Gods beeld van christenen

Hoe geef je je christen-zijn invulling?
Forumregels
Richtlijnen subforum
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door coby » 15 aug 2019, 12:04

Het meest bijzondere wat ik mee heb gemaakt, was toen ik op FreeThinker zat en voor rereformed en de man van callista bad. Toen dacht ik echt dat de opname was geweest. Ik zat ineens in de hemel naast Jezus, als deel van de Bruid en Hij zou het allemaal regelen. Ook een keer, toen moest ik weer een man en ik zei: moet ik nou terug naar mijn eerste man, tweede man of kan ik met een ander trouwen? En toen zei Hij: Trouw met Mij. De tijd is kort. Zij huwden en zij huwden uit. Ik zei: als U dat echt wilt, dan wil ik Uw Gezicht zien en het moet romantisch zijn en 's nachts had ik een droom van Jezus en mij op een zeilschip en Hij was de Kapitein en Hij had een hip kort baardje. Ik zag Hem achter 2 stukken hout, als een kruis, maar dat was van dat schip en Hij zette overal op credible hoe fantastisch Hij het met me had gevonden. :lol:

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15668
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Zolderworm » 15 aug 2019, 12:08

coby schreef:
15 aug 2019, 12:04
Het meest bijzondere wat ik mee heb gemaakt, was toen ik op FreeThinker zat en voor rereformed en de man van callista bad. Toen dacht ik echt dat de opname was geweest. Ik zat ineens in de hemel naast Jezus, als deel van de Bruid en Hij zou het allemaal regelen. Ook een keer, toen moest ik weer een man en ik zei: moet ik nou terug naar mijn eerste man, tweede man of kan ik met een ander trouwen? En toen zei Hij: Trouw met Mij. De tijd is kort. Zij huwden en zij huwden uit. Ik zei: als U dat echt wilt, dan wil ik Uw Gezicht zien en het moet romantisch zijn en 's nachts had ik een droom van Jezus en mij op een zeilschip en Hij was de Kapitein en Hij had een hip kort baardje. Ik zag Hem achter 2 stukken hout, als een kruis, maar dat was van dat schip en Hij zette overal op credible hoe fantastisch Hij het met me had gevonden. :lol:
Opnieuw bedankt voor deze beschrijving. Het wordt me nu een beetje duidelijk hoe jij het ervaart.
Only dead fish go with the flow

Bonjour
Moderator Bijbelgesprek / Cof
Berichten: 2516
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Bonjour » 15 aug 2019, 12:27

Messenger schreef:
15 aug 2019, 11:33

Het maakt God niet uit welk pad je bewandelt, of je dwalende bent, of je slaapwandelt of in het geheel niet gelooft.

Er is de echt vrije wil en de echte liefde. Heel simpel, godvrezendheid is nergens voor nodig.
Je kàn eenvoudig niets fout doen.
Lees het OT nog eens. Laat alles wat je weet van het NT even buiten beschouwing.
Leef je dan volgens het OT?
Jouw visie is die van de laatste jaren binnen het christendom. Wat is Gods beeld bij die visie? Jij denkt dat het ok is. Een orthodox jood keurt het af.

peda
Berichten: 8369
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door peda » 15 aug 2019, 12:34

Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15668
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Zolderworm » 15 aug 2019, 12:48

peda schreef:
15 aug 2019, 12:34
Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:
Dus jij hebt ook niet de ervaringen dat er iemand of iets voortdurend van boven af meekijkt met wat je doet? Niet dat er sprake is van een geest of zo. Maar volgens mij is het een psychologisch proces. Ik ervaar dat heel sterk.
Only dead fish go with the flow

Messenger
Berichten: 1913
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Messenger » 15 aug 2019, 12:51

Bonjour schreef:
15 aug 2019, 12:27
Messenger schreef:
15 aug 2019, 11:33

Het maakt God niet uit welk pad je bewandelt, of je dwalende bent, of je slaapwandelt of in het geheel niet gelooft.

