Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Moderatie: het moderatieteam
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door coby2 »

Messenger schreef:
22 apr 2021, 13:04
coby2 schreef:
22 apr 2021, 12:36
Daarom vind ik die God van jou zo gevaarlijk. De satan komt ook als een engel des Lichts en die wil ook heel graag God zijn en aanbeden worden. De God van de Bijbel wordt zwart gemaakt, want dat is maar een niet almachtige moordenaar en lang niet zo goed als deze God.
De God die ik ervaren heb had geen kwaad in de zin. Bovendien was de communicatie helder en eenvoudig.

Nogmaals : als Satan zou bestaan en ook nog invloed heeft is de strijd met God beslist in het voordeel van Satan. God is dan niet almachtig en bovendien kwetsbaar en minder volmaakt.

Als het God niet lukt duidelijk en helder door te komen en dit Satan wel lukt, geldt het hiervoor geschrevene ook.
Satan heeft in dat geval meer in zijn mars dan God.
Hij gebruikt hem gewoon. De satan wilde de discipelen ziften als de tarwe en Jezus zei niet: Ga weg! Laat ze met rust! Hij bad dat hun geloof niet zou bezwijken en ze overwonnen de duivel en het kwaad werden er alleen maar sterker van.
Bastiaan73
Berichten: 1589
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Bastiaan73 »

coby2 schreef:
22 apr 2021, 12:40
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 12:32

Dan was de slang dus een soort 'gehoorzaamheidstest'.

Maar hoe konden Adam en Eva weten dat het fout/kwaad was om van de boom der kennis van goed en kwaad te eten, vóórdat ze ervan hadden gegeten? M.a.w. hoe konden zij die kennis/dat besef hebben als die kennis pas kwam ná het eten van de vrucht van die boom? Ze wisten vóór het eten van die vrucht dan toch niet dat het fout/kwaad was?
Dat wisten ze wel. God had ze gewaarschuwd. Gehoorzamen is goed. Niet gehoorzamen is niet goed. Hoe erg het was konden ze niet inschatten.
Kennis van goed en kwaad is iets anders dan gewoon weten: dat mag niet. Het is kennen door ervaring met zonde of door het te doen. Van Jezus staat er: Hem die geen zonde gekend heeft.
Er staat nergens dat God Adam en Eva had gewaarschuwd voor een pratende slang. Dus hoe konden ze weten dat wat de slang zei/vroeg/suggereerde 'fout' was? Hoe konden ze volgens jou onderscheid maken tussen wat God zei en wat de slang zei, zonder van de boom der kennis van goed en kwaad te hebben gegeten?
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door coby2 »

Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 13:37
coby2 schreef:
22 apr 2021, 12:40
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 12:32

Dan was de slang dus een soort 'gehoorzaamheidstest'.

Maar hoe konden Adam en Eva weten dat het fout/kwaad was om van de boom der kennis van goed en kwaad te eten, vóórdat ze ervan hadden gegeten? M.a.w. hoe konden zij die kennis/dat besef hebben als die kennis pas kwam ná het eten van de vrucht van die boom? Ze wisten vóór het eten van die vrucht dan toch niet dat het fout/kwaad was?
Dat wisten ze wel. God had ze gewaarschuwd. Gehoorzamen is goed. Niet gehoorzamen is niet goed. Hoe erg het was konden ze niet inschatten.
Kennis van goed en kwaad is iets anders dan gewoon weten: dat mag niet. Het is kennen door ervaring met zonde of door het te doen. Van Jezus staat er: Hem die geen zonde gekend heeft.
Er staat nergens dat God Adam en Eva had gewaarschuwd voor een pratende slang. Dus hoe konden ze weten dat wat de slang zei/vroeg/suggereerde 'fout' was? Hoe konden ze volgens jou onderscheid maken tussen wat God zei en wat de slang zei, zonder van de boom der kennis van goed en kwaad te hebben gegeten?
Hij had ze gewaarschuwd niet van de boom te eten, want dan zouden ze zeker sterven. Ze konden gewoon met God communiceren. Hij liep door de tuin. Ze zagen Hem. Nou roep even God erbij. Help!
Het is als dat moeder zegt: neem geen heroine, terwijl je niet weet wat het is en niet weet wat het anderen heeft aangedaan. Je weet dat het niet mag. Verder weet je niks. Vertrouw dan gewoon je moeke, ook als de drugsdealer zegt dat zij een loeder is.
Bastiaan73
Berichten: 1589
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Bastiaan73 »

coby2 schreef:
22 apr 2021, 13:48
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 13:37
coby2 schreef:
22 apr 2021, 12:40
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 12:32

Dan was de slang dus een soort 'gehoorzaamheidstest'.

