lang niet altijd. Al dat abstracte "ge... je weet wel" zegt natuurlijk helemaal niets.Anja schreef: ↑23 aug 2019, 13:55Daar lijkt het wel op ja.Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 13:48Christus is de waarheid en als je hier geen liefde ziet, wat bindt je dan aan dit forum, misschien haat?callista schreef: ↑23 aug 2019, 13:30Waarom zie ik dan zo weinig liefde?Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 13:28
Zo is dat, we moeten het doen om te bewijzen dat het allemaal draait om liefde. De ongeveinsde liefde die de waarheid liefheeft.
En wat is die waarheid?
Kun je dat definiëren?
Nee...dan was er eenheid in verscheidenheid...coby schreef: ↑23 aug 2019, 14:05Als er volmaakte liefde en eenheid was onder christenen hadden we al opwekking.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 13:56Het gaat er natuurlijk om of we liefde zien bij mensen die zich christen noemen, niet alleen in het heden, maar ook in het verleden. Nou, die zien we lang niet altijd. Al dat abstracte "ge... je weet wel" zegt natuurlijk helemaal niets.Anja schreef: ↑23 aug 2019, 13:55Daar lijkt het wel op ja.Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 13:48Christus is de waarheid en als je hier geen liefde ziet, wat bindt je dan aan dit forum, misschien haat?
Dat is allebei flauwkul. 'Opwekking' gebeurt individueel door de Persoonlijke Relatie met God in Christus. En dat begint met het liefhebben van niets dan de waarheid in je eigen leven, je eigen autobiografie.
Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Ja maar Jezus zegt dat de wereld dan erkent dat Hij Hem heeft gezonden. Er komt nog een niet te tellen eindtijdopwekking. Allemaal individuele opwekkingen bij elkaar. In andere landen zie je het al. Als er massa's mensen komen zijn ze opgewekt en een en hebben ze liefde. In 1 stad werd een voorganger vermoord. Er was altijd verdeeldheid onder kerken onderling en toen kwamen ze allemaal samen en gingen ze bidden en kwamen er massa's tot geloof.
Daar word ik nu niet bepaald opgewekt van....coby schreef: ↑23 aug 2019, 14:14Ja maar Jezus zegt dat de wereld dan erkent dat Hij Hem heeft gezonden. Er komt nog een niet te tellen eindtijdopwekking. Allemaal individuele opwekkingen bij elkaar. In andere landen zie je het al. Als er massa's mensen komen zijn ze opgewekt en een en hebben ze liefde. In 1 stad werd een voorganger vermoord. Er was altijd verdeeldheid onder kerken onderling en toen kwamen ze allemaal samen en gingen ze bidden en kwamen er massa's tot geloof.
Daar is helemaal niets abstracts aan. Het is zo helder als glas, maar je wilt er gewoon niet aan. viewtopic.php?p=252559#p252559Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:10Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Nou dan heb je toch een reden om blij te zijn als gelovigen lelijk snauwen.callista schreef: ↑23 aug 2019, 14:16Daar word ik nu niet bepaald opgewekt van....coby schreef: ↑23 aug 2019, 14:14Ja maar Jezus zegt dat de wereld dan erkent dat Hij Hem heeft gezonden. Er komt nog een niet te tellen eindtijdopwekking. Allemaal individuele opwekkingen bij elkaar. In andere landen zie je het al. Als er massa's mensen komen zijn ze opgewekt en een en hebben ze liefde. In 1 stad werd een voorganger vermoord. Er was altijd verdeeldheid onder kerken onderling en toen kwamen ze allemaal samen en gingen ze bidden en kwamen er massa's tot geloof.
Wat moet ik verstaan onder "zich via zijn eigen biografie gaan oordelen"? Bovendien is het gebouw tussen verdieping nul en verdieping 287 al opgetrokken. Alleen zijn we ons van verreweg de meeste verdiepingen niet bewust. Feitelijk alleen van ego, dat in z'n geheel op verdieping nul bevindt.Anja schreef: ↑23 aug 2019, 14:17Daar is helemaal niets abstracts aan. Het is zo helder als glas, maar je wilt er gewoon niet aan. viewtopic.php?p=252559#p252559Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:10Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Daar waar een mens zich via zijn eigen autobiografie gaat oordelen (en het kan niet anders dan dat dat gebeurt, als je wilt dat dat gebouw tussen de 287e verdieping en de eerste verdieping wordt opgetrokken, want daar moet eerst alles uit wat er niet hoort) is Gods genade altijd groter.