Er is de echt vrije wil en de echte liefde. Heel simpel, godvrezendheid is nergens voor nodig.
Je kàn eenvoudig niets fout doen.
Lees het OT nog eens. Laat alles wat je weet van het NT even buiten beschouwing.
Leef je dan volgens het OT?
Jouw visie is die van de laatste jaren binnen het christendom. Wat is Gods beeld bij die visie? Jij denkt dat het ok is. Een orthodox jood keurt het af.
Ik denk zelf niet dat mijn visie echt aansluit binnen het christendom, althans niet in wat christenen ervan maken.

Gelooft men in een God van echte liefde? In een God die almachtig is? In een God die volmaakt is? In een God die onkwetsbaar is? In een God die alziend is en alwetend? In een God die alomtegenwoordig is?

De kans is groot dat een christen deze vragen positief beantwoordt. Alleen menen ze ook dat God de bijbel geschreven heeft. Neen, de bijbel is door mensen geschreven, samengesteld en geredigeerd. Mensen die overtuigd waren dat God hen inspireerde.
Waren die mensen goede verstaanders? Waren ze feilloos? Maakten ze (inschattings-)fouten?

Begrijpen mensen wat echte liefde is? Dat die liefde zonder voorwaarden en om niet is? Hoezo dan geboden? Geboden zijn voorwaarden.

Hoe kun je tégen de wil van een almachtige God ingaan? Dat kan niet. Almacht wordt teveel verward met alleenheerschappij.
Men denkt dat als je de wil van een almachtige God dwarsboomt, dat deze dan wraak neemt en je vernietigt. Dat geldt misschien voor een menselijke dictator, maar een almachtige God is geen heerser. Voor God is niets onmogelijk, dat is wat almacht betekent.

Kan een volmaakte God teleurgesteld zijn of gruwelen zelfs van diens schepping? Is dat wat Hij dan maakt niet volmaakt?

Enzovoort. De bijbel heeft teveel gezag, terwijl het mensenwerk is. Handig waren die mensen wel door te waarschuwen voor valse profeten en de duivel die je aanmoedigt om verder te denken dan je spirituele neus lang is.
Dichtgetimmerd als de koopovereenkomst van een huis. Mocht het ooit zover komen dat mensen gaan nadenken en de bijbel minder gezag toekennen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Bonjour
Moderator Bijbelgesprek / Cof
Berichten: 2516
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Bonjour » 15 aug 2019, 13:03

Messenger schreef:
15 aug 2019, 12:51
Kan een volmaakte God teleurgesteld zijn of gruwelen zelfs van diens schepping? Is dat wat Hij dan maakt niet volmaakt?
Lees Genesis 3, 6, 7, 8 nog eens.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Vertrokken user 5 » 15 aug 2019, 13:09

Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 12:01
Zo is het wel zeker dat niemand ooit de wezenlijke aard van het elektron kan doorgronden.
Nu maak je het nog erger en stel je jezelf op nog ijlere positie. Niet alleen kan jouw God, Niemand, de wezenlijke aard van het elektron kennen, maar je stelt nu zelfs nog dat Niemand dat ooit kennen kan. Daarmee stel jij je hoog boven alles en iedereen op. Niet alleen stel je te weten wat iedereen weet en wat iedereen weten kan, maar je stelt zelfs te weten wat niemand anders ooit weten kan, anders kun je er niet van constateren dat niemand weet of weten kan. Daarbij stel je ook nog eens de gehele tijdruimte te bevatten, want je beweert ook nog te weten dat niemand het ooit weten kan. Maar als er gevraagd wordt wat er zich tussen die Zolder op de 287e verdieping en de eerste verdieping bevindt, ben je niet thuis. Er lijkt gebakken lucht tussen te zitten. Dat houdt geen stand in een bouwwerk. Maar wie weet wat er in die lucht ligt te bakken. Dat weet ik natuurlijk niet.
Zolderworm schreef: Als je dat stelt, dan is het niet zo dat je dan pretendeert te weten wat iedereen weet.
Zeer zeker wel. Maar dat je dat niet inziet is logisch want Niemand kan het weten.
Zolderworm schreef:
Voor je nu weer razend wordt (wat mij niet raakt, het is alleen zo jammer van jouw energie): ik geef je dit in zuivere onbaatzuchtige liefde. Totdat doordringt wat er staat kom je geen stap verder in inzicht. Ik pest je niet,ik steek niet de draak met wat je zegt. Ik ontrafel enkel voor je wat je schrijft. Begrijp je het niet, blijf het dan eens een dagje herlezen. Pak het regelmatig op, lees het stukje voor stukje en probeer het eens te volgen. Misschien vindt er dan ineens een doorbraak plaats in je houding. En dat maakt heel veel, zo niet alles, uit voor het kunnen gaan bevatten.
Gelukkig is hier in ieder geval één persoon die alle wijsheid in pacht heeft en die louter handelt uit onbaatzuchtige liefde.
Ik heb geschreven dat ik haar gaf wat ik aan antwoord gaf uit zuivere onbaatzuchtige liefde is. Meer niet.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 15 aug 2019, 13:21, 1 keer totaal gewijzigd.