Maar hoe konden Adam en Eva weten dat het fout/kwaad was om van de boom der kennis van goed en kwaad te eten, vóórdat ze ervan hadden gegeten? M.a.w. hoe konden zij die kennis/dat besef hebben als die kennis pas kwam ná het eten van de vrucht van die boom? Ze wisten vóór het eten van die vrucht dan toch niet dat het fout/kwaad was?
Dat wisten ze wel. God had ze gewaarschuwd. Gehoorzamen is goed. Niet gehoorzamen is niet goed. Hoe erg het was konden ze niet inschatten.
Kennis van goed en kwaad is iets anders dan gewoon weten: dat mag niet. Het is kennen door ervaring met zonde of door het te doen. Van Jezus staat er: Hem die geen zonde gekend heeft.
Er staat nergens dat God Adam en Eva had gewaarschuwd voor een pratende slang. Dus hoe konden ze weten dat wat de slang zei/vroeg/suggereerde 'fout' was? Hoe konden ze volgens jou onderscheid maken tussen wat God zei en wat de slang zei, zonder van de boom der kennis van goed en kwaad te hebben gegeten?
Hij had ze gewaarschuwd niet van de boom te eten, want dan zouden ze zeker sterven. Ze konden gewoon met God communiceren. Hij liep door de tuin. Ze zagen Hem. Nou roep even God erbij. Help!
Het is als dat moeder zegt: neem geen heroine, terwijl je niet weet wat het is en niet weet wat het anderen heeft aangedaan. Je weet dat het niet mag. Verder weet je niks. Vertrouw dan gewoon je moeke, ook als de drugsdealer zegt dat zij een loeder is.
De vergelijking met heroïne gaat niet op. Heroïne ziet er niet begeerlijk uit, in tegenstelling tot de boom in Genesis 3:

6 En de vrouw zag, dat de boom goed was om van te eten, en dat hij een lust was voor de ogen, ja, dat de boom begeerlijk was om daardoor verstandig te worden, en zij nam van zijn vrucht en at, en zij gaf ook haar man, die bij haar was, en hij at.

Ook waren er volgens het verhaal nog geen anderen; alleen Adam en Eva.
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door coby2 »

Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 14:05
coby2 schreef:
22 apr 2021, 13:48
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 13:37
coby2 schreef:
22 apr 2021, 12:40
Bastiaan73 schreef:
22 apr 2021, 12:32

Dan was de slang dus een soort 'gehoorzaamheidstest'.

Maar hoe konden Adam en Eva weten dat het fout/kwaad was om van de boom der kennis van goed en kwaad te eten, vóórdat ze ervan hadden gegeten? M.a.w. hoe konden zij die kennis/dat besef hebben als die kennis pas kwam ná het eten van de vrucht van die boom? Ze wisten vóór het eten van die vrucht dan toch niet dat het fout/kwaad was?
Dat wisten ze wel. God had ze gewaarschuwd. Gehoorzamen is goed. Niet gehoorzamen is niet goed. Hoe erg het was konden ze niet inschatten.
Kennis van goed en kwaad is iets anders dan gewoon weten: dat mag niet. Het is kennen door ervaring met zonde of door het te doen. Van Jezus staat er: Hem die geen zonde gekend heeft.
Er staat nergens dat God Adam en Eva had gewaarschuwd voor een pratende slang. Dus hoe konden ze weten dat wat de slang zei/vroeg/suggereerde 'fout' was? Hoe konden ze volgens jou onderscheid maken tussen wat God zei en wat de slang zei, zonder van de boom der kennis van goed en kwaad te hebben gegeten?
Hij had ze gewaarschuwd niet van de boom te eten, want dan zouden ze zeker sterven. Ze konden gewoon met God communiceren. Hij liep door de tuin. Ze zagen Hem. Nou roep even God erbij. Help!
Het is als dat moeder zegt: neem geen heroine, terwijl je niet weet wat het is en niet weet wat het anderen heeft aangedaan. Je weet dat het niet mag. Verder weet je niks. Vertrouw dan gewoon je moeke, ook als de drugsdealer zegt dat zij een loeder is.
De vergelijking met heroïne gaat niet op. Heroïne ziet er niet begeerlijk uit, in tegenstelling tot de boom in Genesis 3:

6 En de vrouw zag, dat de boom goed was om van te eten, en dat hij een lust was voor de ogen, ja, dat de boom begeerlijk was om daardoor verstandig te worden, en zij nam van zijn vrucht en at, en zij gaf ook haar man, die bij haar was, en hij at.

