Vraag aan gelovigen.

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Moderatie: het moderatieteam
HJW
Berichten: 3854
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door HJW »

Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 10:26

Ben blij dat je het humor noemt, want er staat serieus dat het beter is te huwen dan te branden van verlangen.
Vind ik altijd wel een aparte tekst.
Zou dat dan ook inhouden dat het beter is om niet te trouwen, als je niet brandt van verlangen ?
Dus: mensen, trouw niet, tenzij je brand van verlangen.....

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 3591
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Storm »

@HJW,
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

HJW schreef:
29 jul 2020, 10:31
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 10:26

Ben blij dat je het humor noemt, want er staat serieus dat het beter is te huwen dan te branden van verlangen.
Vind ik altijd wel een aparte tekst.
Zou dat dan ook inhouden dat het beter is om niet te trouwen, als je niet brandt van verlangen ?
Dus: mensen, trouw niet, tenzij je brand van verlangen.....
Het staat in de context van hoererij. Voel je niet aangesproken. ;)
No comment

HJW
Berichten: 3854
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door HJW »

Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 11:58
Het staat in de context van hoererij. Voel je niet aangesproken. ;)
Hoe weet jij nou dat ik niet aan hoererij doe. 8-) :mrgreen:

Maria K
Berichten: 446
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Maria K »

HJW schreef:
29 jul 2020, 10:31
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 10:26

Ben blij dat je het humor noemt, want er staat serieus dat het beter is te huwen dan te branden van verlangen.
Vind ik altijd wel een aparte tekst.
Zou dat dan ook inhouden dat het beter is om niet te trouwen, als je niet brandt van verlangen ?
Dus: mensen, trouw niet, tenzij je brand van verlangen.....
Niet alleen "zou het..........."?
Maar het staat er ook letterlijk.
Maar als je wel een vent bent met verlangens naar een vrouw kun dus in plaatst van naar de hoeren te gaan, maar beter een eigen vrouw hebben als je toch je ei kwijt wil.
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 11:58
Het staat in de context van hoererij. Voel je niet aangesproken. ;)
Ook als waarschuwing.
Je kunt uit dit kleinen stukje Bijbel heel veel lezen.
En ook tussen de regels door, als je een beetje zicht hebt op de situatie toen, met die nieuwe kleine christengemeenten met een verzameld allegaartje aan nieuwe bekeerlingen.
Zeker ook als je een beetje mensenkennis hebt en je in die situatie kunt verplaatsen.

Voor de goede orde de hele context.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/7.html
1 Aangaande nu de dingen, waarvan gij mij geschreven hebt; het is een mens goed geen vrouw aan te raken.
2 Maar om der hoererijen wil zal een iegelijk man zijn eigen vrouw hebben, en een iegelijke vrouw zal haar eigen man hebben.
3 De man zal aan de vrouw de schuldige goedwilligheid betalen; en desgelijks ook de vrouw aan den man.
4 De vrouw heeft de macht niet over haar eigen lichaam, maar de man; en desgelijks ook de man heeft de macht niet over zijn eigen lichaam, maar de vrouw.
5 Onttrekt u elkander niet, tenzij dan met beider toestemming voor een tijd, opdat gij u tot vasten en bidden moogt verledigen; en komt wederom bijeen, opdat u de satan niet verzoeke, omdat gij u niet kunt onthouden.
6 Doch dit zeg ik uit toelating, niet uit bevel.
7 Want ik wilde, dat alle mensen waren, gelijk als ikzelf ben; maar een iegelijk heeft zijn eigen gave van God, de een wel aldus, maar de andere alzo.
8 Doch ik zeg den ongetrouwden, en den weduwen: Het is hun goed, indien zij blijven, gelijk als ik.
9 Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden
.
Zelf had Paulus blijkbaar niet zo'n probleem met begeertes, vond zijn eigen levenswijze zelfs wel beter.
Vrouwen moet je wel respecteren, maar ze moeten zich niet al teveel bemoeien met "mannenzaken".