peda
Berichten: 8369
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door peda » 15 aug 2019, 13:19

Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 12:48
peda schreef:
15 aug 2019, 12:34
Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:
Dus jij hebt ook niet de ervaringen dat er iemand of iets voortdurend van boven af meekijkt met wat je doet? Niet dat er sprake is van een geest of zo. Maar volgens mij is het een psychologisch proces. Ik ervaar dat heel sterk.
Omdat ik niets ervaar, wijk ik inderdaad ter verklaring uit naar psychologische oorzaken. Ik heb ook totaal geen angst voor geestwezens, demonen, spoken etc. Ik zou rustig in de nacht in mijn eentje met een zaklantaarn over een kerkhof kunnen wandelen. Maar dat geldt bij mij wel voor alle ervaringen betreffende de "' waarneming "' van het bestaan van een "' Geestelijke "' Wereld. Ik benader het eventuele bestaan van een "' Geestelijke "' Wereld met mijn verstand. Dat is de verklaring bij mij althans voor het ontbreken van voorkeur voor een richting of stroming. Ik ben daarin volledig neutraal. Waar ik met mijn verstand niet of zeer moeilijk bij kan ( voor mij bij Sri Aurobindo cq Kr. ) daar ligt mijn persoonlijke interesse lager dan bijvoorbeeld bij de theologie omdat ik in de theologie de vele filosofische ingredienten veel beter door redeneren kan volgen en dus een plaats kan geven. Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, heeft theologie bij mij een hoge voorkeur , omdat het, wanneer je let op kwaliteit, ontzettend hoog denkwerk vereist. Eigenlijk van hetzelfde kaliber als het volgen van lastige wetenschappelijke thema's. Daarom ben ik tevens vriend der wetenschap. Wie op min-achtige wijze tot mij spreekt over theologie zie ik dan ook als een "' domoor "'. Dat geldt ook voor diegenen die met mij op hilarische wijze spreken over bijvoorbeeld de "' snaar "' theorie of andere ingewikkelde wetenschappelijke thema's. Men zij gewaarschuwd :lol: :lol:
Laatst gewijzigd door peda op 15 aug 2019, 13:45, 2 keer totaal gewijzigd.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Vertrokken user 5 » 15 aug 2019, 13:22

Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 12:48
peda schreef:
15 aug 2019, 12:34
Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:
Dus jij hebt ook niet de ervaringen dat er iemand of iets voortdurend van boven af meekijkt met wat je doet? Niet dat er sprake is van een geest of zo. Maar volgens mij is het een psychologisch proces. Ik ervaar dat heel sterk.
Klinkt paranoïde.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15668
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Zolderworm » 15 aug 2019, 13:28

Anja schreef:
15 aug 2019, 13:22
Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 12:48
peda schreef:
15 aug 2019, 12:34
Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:
Dus jij hebt ook niet de ervaringen dat er iemand of iets voortdurend van boven af meekijkt met wat je doet? Niet dat er sprake is van een geest of zo. Maar volgens mij is het een psychologisch proces. Ik ervaar dat heel sterk.
Klinkt paranoïde.
Je bedoelt schizofreen. Paranoïde is achtervolgingswaanzin. Dat is het niet.
Maar bij schizofrenie hoor je meestal echt stemmen. Dat heb ik niet. Ik hoor niks en ik zie niks. Ik heb alleen het gevoel. Ik dacht dat iedereen dat had.
Only dead fish go with the flow