Ook waren er volgens het verhaal nog geen anderen; alleen Adam en Eva.
Als je je beroerd voelt en hoort dat je heel blij wordt van drugs is het denk ik wel begeerlijk.

Nee er waren geen anderen. Het is maar een vergelijking die nooit helemaal op kan gaan natuurlijk.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4671
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Petra »

peda schreef:
22 apr 2021, 07:40
Messenger schreef:
22 apr 2021, 06:59
Petra schreef:
22 apr 2021, 02:31
coby2 schreef:
21 apr 2021, 09:06
Jezus heeft de duivel al verslagen aan het kruis, maar mensen geven hem nog steeds macht. Hij zou niets kunnen doen zonder hulp van mensen. Hij wil iedereen vermoorden, maar als er geen bezeten moordenaar is, wordt er helemaal niemand vermoord.
Is de Duivel nou verslagen of niet?
Of is ie een beetje verslagen?
Hoe kan een verslagen entiteit nog steeds macht krijgen dan?
Heeft Jezus de Duivel alleen maar voor zichzelf verslagen en niet voor de gehele mensheid?
Als de duivel nog steeds macht kan krijgen en op aarde heerst, dan was dat kruisigen toch een nutteloze actie, had ie dat net zo goed kunnen laten. Wat heeft het dan wel voor nut gehad?
Je stelt goede vragen Petra. Het klinkt voor mij net zo vreemd, die hele duivel in het verhaal.
Het schetst het beeld van een God die niet almachtig is omdat Hij de strijd tegen de duivel niet gewonnen heeft. Er wordt wel beweert dat Jezus de duivel verslagen heeft aan het kruis, maar die duivel is nog altijd een probleem.
Wie werd er eigenlijk gekruisigd, Jezus of die duivel?
Hallo Messenger,

Daar heb ik in het verleden reeds meerdere keren een antwoord op gegeven. Dat het antwoord niet aanslaat, kan ik begrijpen maar waarom dan steeds een herhaling van precies dezelfde kritiek. We zitten met zijn allen precies in wat ik noem de aap-noot-mies modus. Er is bevraging, er komt antwoord, het antwoord slaat niet aan. Vervolgens opnieuw precies dezelfde vraag herhaling, precies hetzelfde antwoord, het precies hetzelfde antwoord slaat niet aan. Vervolgens ....... Een vicieuze cirkel. Hoe komen wij daar met zijn allen uit??
Hi Peda.
Bedoel je die Zelfbeperking? Die was ik idd weer vergeten. Het beklijft kennelijk niet makkelijk.
Ik denk dat ik het doorheb..alles aan God is Goed en wat je niet goed vindt kun je onder Zelfbeperking scharen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 13603
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door peda »

Ik versta onder Zelfbeperking dat God ( Immanent ) in Zijn Handelen met en in de schepping, niet op volle Sterkte Werkt ( geen AL eigenschappen ). . Het waarom is ten diepste onbekend, het wordt niet geOpenbaard, dus een mysterie. Het zou kunnen zijn dat door het Statusverschil Schepper---schepping er geen andere mogelijkheid bestaat, om het gerealiseerde scheppingsresultaat te verkrijgen. Een filosofische doordenking. Denk aan Leibniz. Het is ook het verschil in denken tussen Hopper met zijn non-dualisme en het dualisme van de Godsdiensten. Best wel interessante materie, behalve voor diegenen die daar geen fluit om geven. Keuze.
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

peda schreef:
23 apr 2021, 09:34
Ik versta onder Zelfbeperking dat God ( Immanent ) in Zijn Handelen met en in de schepping, niet op volle Sterkte Werkt ( geen AL eigenschappen ). . Het waarom is ten diepste onbekend, het wordt niet geOpenbaard, dus een mysterie. Het zou kunnen zijn dat door het Statusverschil Schepper---schepping er geen andere mogelijkheid bestaat, om het gerealiseerde scheppingsresultaat te verkrijgen. Een filosofische doordenking. Denk aan Leibniz. Het is ook het verschil in denken tussen Hopper met zijn non-dualisme en het dualisme van de Godsdiensten. Best wel interessante materie, behalve voor diegenen die daar geen fluit om geven. Keuze.
Ik doe nog een poging.