Ja coby...let wel in de meest zalvende woorden kan soms meer venijn zitten...QEDcoby schreef: ↑23 aug 2019, 14:18Nou dan heb je toch een reden om blij te zijn als gelovigen lelijk snauwen.callista schreef: ↑23 aug 2019, 14:16Daar word ik nu niet bepaald opgewekt van....coby schreef: ↑23 aug 2019, 14:14Ja maar Jezus zegt dat de wereld dan erkent dat Hij Hem heeft gezonden. Er komt nog een niet te tellen eindtijdopwekking. Allemaal individuele opwekkingen bij elkaar. In andere landen zie je het al. Als er massa's mensen komen zijn ze opgewekt en een en hebben ze liefde. In 1 stad werd een voorganger vermoord. Er was altijd verdeeldheid onder kerken onderling en toen kwamen ze allemaal samen en gingen ze bidden en kwamen er massa's tot geloof.
Nou eerder gaf je duidelijk aan van niet. En als dat zo was zou je niet zo ten strijde blijven trekken tegen christenen en christendom, want dan begreep je waar het over ging.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:20Wat moet ik verstaan onder "zich via zijn eigen biografie gaan oordelen"? Bovendien is het gebouw tussen verdieping nul en verdieping 287 al opgetrokken.Anja schreef: ↑23 aug 2019, 14:17Daar is helemaal niets abstracts aan. Het is zo helder als glas, maar je wilt er gewoon niet aan. viewtopic.php?p=252559#p252559Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:10Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Daar waar een mens zich via zijn eigen autobiografie gaat oordelen (en het kan niet anders dan dat dat gebeurt, als je wilt dat dat gebouw tussen de 287e verdieping en de eerste verdieping wordt opgetrokken, want daar moet eerst alles uit wat er niet hoort) is Gods genade altijd groter.
Er is geen "we" in dit verhaal. Er is alleen het eigen individuele leven, het eigen individuele bewustzijn.Zolderworm schreef:Alleen zijn we ons van verreweg de meeste verdiepingen niet bewust.
Nee hoor. Je ego is je ikkigheid. Het Ik is de Graal, maar pas na; 'en de duivel ging van Hem heen, en engelen kwamen om Hem te dienen'.Zolderworm schreef:Feitelijk alleen van ego, dat in z'n geheel op verdieping nul bevindt.
Om met je eigen woorden te spreken:Zolderworm schreef:Alleen zijn we ons van verreweg de meeste verdiepingen niet bewust.
Zoals ik je al eerder schreef: het gaat mij niet om het gebouw, maar om de Bouwer. Dat is het verschil tussen jou en mij.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:20 Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Het venijn zit in de staart.callista schreef: ↑23 aug 2019, 14:20Ja coby...let wel in de meest zalvende woorden kan soms meer venijn zitten...QEDcoby schreef: ↑23 aug 2019, 14:18Nou dan heb je toch een reden om blij te zijn als gelovigen lelijk snauwen.callista schreef: ↑23 aug 2019, 14:16Daar word ik nu niet bepaald opgewekt van....coby schreef: ↑23 aug 2019, 14:14Ja maar Jezus zegt dat de wereld dan erkent dat Hij Hem heeft gezonden. Er komt nog een niet te tellen eindtijdopwekking. Allemaal individuele opwekkingen bij elkaar. In andere landen zie je het al. Als er massa's mensen komen zijn ze opgewekt en een en hebben ze liefde. In 1 stad werd een voorganger vermoord. Er was altijd verdeeldheid onder kerken onderling en toen kwamen ze allemaal samen en gingen ze bidden en kwamen er massa's tot geloof.
Het betekent concreet dat er een astrale wereld is, een mentale wereld, en diverse bovenmentale werelden tot aan een supramentale wereld. Voor bij wie de juiste lichamen (astraal, mentaal, enzovoort) actief zijn, zijn dit concreet bestaande werelden, waarin zij zich kunnen begeven. Alle werelden werken op elkaar in en beïnvloeden elkaar. Echter op dit moment betekent dat voor ons dat de blinde niet kan zien. Maar toch is de blauwe lucht een concreet feit.Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 14:29Om met je eigen woorden te spreken:Zolderworm schreef:Alleen zijn we ons van verreweg de meeste verdiepingen niet bewust.Zoals ik je al eerder schreef: het gaat mij niet om het gebouw, maar om de Bouwer. Dat is het verschil tussen jou en mij.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:20 Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Zo is dat.Piebe Paulusma schreef: ↑23 aug 2019, 14:29Om met je eigen woorden te spreken:Zolderworm schreef:Alleen zijn we ons van verreweg de meeste verdiepingen niet bewust.Zoals ik je al eerder schreef: het gaat mij niet om het gebouw, maar om de Bouwer. Dat is het verschil tussen jou en mij.Zolderworm schreef: ↑23 aug 2019, 14:20 Ook weer een hoop abstract "ge... je weet wel". Wat betekent dit nou concreet?
Grappig dat er weer zo'n link ligt.Wim Nusselder schreef: ↑22 aug 2019, 23:12Ik ben als domineeszoon opgevoed in het besef (met de waarde) dat je als christen niet voor jezelf leeft, maar voor je naasten, voor de samenleving.
Mijn vaders afstudeerscriptie had als titel "De christen als getuige in zijn dagelijks leven".
De vervolgstap in zijn loopbaan was het worden van industriepredikant: aangesteld door een aantal kerken om de rol van de kerk in de industriële samenleving zichtbaar te maken, om mensen te helpen hun christen zijn zichtbaar te maken in hun werk.
Als christen weet je wat je te doen staat, maar het is niet zo dat aan je gedrag duidelijk is dat je een christen bent en niet een andere overtuiging toegedaan. Ik beweeg me qua werk in een nagenoeg seculiere omgeving, maar ontmoet wel veel mensen met wie ik waarden deel qua integriteit, opkomen voor zachte waarden, etc. Ik maak me er ook niet druk om of mensen aan me zien dat ik christen ben, maar meer hoe ik te handelen heb als volgeling van Jezus. Het goede zoeken voor de samenleving waarvan we deel uitmaken. Misschien eerder het ploegen van de akker dan het zaaien van het zaad van het geloof.Daarmee beken je als christen denk ik wél kleur, want 'voor jezelf leven' is -helaas- normaal in onze samenleving.
Geluk zou ieders doel zijn, zo praten we elkaar na.
Zo niet in dit leven, dan in een leven na dit leven, in een 'hemel', zo werd ons zelfs in sommige kerken aangepraat.
Ieder voor zich en -voor velen- geen God meer voor ons allen, in onze grotendeels seculiere samenleving.
Daar wordt die samenleving niet beter van, zullen we maar zeggen.
Je kunt je zelfs afvragen of de samenleving daar op den duur tegen bestand is.
Ik geloof dat we Gods wil op aarde moeten doen, zoals ook in de hemel. Voor mij is de bijdrage aan de samenleving niet het bestaansrecht van het christendom, maar de toets van het christelijk geloof (aan de vruchten kent men de boom).Samenleven als -onvermijdelijk verschillende- mensen en als verschillende groepen mensen, ook met verschillende religieuze waarden, lijkt mij niet echt mogelijk als je niet minstens de waarde deelt dat je moet proberen bij te dragen aan de samenleving.
Ja, het christendom (en de inspiratie die dat bood om niet voor jezelf te leven) heeft lang onze samenleving gedragen.
(Zoals andere georganiseerde religies andere samenlevingen dragen en droegen.)
Als het christendom bestaansrecht wil houden zal het ons moeten blijven voorhouden dat we kleur moeten bekennen door bij te dragen aan het samenleven, in al onze diversiteit.
Eens.
Wim Nusselder schreef: ↑22 aug 2019, 23:12Als het christendom bestaansrecht wil houden zal het ons moeten blijven voorhouden dat we kleur moeten bekennen door bij te dragen aan het samenleven, in al onze diversiteit.
Waarom zet je 'bestaansrecht' en 'toets' tegenover elkaar?
Een boom die geen vrucht draagt, is net als zout dat zijn kracht verliest, nutteloos. Een christendom dat zijn roeping niet vervult, heeft geen bestaansrecht.Wim Nusselder schreef: Waarom zet je 'bestaansrecht' en 'toets' tegenover elkaar?
Geven vruchten de boom geen bestaansrecht?
Heeft een boom die geen vrucht draagt bestaansrecht?
Ja, zo kan je het formuleren.
Ja, christendom kan bepaalde soorten samenleving mijden (samenlevingen die rechtvaardigheid, participatie en duurzaamheid geweld aandoen).Peter79 schreef: ↑26 sep 2019, 10:13De roeping grijpt dieper dan de samenleving. Het christendom is niet gebaseerd op of afhankelijk van de samenleving. Het christendom is breed en kent ook diverse vormen van wereldmijding, het afzien van een bijdrage aan de samenleving, bijvoorbeeld vanwege een negatief oordeel over die samenleving.
Bijdragen aan een betere samenleving kan inhouden dat je je tegen een verkeerde samenleving keert.
Ja, en die roeping, liefde en genade kunnen slechts vorm krijgen in een samenleving met elkaar, met anderen en als onderdeel van de schepping als geheel.