Messenger
Berichten: 1913
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Messenger » 15 aug 2019, 13:48

Bonjour schreef:
15 aug 2019, 13:03
Messenger schreef:
15 aug 2019, 12:51
Kan een volmaakte God teleurgesteld zijn of gruwelen zelfs van diens schepping? Is dat wat Hij dan maakt niet volmaakt?
Lees Genesis 3, 6, 7, 8 nog eens.
Ik heb al geschreven dat de bijbel mensenwerk is en dat deze teveel gezag geniet bij vele gelovigen.

Als ik Genesis lees zie ik geen volmaakte God en geen almachtige God. Evenmin een God van echte liefde.
Daarom zie ik de bijbel niet als gezaghebbend.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 15 aug 2019, 16:58

Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 13:28
Anja schreef:
15 aug 2019, 13:22
Zolderworm schreef:
15 aug 2019, 12:48
peda schreef:
15 aug 2019, 12:34
Persoonlijk ervaar ik niets van God, maar ook niet de uittredingen waar Zolder het over heeft, noch heb ik het gevoel dat onzichtbare "' wezens "' in mijn buurt zijn of contact met mij willen maken. Ik beleef denk ik eerder zoals een naturalist het totale leven beleeft, ""aangestuurd"' met de bekende 5 zintuigen terwijl het eventuele 6e zintuig bij mij volledig buiten werking is. Wat ik niet kan ontvangen, maak ik niet belachelijk maar constateer dat ik er niet over kan meepraten. Bij theologie is het anders. Theologie doe je met de denkhersenen en dat is ook de reden dat de nodige gelovigen niets zien in theologie. Zij beleven God niet met de linkerhersenhelft. Daar kan ik best begrip voor opbrengen, kennelijk ben ik wel een naturalist, maar vervolg dan met een komma en niet met het plaatsen van een punt. Het spirituele landschap vind ik best wel bekoring hebben. :!:
Dus jij hebt ook niet de ervaringen dat er iemand of iets voortdurend van boven af meekijkt met wat je doet? Niet dat er sprake is van een geest of zo. Maar volgens mij is het een psychologisch proces. Ik ervaar dat heel sterk.
Klinkt paranoïde.
Je bedoelt schizofreen. Paranoïde is achtervolgingswaanzin. Dat is het niet.
Maar bij schizofrenie hoor je meestal echt stemmen. Dat heb ik niet. Ik hoor niks en ik zie niks. Ik heb alleen het gevoel. Ik dacht dat iedereen dat had.
Ik heb tegenwoordig het gevoel dat iemand me voortdurend liefdevol bekijkt. 🙂
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 2670
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Storm » 15 aug 2019, 17:32

Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5395
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Martine » 15 aug 2019, 20:33

Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 15 aug 2019, 22:04

Martine schreef:
15 aug 2019, 20:33
Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Piebe Paulusma » 15 aug 2019, 22:28

Messenger schreef:
15 aug 2019, 13:48
Bonjour schreef:
15 aug 2019, 13:03
Messenger schreef:
15 aug 2019, 12:51
Kan een volmaakte God teleurgesteld zijn of gruwelen zelfs van diens schepping? Is dat wat Hij dan maakt niet volmaakt?
Lees Genesis 3, 6, 7, 8 nog eens.
Ik heb al geschreven dat de bijbel mensenwerk is en dat deze teveel gezag geniet bij vele gelovigen.

Als ik Genesis lees zie ik geen volmaakte God en geen almachtige God. Evenmin een God van echte liefde.
Daarom zie ik de bijbel niet als gezaghebbend.
Mensen zijn verre van volmaakt, daarom vertrouw ik niet op hun oordelen.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Piebe Paulusma » 15 aug 2019, 22:30

Martine schreef:
15 aug 2019, 20:33
Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
Het klinkt alsof Jezus dan niet God is, maar in dat geval kan hij ons ook niet verlossen.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Piebe Paulusma » 15 aug 2019, 22:32