Wij zijn Goddelijke wezens die onder andere allemaal alwetend, alziend, alomtegenwoordig zijn.
We bestaan uit ziel, geest en lichaam.
De ziel is de architect/vormgever van het leven die een bucketlist/agenda daarvoor maakt.
De geest is het ego/de mind/de persoonlijkheid en kun je beschouwen als de uitvoerder.
Het lichaam is het voertuig/omhulsel/instrument en is stoffelijk in tegenstelling tot de ziel en de geest.

Om het leven als een avontuur/ontdekkingsreis te kunnen ervaren, als nieuw en nog niet ontgonnen, kozen wij als Goddelijke wezens ervoor dat de geest van ons wezen 'vergeten' is dat hij/zij Goddelijk wezen is.
Dit is de zelfbeperking van elk Goddelijk wezen. Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Bastiaan73
Berichten: 1589
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Bastiaan73 »

Messenger schreef:
23 apr 2021, 13:45
peda schreef:
23 apr 2021, 09:34
Ik versta onder Zelfbeperking dat God ( Immanent ) in Zijn Handelen met en in de schepping, niet op volle Sterkte Werkt ( geen AL eigenschappen ). . Het waarom is ten diepste onbekend, het wordt niet geOpenbaard, dus een mysterie. Het zou kunnen zijn dat door het Statusverschil Schepper---schepping er geen andere mogelijkheid bestaat, om het gerealiseerde scheppingsresultaat te verkrijgen. Een filosofische doordenking. Denk aan Leibniz. Het is ook het verschil in denken tussen Hopper met zijn non-dualisme en het dualisme van de Godsdiensten. Best wel interessante materie, behalve voor diegenen die daar geen fluit om geven. Keuze.
Ik doe nog een poging.

Wij zijn Goddelijke wezens die onder andere allemaal alwetend, alziend, alomtegenwoordig zijn.
We bestaan uit ziel, geest en lichaam.
De ziel is de architect/vormgever van het leven die een bucketlist/agenda daarvoor maakt.
De geest is het ego/de mind/de persoonlijkheid en kun je beschouwen als de uitvoerder.
Het lichaam is het voertuig/omhulsel/instrument en is stoffelijk in tegenstelling tot de ziel en de geest.

Om het leven als een avontuur/ontdekkingsreis te kunnen ervaren, als nieuw en nog niet ontgonnen, kozen wij als Goddelijke wezens ervoor dat de geest van ons wezen 'vergeten' is dat hij/zij Goddelijk wezen is.
Dit is de zelfbeperking van elk Goddelijk wezen. Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen.
Hoi Messenger,

In reactie op 'Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen': kunnen we dan niet beter meteen van een flatgebouw afspringen?
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Bastiaan73 schreef:
23 apr 2021, 16:33
Messenger schreef:
23 apr 2021, 13:45
peda schreef:
23 apr 2021, 09:34
Ik versta onder Zelfbeperking dat God ( Immanent ) in Zijn Handelen met en in de schepping, niet op volle Sterkte Werkt ( geen AL eigenschappen ). . Het waarom is ten diepste onbekend, het wordt niet geOpenbaard, dus een mysterie. Het zou kunnen zijn dat door het Statusverschil Schepper---schepping er geen andere mogelijkheid bestaat, om het gerealiseerde scheppingsresultaat te verkrijgen. Een filosofische doordenking. Denk aan Leibniz. Het is ook het verschil in denken tussen Hopper met zijn non-dualisme en het dualisme van de Godsdiensten. Best wel interessante materie, behalve voor diegenen die daar geen fluit om geven. Keuze.
Ik doe nog een poging.