En branden van begeerte naar een vrouw, deed hij zelf blijkbaar helemaal niet.
Vers 4 en 5 geeft zelfs een verplichting aan, want stel dat je niet brandt van verlangen naar je eigen echtgenoot.
Wel lastig als je behoeften aan een bedgenoot "niet zo branderig zijn"

Hij vond blijkbaar zijn leven tussen mannen alleen wel prima zo.
Storm schreef:
29 jul 2020, 11:49
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
Zeker ook wel denk ik, aangezien verliefdheid de zinnen ook aardig kan vertroebelen.
Maar ja....als de hormonen zich laten roeren weet je het maar nooit.
Kwestie van vertaling
https://www.bible.com/nl/bible/328/1CO.7.NBG51
8Maar tot de ongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen, indien zij blijven, zoals ik. 9Indien zij zich echter niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

HJW
Berichten: 3854
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door HJW »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 13:49
8Maar tot de ongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen, indien zij blijven, zoals ik. 9Indien zij zich echter niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.
En dan is het gezin de hoeksteen van de samenleving......

Maria K
Berichten: 446
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Maria K »

HJW schreef:
29 jul 2020, 13:55
Maria K schreef:
29 jul 2020, 13:49
8Maar tot de ongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen, indien zij blijven, zoals ik. 9Indien zij zich echter niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.
En dan is het gezin de hoeksteen van de samenleving......
Kinderen komen bij Paulus niet ter sprake.
Iig. niet zoals in veel teksten van Jezus.
Of nauwelijks ? Wie ken daar een tekst van?
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 13:49
HJW schreef:
29 jul 2020, 10:31
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 10:26

Ben blij dat je het humor noemt, want er staat serieus dat het beter is te huwen dan te branden van verlangen.
Vind ik altijd wel een aparte tekst.
Zou dat dan ook inhouden dat het beter is om niet te trouwen, als je niet brandt van verlangen ?
Dus: mensen, trouw niet, tenzij je brand van verlangen.....
Niet alleen "zou het..........."?
Maar het staat er ook letterlijk.
Maar als je wel een vent bent met verlangens naar een vrouw kun dus in plaatst van naar de hoeren te gaan, maar beter een eigen vrouw hebben als je toch je ei kwijt wil.
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 11:58
Het staat in de context van hoererij. Voel je niet aangesproken. ;)
Ook als waarschuwing.
Je kunt uit dit kleinen stukje Bijbel heel veel lezen.
En ook tussen de regels door, als je een beetje zicht hebt op de situatie toen, met die nieuwe kleine christengemeenten met een verzameld allegaartje aan nieuwe bekeerlingen.
Zeker ook als je een beetje mensenkennis hebt en je in die situatie kunt verplaatsen.

Voor de goede orde de hele context.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/7.html
1 Aangaande nu de dingen, waarvan gij mij geschreven hebt; het is een mens goed geen vrouw aan te raken.
2 Maar om der hoererijen wil zal een iegelijk man zijn eigen vrouw hebben, en een iegelijke vrouw zal haar eigen man hebben.
3 De man zal aan de vrouw de schuldige goedwilligheid betalen; en desgelijks ook de vrouw aan den man.
4 De vrouw heeft de macht niet over haar eigen lichaam, maar de man; en desgelijks ook de man heeft de macht niet over zijn eigen lichaam, maar de vrouw.
5 Onttrekt u elkander niet, tenzij dan met beider toestemming voor een tijd, opdat gij u tot vasten en bidden moogt verledigen; en komt wederom bijeen, opdat u de satan niet verzoeke, omdat gij u niet kunt onthouden.
6 Doch dit zeg ik uit toelating, niet uit bevel.
7 Want ik wilde, dat alle mensen waren, gelijk als ikzelf ben; maar een iegelijk heeft zijn eigen gave van God, de een wel aldus, maar de andere alzo.
8 Doch ik zeg den ongetrouwden, en den weduwen: Het is hun goed, indien zij blijven, gelijk als ik.
9 Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden
.
Zelf had Paulus blijkbaar niet zo'n probleem met begeertes, vond zijn eigen levenswijze zelfs wel beter.
Vrouwen moet je wel respecteren, maar ze moeten zich niet al teveel bemoeien met "mannenzaken".

En branden van begeerte naar een vrouw, deed hij zelf blijkbaar helemaal niet.
Vers 4 en 5 geeft zelfs een verplichting aan, want stel dat je niet brandt van verlangen naar je eigen echtgenoot.
Wel lastig als je behoeften aan een bedgenoot "niet zo branderig zijn"

Hij vond blijkbaar zijn leven tussen mannen alleen wel prima zo.
Storm schreef:
29 jul 2020, 11:49
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
Zeker ook wel denk ik, aangezien verliefdheid de zinnen ook aardig kan vertroebelen.
Maar ja....als de hormonen zich laten roeren weet je het maar nooit.
Kwestie van vertaling
https://www.bible.com/nl/bible/328/1CO.7.NBG51
8Maar tot de ongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen, indien zij blijven, zoals ik. 9Indien zij zich echter niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.
Vergeet niet dat Paulus te maken had met geconditioneerde lieden die een orthodox joodse opvoeding hadden genoten waarbij vrouwen tweederangs burgers waren die hun koppen moesten houden. Geschiedschrijver Josephus beweerde met droge ogen dat Adam het paradijs was uitgeknikkerd omdat hij zich schikte naar de raad van een vrouw. Dat werd met instemmend geknik aangehoord.

Maar ik begrijp ook wel dat het makkelijk schieten is op Paulus, voorlopig nog wel althans!
No comment

HJW
Berichten: 3854
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door HJW »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:01
Kinderen komen bij Paulus niet ter sprake.
Iig. niet zoals in veel teksten van Jezus.
Of nauwelijks ? Wie ken daar een tekst van?
Zonder huwelijk geen kinderen. Misschien dacht Paulus, net als Jezus, dat ze toen al in de eindtijd leefden.
Want in de tenach is het hebben van nakomelingen weer zeer belangrijk.
Als dat bij Paulus niet zo was.........

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27941
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door callista »

Van Paulus wordt ook wel beweerd dat hij homoseksueel zou zijn vanwege "De doorn in zijn vlees"

HJW
Berichten: 3854
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door HJW »

Storm schreef:
29 jul 2020, 11:49
@HJW,
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
Dat zou zomaar kunnen. Het is natuurlijk gissen wat Paulus bedoelde.
Maar alleen trouwen als je heel verliefd bent. Klinkt dat als iets van die tijd en cultuur ? Ik weet het niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

HJW schreef:
29 jul 2020, 14:03
Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:01
Kinderen komen bij Paulus niet ter sprake.
Iig. niet zoals in veel teksten van Jezus.
Of nauwelijks ? Wie ken daar een tekst van?
Zonder huwelijk geen kinderen. Misschien dacht Paulus, net als Jezus, dat ze toen al in de eindtijd leefden.
Want in de tenach is het hebben van nakomelingen weer zeer belangrijk.
Als dat bij Paulus niet zo was.........
Zeker dachten ze dat ze in de eindtijd leefden! Maar dat Paulus op het huwelijk tegen zou zijn is bezijden de waarheid. In werkelijkheid was alleen de joodse sekte de Essenen tegen het huwelijk omdat zij geloofden dat geen vrouw tot trouw in staat is. Die sekte nam Paulus nadrukkelijk stelling tegen in zijn brief, dus was de apostel helemaal niet tegen huwen.
No comment

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27941
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door callista »

HJW schreef:
29 jul 2020, 14:05
Storm schreef:
29 jul 2020, 11:49
@HJW,
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
Dat zou zomaar kunnen. Het is natuurlijk gissen wat Paulus bedoelde.
Maar alleen trouwen als je heel verliefd bent. Klinkt dat als iets van die tijd en cultuur ? Ik weet het niet.
Ik denk eerder dat het te maken had met zin in seksueel contact.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
29 jul 2020, 14:03
Van Paulus wordt ook wel beweerd dat hij homoseksueel zou zijn vanwege "De doorn in zijn vlees"
Goeie bijdrage, van horen en zeggen is altijd heel betrouwbaar! :D
No comment

Maria K
Berichten: 446
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Maria K »

Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 14:02
Vergeet niet dat Paulus te maken had met geconditioneerde lieden die een orthodox joodse opvoeding hadden genoten waarbij vrouwen tweederangs burgers waren die hun koppen moesten houden. Geschiedschrijver Josephus beweerde met droge ogen dat Adam het paradijs was uitgeknikkerd omdat hij zich schikte naar de raad van een vrouw. Dat werd met instemmend geknik aangehoord.

Maar ik begrijp ook wel dat het makkelijk schieten is op Paulus, voorlopig nog wel althans!
Maar wel in een sterk vergriekste omgeving met op dat moment veel romeinse invloeden en met ook veel niet-joden in de nieuwe christengemeenten.
En vooral vanwege dat laatste is het Paulus geweest, die zoveel invloed heeft gehad op het latere christendom.

Maar het klopt wel wat je schrijft.
We hebben er allemaal onze eigen persoonlijke gedachten bij.
Vandaar dat ik de Bijbeltekst citeer.
Of die gedachten nu voor anderen ook zo te begrijpen zijn of niet, is dan om te overdenken.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
29 jul 2020, 14:06
HJW schreef:
29 jul 2020, 14:05
Storm schreef:
29 jul 2020, 11:49
@HJW,
Zou "branden van verlangen'''misschien héél verliefd zijn betekenen? ;)
Dat zou zomaar kunnen. Het is natuurlijk gissen wat Paulus bedoelde.
Maar alleen trouwen als je heel verliefd bent. Klinkt dat als iets van die tijd en cultuur ? Ik weet het niet.
Ik denk eerder dat het te maken had met zin in seksueel contact.
Er waren tempelhoeren genoeg. Je hoefde echt niet te trouwen om van bil te gaan.
No comment

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:09
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 14:02
Vergeet niet dat Paulus te maken had met geconditioneerde lieden die een orthodox joodse opvoeding hadden genoten waarbij vrouwen tweederangs burgers waren die hun koppen moesten houden. Geschiedschrijver Josephus beweerde met droge ogen dat Adam het paradijs was uitgeknikkerd omdat hij zich schikte naar de raad van een vrouw. Dat werd met instemmend geknik aangehoord.

Maar ik begrijp ook wel dat het makkelijk schieten is op Paulus, voorlopig nog wel althans!
Maar wel in een sterk vergriekste omgeving met op dat moment veel romeinse invloeden en met ook veel niet-joden in de nieuwe christengemeenten.
En vooral vanwege dat laatste is het Paulus geweest, die zoveel invloed heeft gehad op het latere christendom.

Maar het klopt wel wat je schrijft.
We hebben er allemaal onze eigen persoonlijke gedachten bij.
Vandaar dat ik de Bijbeltekst citeer.
Of die gedachten nu voor anderen ook zo te begrijpen zijn of niet, is dan om te overdenken.
In de dagen dat Paulus zijn brieven schreef was er nog geen christendom. De vrouwonvriendelijkheid was de mensen met de paplepel ingegoten. Tegen die achtergrond werd het evangelie verkondigd. Maar nogmaals, niemand wil voor antisemiet uitgemaakt worden dus ja, het is allemaal Paulus z'n schuld. Klaar. Iedereen blij.
No comment

Maria K
Berichten: 446
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Maria K »

Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 14:13
Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:09
Piebe Paulusma schreef:
29 jul 2020, 14:02
Vergeet niet dat Paulus te maken had met geconditioneerde lieden die een orthodox joodse opvoeding hadden genoten waarbij vrouwen tweederangs burgers waren die hun koppen moesten houden. Geschiedschrijver Josephus beweerde met droge ogen dat Adam het paradijs was uitgeknikkerd omdat hij zich schikte naar de raad van een vrouw. Dat werd met instemmend geknik aangehoord.