Gaitema schreef:
15 aug 2019, 22:04
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?
Ik denk door de teksten uit het OT, maar ook het NT liegt er niet om. Jahweh is geen lieverdje, dat valt niet te ontkennen.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 15 aug 2019, 22:49

Piebe Paulusma schreef:
15 aug 2019, 22:32
Gaitema schreef:
15 aug 2019, 22:04
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?
Ik denk door de teksten uit het OT, maar ook het NT liegt er niet om. Jahweh is geen lieverdje, dat valt niet te ontkennen.
Denk je dat Hij niet liefdevol van jou geniet? Van jouw humor, van jou liefde voor de medemensen en jouw hond?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 2670
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Storm » 15 aug 2019, 22:57

Gaitema schreef:
15 aug 2019, 22:04
Martine schreef:
15 aug 2019, 20:33
Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?

Wanneer ik bid of zing ervaar ik vaak: hoop,troost en dankbaarheid. Of het God is die dat geeft weet ik niet zeker, soms ervaar ik dat wel zo. Maar dat God mijn haren geteld heeft en niet van anders gelovigen niet gelovigen maakt het voor mij zuur. Ik kan ook weinig met; "God is goed voor hen die geloven maar niet voor vele anderen". En ook gelovigen kunnen leed na leed meemaken, wel zie ik dat veel gelovigen kracht ervaren in moeilijke tijden. Psychologisch misschien te verklaren, maar ik wil er niets aan afdoen.
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door coby » 15 aug 2019, 23:07

Storm schreef:
15 aug 2019, 22:57
Gaitema schreef:
15 aug 2019, 22:04
Martine schreef:
15 aug 2019, 20:33
Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?

Wanneer ik bid of zing ervaar ik vaak: hoop,troost en dankbaarheid. Of het God is die dat geeft weet ik niet zeker, soms ervaar ik dat wel zo. Maar dat God mijn haren geteld heeft en niet van anders gelovigen niet gelovigen maakt het voor mij zuur. Ik kan ook weinig met; "God is goed voor hen die geloven maar niet voor vele anderen". En ook gelovigen kunnen leed na leed meemaken, wel zie ik dat veel gelovigen kracht ervaren in moeilijke tijden. Psychologisch misschien te verklaren, maar ik wil er niets aan afdoen.
Hij weet toch alles. Ook wel hoeveel haar een niet-gelovige heeft. Hij wist niet ineens wel hoeveel haar ik had toen ik tot geloof kwam en dat Hij me daarvoor hartgrondig haatte, dus ik ga er niet vanuit dat Hij anderen haat. Anders hoeven we ook niet te bidden voor alle mensen, omdat Hij wil dat niemand verloren gaat.

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 15 aug 2019, 23:57

Storm schreef:
15 aug 2019, 22:57
Gaitema schreef:
15 aug 2019, 22:04
Martine schreef:
15 aug 2019, 20:33
Storm schreef:
15 aug 2019, 17:32
Zelf ervaar ik geen God die persoonlijk naar mij kijkt. Ook niet in één die al mijn haren heeft geteld. Al die miljarden mensen, dat zal een klus wezen.
God (voor mij eerder Jezus) is diegene waar ik mijn dankbaarheid, hoop en troost aan ophang. Ik kan mij steeds meer vinden in voor mij als gereformeerde de boeken van Harry Kuitert.
Zo mee eens!
God kan dus niet weten hoeveel haren we hebben?
Waarom geloven jullie niet in een God die liefdevol naar je kijkt?