Wij zijn Goddelijke wezens die onder andere allemaal alwetend, alziend, alomtegenwoordig zijn.
We bestaan uit ziel, geest en lichaam.
De ziel is de architect/vormgever van het leven die een bucketlist/agenda daarvoor maakt.
De geest is het ego/de mind/de persoonlijkheid en kun je beschouwen als de uitvoerder.
Het lichaam is het voertuig/omhulsel/instrument en is stoffelijk in tegenstelling tot de ziel en de geest.

Om het leven als een avontuur/ontdekkingsreis te kunnen ervaren, als nieuw en nog niet ontgonnen, kozen wij als Goddelijke wezens ervoor dat de geest van ons wezen 'vergeten' is dat hij/zij Goddelijk wezen is.
Dit is de zelfbeperking van elk Goddelijk wezen. Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen.
Hoi Messenger,

In reactie op 'Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen': kunnen we dan niet beter meteen van een flatgebouw afspringen?
Waarom zou je dat doen? Ik heb een filmpje gezien van een jongen die met halsbrekende toeren van gebouw tot gebouw sprong, ik weet even niet meer hoe die sport heet, maar die sprong net iets te ver en hij stortte de diepte in.
Wanhopige mensen springen ook soms van een flatgebouw, in mijn jeugd gebeurde dat nogal eens toen ik in een flatgebouw woonde.
Mocht iets dergelijks gebeuren stort jouw voertuig neer, de bestuurder (jouw geest) komt er ongeschonden uit.

Ik hecht teveel aan het leven (nog wel) om zoiets te doen. En ik weet mooiere manieren.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Bastiaan73
Berichten: 1589
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Bastiaan73 »

Messenger schreef:
23 apr 2021, 17:56
Bastiaan73 schreef:
23 apr 2021, 16:33
Messenger schreef:
23 apr 2021, 13:45
peda schreef:
23 apr 2021, 09:34
Ik versta onder Zelfbeperking dat God ( Immanent ) in Zijn Handelen met en in de schepping, niet op volle Sterkte Werkt ( geen AL eigenschappen ). . Het waarom is ten diepste onbekend, het wordt niet geOpenbaard, dus een mysterie. Het zou kunnen zijn dat door het Statusverschil Schepper---schepping er geen andere mogelijkheid bestaat, om het gerealiseerde scheppingsresultaat te verkrijgen. Een filosofische doordenking. Denk aan Leibniz. Het is ook het verschil in denken tussen Hopper met zijn non-dualisme en het dualisme van de Godsdiensten. Best wel interessante materie, behalve voor diegenen die daar geen fluit om geven. Keuze.
Ik doe nog een poging.

Wij zijn Goddelijke wezens die onder andere allemaal alwetend, alziend, alomtegenwoordig zijn.
We bestaan uit ziel, geest en lichaam.
De ziel is de architect/vormgever van het leven die een bucketlist/agenda daarvoor maakt.
De geest is het ego/de mind/de persoonlijkheid en kun je beschouwen als de uitvoerder.
Het lichaam is het voertuig/omhulsel/instrument en is stoffelijk in tegenstelling tot de ziel en de geest.

Om het leven als een avontuur/ontdekkingsreis te kunnen ervaren, als nieuw en nog niet ontgonnen, kozen wij als Goddelijke wezens ervoor dat de geest van ons wezen 'vergeten' is dat hij/zij Goddelijk wezen is.
Dit is de zelfbeperking van elk Goddelijk wezen. Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen.
Hoi Messenger,

In reactie op 'Daaraan komt een einde als het stoffelijk overschot wordt afgeworpen': kunnen we dan niet beter meteen van een flatgebouw afspringen?
Waarom zou je dat doen? Ik heb een filmpje gezien van een jongen die met halsbrekende toeren van gebouw tot gebouw sprong, ik weet even niet meer hoe die sport heet, maar die sprong net iets te ver en hij stortte de diepte in.
Wanhopige mensen springen ook soms van een flatgebouw, in mijn jeugd gebeurde dat nogal eens toen ik in een flatgebouw woonde.
Mocht iets dergelijks gebeuren stort jouw voertuig neer, de bestuurder (jouw geest) komt er ongeschonden uit.

Ik hecht teveel aan het leven (nog wel) om zoiets te doen. En ik weet mooiere manieren.
Jij bedoelt parkour.
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Bastiaan73 schreef:
23 apr 2021, 18:12
Jij bedoelt parkour.
Precies! Machtig om te zien maar voor het lichaam niet goed als een foutje wordt gemaakt.

Pure doodsverachting bij mensen zie je ook bij recreatief drugsgebruik en bepaalde verkeersdeelname.

Alsof de mens toch ergens het innerlijk besef heeft dat er meer is dan dat ene leven en men onkwetsbaar is.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
19 apr 2021, 12:43
Alpha schreef:
19 apr 2021, 12:36
Je hebt een gebrek aan inzicht.
Nee jij en ik hebben allebei een verschil in inzicht.
Welnee, joh.
Je gebruikt teksten in een context, waaruit blijkt dat je niet weet waarover je het hebt.


Joh 1: 8 Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken. NWV.

Jij reageert: De duivel gaat vrijuit, aangezien God zelf alle aansprakelijkheid voor het kwaad heeft bekend.

Terwijl Satan mensen heeft misleid door een ”buiksprekers truuk”.
Adam en Eva mochten overal gebruik van maken, behalve van de vruchten van één boom.
Vervolgens beweert hij dat zij niet zouden sterven, als dat klopte zouden ze nu nog leven.


Jesaja 45:
5 Ik ben Jehovah en er is niemand anders. Er is geen andere God dan ik. Ik zal je kracht geven, hoewel je me niet kende,
6 Zodat men weet van waar de zon opgaat tot waar ze ondergaat dat er niemand is buiten mij.
Ik ben Jehovah en er is niemand anders.
7 Ik vorm licht en schep duisternis, ik maak vrede en schep onheil. Ik, Jehovah, doe dat alles. NWV.
8  Hemel, laat het regenen van boven, laat er rechtvaardigheid uit de wolken neerstromen.
Aarde, ga open en breng redding voort, laat ook rechtvaardigheid opkomen. Ik, Jehovah, heb dat alles gemaakt.’
9 Wee degene die de strijd aangaat met zijn Maker! Zo iemand is namelijk niet meer dan een potscherf
tussen de andere potscherven op de grond. Moet de klei tegen de Pottenbakker zeggen: ‘Wat maak je eigenlijk?’
Of moet dat wat je hebt gemaakt, zeggen: ‘Hij heeft geen handen’?

Jij reageert: Dus die Satan is door God zelf vrijgepleit.

Als je hier de context bekijkt, kan je zien dat het over de verovering van Babylon gaat door Cyrus de pers.
Deze profetie werd 200 jaar voordat het gebeurde in detail opgetekend.

Deze profetie kan je vinden vanaf: Jes 44:26 – 45:7.
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
26 apr 2021, 13:50
Messenger schreef:
19 apr 2021, 12:43
Alpha schreef:
19 apr 2021, 12:36
Je hebt een gebrek aan inzicht.
Nee jij en ik hebben allebei een verschil in inzicht.
Welnee, joh.
Je gebruikt teksten in een context, waaruit blijkt dat je niet weet waarover je het hebt.
Er zijn vele interpretaties mogelijk waarbij verschillen van inzicht ontstaan.
De Bijbel wordt vaak een spoorboekje genoemd, omdat je alle kanten op kunt.

De context zoals jij die ziet, zie ik niet. En zoals ik die zie, zie jij niet.

Overigens zijn begrippen als zonde, zondaar en duivel voor mij flauwekul.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

hopper schreef:
19 apr 2021, 14:39
Alpha schreef:
19 apr 2021, 12:42
Zoals gebruikelijk heb je geen notie, waar de Bijbel het over heeft.
Helaas voor jou heb ik geen egocentrische illusie, maar probeer te tonen dat God gaat ingrijpen, zodat de mens zichzelf niet vernietigd.

Je kan dat negeren, zoals de meeste mensen dat doen.
Dat is jouw keuze.
Ik denk dat je tot de gelovigen behoort waar je geen gesprek mee kunt hebben. (topic titel.)

Tot volgende week maar weer dan.
Ik denk dat de meesten hier niet tot gelovigen behoren.
Het is moeilijk om met hen een gefundeerd inhoudelijk gesprek te hebben.
Je kan dus met ongelovigen geen echt gesprek hebben.

Maar ja ik doe mijn best.
Iedereen heeft het recht om te weten wat de plannen van de schepper zijn.

Op 8 mensen na negeerden Gods plannen met de vloed..

Ca. 1.00.000 mensen negeerden Jezus waarschuwing betreffende de val van Jeruzalem.
Jezus discipelen vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden. (Mt 24: 15,16).

Jezus gaf deze waarschuwing tussen 30 en 33 n.C.
De vlucht begon in 66 n.C.
Jeruzalem werd in 70 n.C. met de grond gelijk gemaakt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31354
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Dit bericht heb je ook al 1000x geplaatst.
Wel even bijhouden wat je kopieert.
Is het einde der tijden al nabij?
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
26 apr 2021, 14:02
Alpha schreef:
26 apr 2021, 13:50
Messenger schreef:
19 apr 2021, 12:43
Alpha schreef:
19 apr 2021, 12:36
Je hebt een gebrek aan inzicht.
Nee jij en ik hebben allebei een verschil in inzicht.
Welnee, joh.
Je gebruikt teksten in een context, waaruit blijkt dat je niet weet waarover je het hebt.
Er zijn vele interpretaties mogelijk waarbij verschillen van inzicht ontstaan.
De Bijbel wordt vaak een spoorboekje genoemd, omdat je alle kanten op kunt.

De context zoals jij die ziet, zie ik niet. En zoals ik die zie, zie jij niet.

Overigens zijn begrippen als zonde, zondaar en duivel voor mij flauwekul.
Interpreteren is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.

Je kan met een trein inderdaad alle kanten op.
De bijbel zegt echter dit:

Mt 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14 Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Je ziet dan ook dat vele mensen "ontsporen" en dat is geen flauwe kul.
Je ziet dat dagelijks op het nieuws.
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:12
De bijbel zegt echter dit:

Mt 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14 Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.
De God waar ik in geloof zegt dat alle spirituele (en atheïstische) wegen leiden naar God, omdat God zo ontzettend groot is dat je God nooit kunt missen. Ieder mens gaat naar de hemel.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Petra schreef:
20 apr 2021, 03:05
Alpha schreef:
12 apr 2021, 14:56

Joh 1: 8 Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken. NWV.
Maar dan is ie er al meer dan tweeduizend jaar mee bezig.
Wat zou dan de reden zijn dat de Zoon van God Zijn doel maar niet haalt?

En als Jezus Zijn doelstelling maar niet kan halen.. wat zegt dat dan ?
Is Jezus dan te zwak of te lui of de Duivel te sterk .. Hoe zit dat???
Satan is vanaf het begin al bezig, daarom hebben we nu zoveel ellende op de wereld.
Jezus heeft zijn doelstellingen gehaald, hij heeft de dood overwonnen.
Het wachten is nu op Gods ingrijpen, waardoor alle kwaad op aarde wordt vernietigd.
Satan is slim en manipuleert mensen, bij Jezus lukte dat niet.
Hij weerstond Satans misleidingen. (MATTHEÜS 4:1-11; MARKUS 1:12, 13; LUKAS 4:1-13).
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31354
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Nou, Gods ingrijpen is een wachten op God[ot]
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:18
Petra schreef:
20 apr 2021, 03:05
Alpha schreef:
12 apr 2021, 14:56

Joh 1: 8 Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken. NWV.
Maar dan is ie er al meer dan tweeduizend jaar mee bezig.
Wat zou dan de reden zijn dat de Zoon van God Zijn doel maar niet haalt?

En als Jezus Zijn doelstelling maar niet kan halen.. wat zegt dat dan ?
Is Jezus dan te zwak of te lui of de Duivel te sterk .. Hoe zit dat???
Satan is vanaf het begin al bezig, daarom hebben we nu zoveel ellende op de wereld.
Jezus heeft zijn doelstellingen gehaald, hij heeft de dood overwonnen.
Het wachten is nu op Gods ingrijpen, waardoor alle kwaad op aarde wordt vernietigd.
Satan is slim en manipuleert mensen, bij Jezus lukte dat niet.
Hij weerstond Satans misleidingen. (MATTHEÜS 4:1-11; MARKUS 1:12, 13; LUKAS 4:1-13).
Tot zover de almacht, volmaaktheid en onkwetsbaarheid van God.

God kan niet verhinderen dat Satan van het begin af aan bezig is met ellende veroorzaken.
Al die tijd kon God niet ingrijpen en blijft het kwaad op Aarde bestaan.