Maar ik begrijp ook wel dat het makkelijk schieten is op Paulus, voorlopig nog wel althans!
Maar wel in een sterk vergriekste omgeving met op dat moment veel romeinse invloeden en met ook veel niet-joden in de nieuwe christengemeenten.
En vooral vanwege dat laatste is het Paulus geweest, die zoveel invloed heeft gehad op het latere christendom.

Maar het klopt wel wat je schrijft.
We hebben er allemaal onze eigen persoonlijke gedachten bij.
Vandaar dat ik de Bijbeltekst citeer.
Of die gedachten nu voor anderen ook zo te begrijpen zijn of niet, is dan om te overdenken.
In de dagen dat Paulus zijn brieven schreef was er nog geen christendom.

Dat kun je ook niet lezen uit wat ik schrijf.
De vrouwonvriendelijkheid was de mensen met de paplepel ingegoten. Tegen die achtergrond werd het evangelie verkondigd.
Klopt.
Het was Jezus al, die daartegen streed, voor zo ver mogelijk binnen die cultuur.
Hij trok steeds de vrouwen erbij, als die achtergesteld werden, benoemde ze speciaal en niet alleen de publieke vrouwen.

Paulus gaat alleen zover, dat hij de vrouw belangrijk vindt als onderdeel van en binnen de aparte vrouwengemeenschap en vrouwentaken.
Daarin ook bij name genoemd. Maar ze moesten zich zeker niet mengen onder de mannen en zich dan als individu tonen.
Wat je dus hooguit als respect zou kunnen zien voor dat aparte wezen wat vrouw genoemd werd.
Maar toch zo onmisbaar was, als begeerten in het spel kwamen.
Maar nogmaals, niemand wil voor antisemiet uitgemaakt worden dus ja, het is allemaal Paulus z'n schuld. Klaar. Iedereen blij.
Liever niet dit soort opmerkingen als je op woorden mij reageert.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27941
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door callista »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:28

Paulus gaat alleen zover, dat hij de vrouw belangrijk vindt als onderdeel van en binnen de aparte vrouwengemeenschap en vrouwentaken.
Daarin ook bij name genoemd. Maar ze moesten zich zeker niet mengen onder de mannen en zich dan als individu tonen.
Wat je dus hooguit als respect zou kunnen zien voor dat aparte wezen wat vrouw genoemd werd.
Maar toch zo onmisbaar was, als begeerten in het spel kwamen.
Het verhaal gaat ook dat de Kerk destijds Paulus---die een gnosticus bleek te zijn--- heeft geadopteerd en er een andere draai aan heeft gegeven.
Vandaar die vrouwonvriendelijkheid...
Er is wat af gesjoemeld in de Bijbel...
Eerst 1 Korinthe 13...over de liefde en elders verderop: Wie een ander evangelie aanhangt...hij zij vervloekt...
Komt dat van dezelfde man? :roll:
Dat klinkt toch erg tegenstrijdig.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:28
Paulus gaat alleen zover, dat hij de vrouw belangrijk vindt als onderdeel van en binnen de aparte vrouwengemeenschap en vrouwentaken.
Daarin ook bij name genoemd. Maar ze moesten zich zeker niet mengen onder de mannen en zich dan als individu tonen.
Wat je dus hooguit als respect zou kunnen zien voor dat aparte wezen wat vrouw genoemd werd.
Maar toch zo onmisbaar was, als begeerten in het spel kwamen.
Het begrip van de apostel voor het onbegrip van die tijd mondt uit in meer onbegrip. De gemeenten waar Paulus preekte waren geestelijk nog niet rijp voor gelijkwaardigheid. In navolging van zijn Meester verbrak Paulus ook het gekrookte riet niet (Mat 12,20) en liet wat krom is krom zijn en wat recht is preekte hij.