Wanneer ik bid of zing ervaar ik vaak: hoop,troost en dankbaarheid. Of het God is die dat geeft weet ik niet zeker, soms ervaar ik dat wel zo. Maar dat God mijn haren geteld heeft en niet van anders gelovigen niet gelovigen maakt het voor mij zuur. Ik kan ook weinig met; "God is goed voor hen die geloven maar niet voor vele anderen". En ook gelovigen kunnen leed na leed meemaken, wel zie ik dat veel gelovigen kracht ervaren in moeilijke tijden. Psychologisch misschien te verklaren, maar ik wil er niets aan afdoen.
Ik zou zeggen, gelovigen maken "juist" leed mee, omdat het volgens de bijbel door God gebruikt wordt om de christenen te sterken in het geloof. Dat betekend niet dat God het veroorzaakt. Dat doet Hij niet. Behalve dan in situaties zoals bij Jona. Maar vaak is het meer zoals bij Job. Als we de beproeving doorstaan, komen we er sterker uit. Ik ben zo vroeger helemaal in elkaar getimmerd. God leerde me echter om de dader het te vergeven. Later kwam deze dader ook nog tot geloof en vroeg me op een dag om vergeving. Heel bijzonder.
Dan blijkt er ook een verhaal achter te zitten. De dader had toen (hij was nog een tiener) net zijn vader verloren en kwam in contact met verkeerde vrienden. Zijn emoties botvierde hij op mensen waar hij zich aan irriteerde, zoals aan mij. Misschien wel omdat ik het toen ogenscheinlijk nog goed had.

Maar ik geloof niet dat God alleen voor de christenen zorgt. In de bijbel staat dat God de zon laat opgaan voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
Ook toon ik wel eens interesse in bijnadood ervaringen en mensen zoals Bertha Dudde en Jacob Lorber. Ik zie daartussen allerlei overeenkomsten. Het christendom is niet de enige religie waardoor God heen werkt. Hij werkt door alle heen, maar het zijn verschillende niveau's, waarvan het christendom het hoogste geestelijke niveau heeft, maar daarboven zit nog het ware volle christendom die maar door weinigen gekend wordt.
Dit zie ik in de praktijk ook. Zo had ik een Islamitische collega op het werk die ook een bijna dood ervaring had gehad. Ik zie God als vrij ruimdenkend, wiens bloed van het kruis kruipt waar het vanuit ons oordeel eigenlijk niet gaan kan. Maar laat dat maar aan God over.


Het beeld dat ik van God heb, dat heb ik eens uitgetekend. Een grote reus die God voorstelde houdt daarin zijn hand vlak en op die hand sta ik. Maar ik heb een verpakking om mij heen. Een groot engelenkoor vult de ruimte, het heelal. God kijkt liefdevol naar mij, terwijl Hij mij op Zijn handpalm draagt. De engelenkoor zingt met volle teugen vrolijke liederen vol lof. Door die verpakking heen hoor ik iets van dat engelenzang, maar weet niet waar het vandaan komt en zie God niet naar me vol vreugde kijken. Die verpakking is wat er tussen mij en God nog in de weg zit. Ik ben als een cadeau verpakt. Die verpakking houdt niet zozeer alleen zonden in, maar ook beschadigingen in mijn leven, waardoor ik angstig ben, twijfel aan God en mijzelf, paniekerig kan zijn, denkt dat de wereld negatief tegen mij aankijkt. Etc.. Maar God gaat mij door de tijd uit mijn verpakking halen, waardoor ik oog in oog met Hem kom te staan. Dan zie ik zijn liefde voor mij en kan ik mij daar aan opwarmen. Dan ga ik zo in het engelenkoor mee jubelen.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 16 aug 2019, 00:05

Messenger schreef:
15 aug 2019, 11:33
Gaitema schreef:
15 aug 2019, 00:53
Is Hij blij met jou vanwege jouw ontwikkeling voorwaards of is Hij boos vanwege jouw zonden??
God is hoe dan ook blij met jou, heeft jou innig lief, want je hoeft niets te doen of te laten. Er Zijn is al voldoende
Dat ben ik wel met je eens
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 9007
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gods beeld van christenen

Bericht door Gaitema » 16 aug 2019, 00:06

Bonjour schreef:
15 aug 2019, 11:23
Gaitema schreef:
15 aug 2019, 00:53
Is Hij blij met jou vanwege jouw ontwikkeling voorwaards of is Hij boos vanwege jouw zonden??
Dit geeft wel een idee wat TS bedoelt.
Ofwel Wat is in jouw godsbeeld Gods beeld van christenen.

Ik denk dat er nog wat opties niet genoemd zijn.
Als er een God is, denk ik dat ie de christenen beschouwd als een dwalende Joodse sekte die niet meer interessant is.
God laat nooit los wat Zijn hand ooit begonnen is.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie