Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Moderatie: het moderatieteam
hopper
Berichten: 4562
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door hopper »

Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:14
hopper schreef:
24 sep 2020, 12:32
Alpha schreef:
24 sep 2020, 12:06

Jezus genas o.a. een doofstomme, iemand die vanaf zijn geboorte zo was, volgens zijn ouders.

Volgens de schrijver van Roodkapje at de boze wolf oma op.
Hoe verklaar jij dat wetenschappelijk? Een oma past niet in een wolf.

Uiteraard was de schrijver ooggetuige, hoe had hij het ander kunnen weten?
Er zijn mensen die het verschil kunnen opmerken tussen fictie en non-fictie.
Fictie zijn verhalen die verzonnen zijn of waarschijnlijk verzonnen zijn.
Jezus die een doofstomme genas is waarschijnlijk fictie, net zoals Roodkapje.
Helemaal zeker weten doen we het niet, misschien is het verhaal van Roodkapje echt gebeurd.
Maar ik geloof dat niet.....
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

hopper schreef:
29 sep 2020, 12:42
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:14
hopper schreef:
24 sep 2020, 12:32
Alpha schreef:
24 sep 2020, 12:06

Jezus genas o.a. een doofstomme, iemand die vanaf zijn geboorte zo was, volgens zijn ouders.

Volgens de schrijver van Roodkapje at de boze wolf oma op.
Hoe verklaar jij dat wetenschappelijk? Een oma past niet in een wolf.

Uiteraard was de schrijver ooggetuige, hoe had hij het ander kunnen weten?
Er zijn mensen die het verschil kunnen opmerken tussen fictie en non-fictie.
Fictie zijn verhalen die verzonnen zijn of waarschijnlijk verzonnen zijn.
Jezus die een doofstomme genas is waarschijnlijk fictie, net zoals Roodkapje.
Helemaal zeker weten doen we het niet, misschien is het verhaal van Roodkapje echt gebeurd.
Maar ik geloof dat niet.....
Ik geloof dat de Bijbel waar is, op basis van eigen onderzoek.
Er zijn vele profetieën die Jezus vooraf hebben aangekondigd en wat hij dan zou doen.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Laatst gewijzigd door callista op 29 sep 2020, 13:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door dingo »

callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en ingevullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Ook dat is een interpretatie m.n. van joodse oorsprong die zoals begrijpelijk is niets met Jezus te maken willen hebben. Dat is al 2000 jaar zo dus niet echt een verrassing.
De mens is een eenvoudig schepsel zo is hij door God gemaakt maar hij heeft talloze gedachtespinsels
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

dingo schreef:
29 sep 2020, 13:01
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Ook dat is een interpretatie m.n. van joodse oorsprong die zoals begrijpelijk is niets met Jezus te maken willen hebben. Dat is al 2000 jaar zo dus niet echt een verrassing.
Nee hoor----zo denken sommige christenen nogal eens...het is allemaal precies nagezocht....toen het ik ging lezen was het klip en klaar...
Lees het nog maar eens na...
Mart heeft het ook al eens uitgelegd....

o.a. hier..ik dit topic
viewtopic.php?f=9&t=3535&hilit=de+messias+van+de+Tenach
Laatst gewijzigd door callista op 29 sep 2020, 13:37, 2 keer totaal gewijzigd.
Messenger
Berichten: 3346
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
29 sep 2020, 11:47
Messenger schreef:
24 sep 2020, 13:54
God vaardigt geen wetten uit, oordeelt niet en straft niet.
We hebben geen Goddelijke wetgeving nodig om ons te beschermen.
Als Godsdelen zijn we onkwetsbaar en wordt alleen het lichaam bij sterven losgelaten.
Wel, Ik lees gewoon de Bijbel en zie daar o.a. staan:

Ex 20:
12 Eer je vader en je moeder.
13 Pleeg geen moord.
14 Pleeg geen overspel.
15 Steel niet.
16 Leg geen valse verklaring af als je tegen iemand getuigt. NWV.
Dat zijn geboden, ofwel voorwaarden. Spelregels, door mensen bedacht.
Alpha schreef: Kijk om je heen en zie het resultaat van het negen van de goddelijke wet.
Als je niet alles achter slot en grendel zet, ben je het kwijt.
Het geweld neemt overal toe, hier escaleert het.
Vanwege alleen al de vrije wil zijn er geen goddelijke wetten. De wetten die mensen bedenken worden inderdaad overtreden, maar dat betekent niet dat God in een groot Sinterklaasboek de score bijhoudt voor vergelding en wraak na de dood.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door dingo »

callista schreef:
29 sep 2020, 13:04
dingo schreef:
29 sep 2020, 13:01
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Ook dat is een interpretatie m.n. van joodse oorsprong die zoals begrijpelijk is niets met Jezus te maken willen hebben. Dat is al 2000 jaar zo dus niet echt een verrassing.
Nee hoor----zo denken sommige christenen nogal eens...het is allemaal precies nagezocht....toen het ik ging lezen was het klip en klaar...
Lees het nog maar eens na...
Mart heeft het ook al eens uitgelegd....

o.a. hier..ik dit topic
viewtopic.php?f=9&t=3535&hilit=de+messias+van+de+Tenach
Toen je ging lezen interpreteerde je het zo dat het klip en klaar was. Als een christen het leest met een NT-bril interpreteert die het zo dat het klip en klaar is. Het blijft interpretatie.
De mens is een eenvoudig schepsel zo is hij door God gemaakt maar hij heeft talloze gedachtespinsels
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

dingo schreef:
29 sep 2020, 14:08
callista schreef:
29 sep 2020, 13:04
dingo schreef:
29 sep 2020, 13:01
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Ook dat is een interpretatie m.n. van joodse oorsprong die zoals begrijpelijk is niets met Jezus te maken willen hebben. Dat is al 2000 jaar zo dus niet echt een verrassing.
Nee hoor----zo denken sommige christenen nogal eens...het is allemaal precies nagezocht....toen het ik ging lezen was het klip en klaar...
Lees het nog maar eens na...
Mart heeft het ook al eens uitgelegd....

o.a. hier..ik dit topic
viewtopic.php?f=9&t=3535&hilit=de+messias+van+de+Tenach
Toen je ging lezen interpreteerde je het zo dat het klip en klaar was.
Als een christen het leest met een NT-bril interpreteert die het zo dat het klip en klaar is. Het blijft interpretatie.
Nee; ik las ze zoals ze daar staan in het OT......toen zag ik dat het NT de teksten anders had ingevuld ten gunste van het christelijk geloof.
Dat werd mij al jaren geleden duidelijk dat het geen profetieën waren.
o.a. Jezus die uit een maagd geboren zou worden...
Daar begon het al dat er oorspronkelijk een jonge vrouw stond en dat die "profetie" al vervuld was in de tijd van Jesaja...7:14---het teken aan Achaz....
Bovendien stond er in de tekst: de jonge vrouw is zwanger en niet: zal zwanger worden.
Bij het NT is er dus sprake van interpretatie en invulling.........sommigen noemen het midrasj...
Vervuld in Jesaja 9:5

Etc...enz...
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20211
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Piebe Paulusma »

Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
Piebe Paulusma schreef:
23 sep 2020, 14:29
peda schreef:
23 sep 2020, 14:17
Het is de consequentie van de theocratie. in de theocratie staat het niet iedereen vrij om fors te kunnen handelen naar hoe hij/zij het voor zich zelve goeddunkt.
De Wet van God beperkt in een theocratie wel degelijk het kunnen leven naar de vrije wil van de mens, hoe je ook wendt of keert.
Toch verbood Paulus het niet dat christenen en ongelovigen huwden opdat zij geen onreine kinderen voortbrengen (1 Kor. 7:14) een statement wat sommigen wellicht omstreden vinden. Wie er met ongelovigen bedoeld worden in de brief van Paulus is een tweede punt dat in alle redelijkheid niet zomaar op deze tijd toe te passen is. Doch lijkt het mij wel duidelijk dat ongelovigen niet uitgesloten zijn in een christelijke theocratie, zolang zij respecteren dat zij zich in een christelijke staat bevinden is het prima dat ze niet geloven.
Ik zie dat anders.

1 Korinthiërs 7:14 Want de ongelovige man is geheiligd in verband met zijn vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd in verband met de broeder. Anders zouden jullie kinderen onrein zijn, maar nu zijn ze heilig.

Het gaat hier over een ongelovige, die met een gelovige is getrouwd, of andersom..
Ja, Paulus verbood dat niet en als jij dat anders ziet heb je misschien wel een probleem.
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
M.i. is deze tekst gewoon duidelijk.
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
2 Kor 6:
14 Kom niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat heeft rechtvaardigheid te maken met wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis gemeen?
15 Welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Wat heeft een gelovige gemeen met een ongelovige? NWV.
Dit gaat natuurlijk over ongelovigen die christenen vervolgden.
No comment
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
29 sep 2020, 13:09
Alpha schreef:
29 sep 2020, 11:47
Messenger schreef:
24 sep 2020, 13:54
God vaardigt geen wetten uit, oordeelt niet en straft niet.
We hebben geen Goddelijke wetgeving nodig om ons te beschermen.
Als Godsdelen zijn we onkwetsbaar en wordt alleen het lichaam bij sterven losgelaten.
Wel, Ik lees gewoon de Bijbel en zie daar o.a. staan:

Ex 20:
12 Eer je vader en je moeder.
13 Pleeg geen moord.
14 Pleeg geen overspel.
15 Steel niet.
16 Leg geen valse verklaring af als je tegen iemand getuigt. NWV.
Dat zijn geboden, ofwel voorwaarden. Spelregels, door mensen bedacht.
Alpha schreef: Kijk om je heen en zie het resultaat van het negeren van de goddelijke wet.
Als je niet alles achter slot en grendel zet, ben je het kwijt.
Het geweld neemt overal toe, hier escaleert het.
Vanwege alleen al de vrije wil zijn er geen goddelijke wetten. De wetten die mensen bedenken worden inderdaad overtreden, maar dat betekent niet dat God in een groot Sinterklaasboek de score bijhoudt voor vergelding en wraak na de dood.
Je zou er goed een doen eens de Bijbel grondig te lezen.

De Bijbelse geboden, dat zijn dus geen voorwaarden, zijn niet door mensen bedacht, maar door de schepper ingesteld om zo het leven wat verdraaglijker te maken.

Je hebt inderdaad een vrije wil, maar die kan je misbruiken.
Zo kan je door rood rijden en zo een hoop ellende veroorzaken.
Wanneer dat alleen voor jezelf is, is dar een vrije keuze.
Zijn daardoor ook anderen betrokken is dat m.i. misdadig.

Door Bijbelse wetten te negeren, blokkeer je je toegang tot Gods koninkrijk.
In Gods koninkrijk is geen plaats voor dieven, moordenaars, veelplegers ect.

Gal 5:
19 De werken van het vlees zijn duidelijk te zien: seksuele immoraliteit, onreinheid, schaamteloos gedrag, 20 afgoderij, spiritisme, vijandschap, ruzie, jaloezie, woede-uitbarstingen, meningsverschillen, verdeeldheid, sekten, 21 afgunst, dronkenschap, wilde feesten en dat soort dingen. Ik waarschuw jullie van tevoren voor die dingen, zoals ik jullie al eerder heb gewaarschuwd: wie zulke dingen doet, zal Gods Koninkrijk niet erven.
22 Maar de vrucht van de geest is liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, 23 zachtaardigheid, zelfbeheersing. Er is geen wet die tegen zulke dingen is. NWV.

De opleving van corona wordt m.i. voornamelijk veroorzaakt door fuifjes.
Mensen die de voorschriften opzettelijk negeren.
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

dingo schreef:
29 sep 2020, 14:08
callista schreef:
29 sep 2020, 13:04
dingo schreef:
29 sep 2020, 13:01
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Ook dat is een interpretatie m.n. van joodse oorsprong die zoals begrijpelijk is niets met Jezus te maken willen hebben. Dat is al 2000 jaar zo dus niet echt een verrassing.
Nee hoor----zo denken sommige christenen nogal eens...het is allemaal precies nagezocht....toen het ik ging lezen was het klip en klaar...
Lees het nog maar eens na...
Mart heeft het ook al eens uitgelegd....

o.a. hier..ik dit topic
viewtopic.php?f=9&t=3535&hilit=de+messias+van+de+Tenach
Toen je ging lezen interpreteerde je het zo dat het klip en klaar was. Als een christen het leest met een NT-bril interpreteert die het zo dat het klip en klaar is. Het blijft interpretatie.
Interpretatie, of uitleg, is m.i. een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Vaak kan je de uitleg gewoon in de Bijbel vinden.
Maar ja, het is een geestelijk boek, je hebt een geestelijke instelling nodig.
Als je alleen op je eigen verstand vertrouwd, kom je de uitleg niet te weten.

Jezus legde vele zaken uit met behulp van praktische voorbeelden, illustraties.
Zie Mattheüs 13:34, 35 ; de vervulling van Psalm 78:2.

Mattheüs 13:
10 De discipelen kwamen naar hem toe en zeiden: ‘Waarom gebruik je illustraties als je hen toespreekt?’
11 Hij antwoordde: ‘Jullie hebben het voorrecht de heilige geheimen van het Koninkrijk van de hemel te begrijpen, maar zij niet.
12 Want wie heeft, zal meer krijgen en zelfs overvloed hebben. Maar van wie niets heeft, zal zelfs wat hij heeft worden afgenomen. 13 Daarom gebruik ik illustraties als ik hen toespreek. Want ze kijken wel maar zien niets, en ze luisteren wel maar horen niets en begrijpen de betekenis niet. NWV.

(Mattheüs 13:10-15; Jesaja 6:9, 10)
Messenger
Berichten: 3346
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:51
Messenger schreef:
29 sep 2020, 13:09
Vanwege alleen al de vrije wil zijn er geen goddelijke wetten. De wetten die mensen bedenken worden inderdaad overtreden, maar dat betekent niet dat God in een groot Sinterklaasboek de score bijhoudt voor vergelding en wraak na de dood.
Je zou er goed een doen eens de Bijbel grondig te lezen.
Ik kan jou de boeken van Neale Donald Walsch aanbevelen om grondig te lezen.
Alpha schreef: De Bijbelse geboden, dat zijn dus geen voorwaarden, zijn niet door mensen bedacht, maar door de schepper ingesteld om zo het leven wat verdraaglijker te maken.
God hoeft geen geboden in te stellen, en doet dit ook niet.
Alpha schreef: Je hebt inderdaad een vrije wil, maar die kan je misbruiken.
Jij hebt het over de beperkte wil, de vrije wil is iets anders.
Alpha schreef: Door Bijbelse wetten te negeren, blokkeer je je toegang tot Gods koninkrijk.
In Gods koninkrijk is geen plaats voor dieven, moordenaars, veelplegers ect.
Het Koninkrijk Gods is in u en om u heen. Je bent dus al Thuis bij God.
Gal 5:
19 De werken van het vlees zijn duidelijk te zien: seksuele immoraliteit, onreinheid, schaamteloos gedrag, 20 afgoderij, spiritisme, vijandschap, ruzie, jaloezie, woede-uitbarstingen, meningsverschillen, verdeeldheid, sekten, 21 afgunst, dronkenschap, wilde feesten en dat soort dingen. Ik waarschuw jullie van tevoren voor die dingen, zoals ik jullie al eerder heb gewaarschuwd: wie zulke dingen doet, zal Gods Koninkrijk niet erven.
22 Maar de vrucht van de geest is liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, 23 zachtaardigheid, zelfbeheersing. Er is geen wet die tegen zulke dingen is. NWV.
Mensenwerk! Als je dat onderscheid niet kunt maken raad ik je aan de Bijbel eens grondig te lezen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:55
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Ik heb het ook nauwkeurig onderzocht en er klopt niks van....allemaal invullingen.
Noem het midrasj voor mijn part....geen profetieën
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Piebe Paulusma schreef:
29 sep 2020, 17:56
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
Piebe Paulusma schreef:
23 sep 2020, 14:29
peda schreef:
23 sep 2020, 14:17
Het is de consequentie van de theocratie. in de theocratie staat het niet iedereen vrij om fors te kunnen handelen naar hoe hij/zij het voor zich zelve goeddunkt.
De Wet van God beperkt in een theocratie wel degelijk het kunnen leven naar de vrije wil van de mens, hoe je ook wendt of keert.
Toch verbood Paulus het niet dat christenen en ongelovigen huwden opdat zij geen onreine kinderen voortbrengen (1 Kor. 7:14) een statement wat sommigen wellicht omstreden vinden. Wie er met ongelovigen bedoeld worden in de brief van Paulus is een tweede punt dat in alle redelijkheid niet zomaar op deze tijd toe te passen is. Doch lijkt het mij wel duidelijk dat ongelovigen niet uitgesloten zijn in een christelijke theocratie, zolang zij respecteren dat zij zich in een christelijke staat bevinden is het prima dat ze niet geloven.
Ik zie dat anders.

1 Korinthiërs 7:14 Want de ongelovige man is geheiligd in verband met zijn vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd in verband met de broeder. Anders zouden jullie kinderen onrein zijn, maar nu zijn ze heilig.

Het gaat hier over een ongelovige, die met een gelovige is getrouwd, of andersom..
Ja, Paulus verbood dat niet en als jij dat anders ziet heb je misschien wel een probleem.
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
M.i. is deze tekst gewoon duidelijk.
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:29
2 Kor 6:
14 Kom niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat heeft rechtvaardigheid te maken met wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis gemeen?
15 Welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Wat heeft een gelovige gemeen met een ongelovige? NWV.
Dit gaat natuurlijk over ongelovigen die christenen vervolgden.
In de praktijk geeft het gaan trouwen met een ongelovige of een andersdenkende grote problemen.
Dat erkennen meerdere denominaties.

Ik weet niet waar je die conclusie op baseert, m.i. niet op de bijbel.
De Bijbel is in deze m.i. erg duidelijk.


1 Korinthiërs 7:39 Een vrouw is gebonden zolang haar man leeft. Als haar man sterft, is ze vrij om te trouwen met wie ze wil, maar alleen in de Heer. NWV.

De motivatie kan je o.a. vinden in: (Exodus 23:32, 33; Deuteronomium 7:3, 4; 1 Koningen 11:4)
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
06 okt 2020, 14:09
Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:55
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Ik heb het ook nauwkeurig onderzocht en er klopt niks van....allemaal invullingen.
Noem het midrasj voor mijn part....geen profetieën
Met jouw "bril" op kan je helemaal niets onderzoeken.
Zie de teksten over jezus illustraties.

Hoezeer je je ook inspant, je kan mijn geloof nooit afnemen.

De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24
callista schreef:
06 okt 2020, 14:09
Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:55
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Ik heb het ook nauwkeurig onderzocht en er klopt niks van....allemaal invullingen.
Noem het midrasj voor mijn part....geen profetieën
Met jouw "bril" op kan je helemaal niets onderzoeken.
Zie de teksten over jezus illustraties.