'Daarin is noch Jood noch Griek, daarin is noch dienstbare noch vrije, daarin is geen man en vrouw. Want gij allen zijt één in Christus Jezus.' (Gal 3,28)
No comment

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
29 jul 2020, 14:41
Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:28

Paulus gaat alleen zover, dat hij de vrouw belangrijk vindt als onderdeel van en binnen de aparte vrouwengemeenschap en vrouwentaken.
Daarin ook bij name genoemd. Maar ze moesten zich zeker niet mengen onder de mannen en zich dan als individu tonen.
Wat je dus hooguit als respect zou kunnen zien voor dat aparte wezen wat vrouw genoemd werd.
Maar toch zo onmisbaar was, als begeerten in het spel kwamen.
Het verhaal gaat ook dat de Kerk destijds Paulus---die een gnosticus bleek te zijn--- heeft geadopteerd en er een andere draai aan heeft gegeven.
Vandaar die vrouwonvriendelijkheid...
Er is wat af gesjoemeld in de Bijbel...
Eerst 1 Korinthe 13...over de liefde en elders verderop: Wie een ander evangelie aanhangt...hij zij vervloekt...
Komt dat van dezelfde man? :roll:
Dat klinkt toch erg tegenstrijdig.
Voor de tegenstrijdige is alles tegenstrijdig. Maak je er liever druk om waarom het jou niet gegeven is dat te begrijpen.
No comment

Maria K
Berichten: 446
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Maria K »

callista schreef:
29 jul 2020, 14:41
Dat klinkt toch erg tegenstrijdig.
Er zijn veel tegenstrijdigheden.
Klopt.

Maar ik wil het nu in dit topic toch houden op wat vgl. diverse mensen en mn. gelovigen lezen uit bepaalde Bijbelteksten.
Nu in dit geval dit tekstgedeelte van Paulus.
En als daar tegenstrijdigheden in zitten dan kunnen we dat meenemen.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27941
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door callista »

Voor de tegenstrijdige is alles tegenstrijdig. Maak je er liever druk om waarom het jou niet gegeven is dat te begrijpen.
Omdat ik het zo goed begrijp ben ik geen christen meer. :thumb1: ..begrijp je? :geek:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

Maria K schreef:
29 jul 2020, 14:52
callista schreef:
29 jul 2020, 14:41
Dat klinkt toch erg tegenstrijdig.
Er zijn veel tegenstrijdigheden.
Klopt.

Maar ik wil het nu in dit topic toch houden op wat vgl. diverse mensen en mn. gelovigen lezen uit bepaalde Bijbelteksten.
Nu in dit geval dit tekstgedeelte van Paulus.
En als daar tegenstrijdigheden in zitten dan kunnen we dat meenemen.
Het is niet tegenstrijdig, zie mijn vorige reactie. Maar goed, deze dingen zijn niet voor iedereen om te begrijpen.
No comment

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19425
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Vraag aan gelovigen.

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
29 jul 2020, 14:52
Voor de tegenstrijdige is alles tegenstrijdig. Maak je er liever druk om waarom het jou niet gegeven is dat te begrijpen.
Omdat ik het zo goed begrijp ben ik geen christen meer. :thumb1: ..begrijp je? :geek:
Dat jij denkt dat je alles heel goed begrijpt had ik al begrepen. Lieden die overtuigd zijn van zichzelf zijn makkelijke doelwitten voor oplichters.
No comment

Plaats reactie