Meer het beeld van een incompetente manager.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
26 apr 2021, 14:18
Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:12
De bijbel zegt echter dit:

Mt 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14 Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.
De God waar ik in geloof zegt dat alle spirituele (en atheïstische) wegen leiden naar God, omdat God zo ontzettend groot is dat je God nooit kunt missen. Ieder mens gaat naar de hemel.
Helaas is Satan de god van deze wereld.

Johannes 14:30 Ik zal niet veel meer met jullie praten, want de heerser van de wereld komt eraan, en hij heeft geen vat op mij.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Johannes 18:36 Jezus antwoordde: ‘Mijn Koninkrijk is geen deel van deze wereld. Als mijn Koninkrijk een deel van deze wereld was, zouden mijn dienaren hebben gevochten, zodat ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden. Maar mijn Koninkrijk is nu eenmaal niet van hier.’

Jezus zei in:
Joh 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

De leer dat alle mensen naar de hemel gaan komt niet uit de Bijbel.
Alle andere religies leren dat wel, ook degenen die afgoden aanbidden.
De Grieken kenden de veerman, waarbij je tegen betaling werd "overgezet".
Messenger
Berichten: 4822
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:30
De leer dat alle mensen naar de hemel gaan komt niet uit de Bijbel.
Die wijsheid hadden de schrijvers van de Bijbel destijds niet.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
26 apr 2021, 14:25
Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:18
Petra schreef:
20 apr 2021, 03:05
Alpha schreef:
12 apr 2021, 14:56

Joh 1: 8 Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken. NWV.
Maar dan is ie er al meer dan tweeduizend jaar mee bezig.
Wat zou dan de reden zijn dat de Zoon van God Zijn doel maar niet haalt?

En als Jezus Zijn doelstelling maar niet kan halen.. wat zegt dat dan ?
Is Jezus dan te zwak of te lui of de Duivel te sterk .. Hoe zit dat???
Satan is vanaf het begin al bezig, daarom hebben we nu zoveel ellende op de wereld.
Jezus heeft zijn doelstellingen gehaald, hij heeft de dood overwonnen.
Het wachten is nu op Gods ingrijpen, waardoor alle kwaad op aarde wordt vernietigd.
Satan is slim en manipuleert mensen, bij Jezus lukte dat niet.
Hij weerstond Satans misleidingen. (MATTHEÜS 4:1-11; MARKUS 1:12, 13; LUKAS 4:1-13).
Tot zover de almacht, volmaaktheid en onkwetsbaarheid van God.

God kan niet verhinderen dat Satan van het begin af aan bezig is met ellende veroorzaken.
Al die tijd kon God niet ingrijpen en blijft het kwaad op Aarde bestaan.

Meer het beeld van een incompetente manager.
Tja, je belemmert door deze mening je toegang tot Gods koninkrijk.

Als je inzicht had in de bijbel, dan had je Gen 3:15 begrepen en had je de oorzaak van Jobs problemen begrepen.
Satan beschuldigde JHWH dat hij Job omkocht.
JHWH gaf Satan toestemming om zijn bewering te staven.
Het oordeel over Satan stond al vast in Gen 3:15.
Vandaar dat Satan nu als een brullende leeuw tekeer gaat, hij weet dat hij nog een korte tijd heeft.

1 Petrus 5:
8 Houd je verstand erbij, wees waakzaam! Je tegenstander, de Duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar iemand die hij kan verslinden. NWV

8 Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden. HSV.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
26 apr 2021, 14:33
Alpha schreef:
26 apr 2021, 14:30
De leer dat alle mensen naar de hemel gaan komt niet uit de Bijbel.
Die wijsheid hadden de schrijvers van de Bijbel destijds niet.
Toch wel, ze wisten dat ze een opstanding zouden krijgen.

De sadduceeën ontkenden dat.

Jezus gaf het bewijs.

Joh 11:
21 Martha zei tegen Jezus: ‘Heer, als je hier was geweest, zou mijn broer niet gestorven zijn.
22 Toch weet ik zelfs nu dat God je alles zal geven wat je aan God vraagt.’
23 Jezus zei: ‘Je broer zal opstaan.’ 24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’

43 Nadat hij dat had gezegd, riep hij met een luide stem: ‘Lazarus, kom naar buiten!’
44 De man die dood was geweest, kwam naar buiten met windsels om zijn handen en voeten en met een doek om zijn gezicht gewikkeld. Jezus zei tegen hen: ‘Maak hem los en laat hem gaan.’ NWV.
Plaats reactie