Hoezeer je je ook inspant, je kan mijn geloof nooit afnemen.
Ik heb het grondig onderzocht en hoe kom je er bij dat ik jou je geloof wil afnemen?
Absurd dat je daar van uitgaat....wat jij gelooft moet je zelf weten.....ik geloof dat niet...
De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.

Ja...ik ken het .en ben er niet van onder de indruk....en verblind ben ik ook zeker niet....en in de duivel of Satan geloof ik ook niet....verzinsels...en bangmakerijen
doeeeeeiiiiiiiiiii
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 2646
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Petra »

Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24

De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.
Misschien kan God die valse slang 's een klein beetje aanpakken. Als ie weer wakker is en er zin in heeft hoor om wat aan dat serpent te doen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
06 okt 2020, 14:30
Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24
callista schreef:
06 okt 2020, 14:09
Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:55
callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Ik heb het ook nauwkeurig onderzocht en er klopt niks van....allemaal invullingen.
Noem het midrasj voor mijn part....geen profetieën
Met jouw "bril" op kan je helemaal niets onderzoeken.
Zie de teksten over jezus illustraties.

Hoezeer je je ook inspant, je kan mijn geloof nooit afnemen.
Ik heb het grondig onderzocht en hoe kom je er bij dat ik jou je geloof wil afnemen?
Absurd dat je daar van uitgaat....wat jij gelooft moet je zelf weten.....ik geloof dat niet...
De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.

Ja...ik ken het .en ben er niet van onder de indruk....en verblind ben ik ook zeker niet....en in de duivel of Satan geloof ik ook niet....verzinsels...en bangmakerijen
doeeeeeiiiiiiiiiii
Je anti Bijbel evangelisatie kan m.i. alleen maar bedoeld zijn om iemand van zijn geloof af te helpen. Je beweerd dat je een "grondige" onderzoek hebt gedaan, maar dat klopt niet.
De bijbel heeft een overvloed aan bewijzen van de schepper.
De enige die belang heeft bij het ontkennen van het bestaan van de schepper is satan.
Hij vind het geweldig als hij ook ontkent wordt.
Hij heeft vele sympathisanten, de bijbel toont dat overduidelijk aan.

Je gelooft m.i. in allerlei menselijke verzinsels, in menselijke redeneringen, in door mensen kunstig verzonnen verhalen. (2 Petrus 1:16).
Bangmakerijen zijn door kerken bedacht, die van het oorspronkelijke geloof zijn afgeweken.

Onderzoeker W. E. Vine zegt in zijn boek "An Expository Dictionary of New Testament Words" o.a. dit:„Tegen het midden van de 3de eeuw n. Chr. waren de kerken van bepaalde leerstellingen van het christelijke geloof afgeweken of hadden die verdraaid. Om het aanzien van het afvallige kerkelijke stelsel te vergroten, werden er heidenen in de kerken opgenomen en hun werd toegestaan grotendeels aan hun heidense tekens en symbolen vast te houden.

Termen zoals hel, onderwereld zijn gebruikt om mensen bang en willoos te maken te maken en dat leverde ook vele pecunia op. Bijbels gezien bestaat een hel helemaal niet.
Zij hebben er voor gezorgd dat mensen, zoals jij, in verwarring raken en het geloof de rug toe keren.

Dat jij, ondanks de vele aanwezige bewijzen van het bestaan van de schepper, niet wil geloven, is jouw persoonlijke zaak.
Je kan anderen hun geloof niet afnemen, zeker niet als zij dat grondig hebben onderzocht.
Mijn geloof kan je niet ondergraven, het is op rotsgrond gebouwd. (Mt 7:24-25).
Ik snap niet wat jij op een Bijbelsite te zoeken hebt.
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

Petra schreef:
07 okt 2020, 03:53
Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24

De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.
Misschien kan God die valse slang 's een klein beetje aanpakken. Als ie weer wakker is en er zin in heeft hoor om wat aan dat serpent te doen.
Lees de bijbel eens?

Openbaring 12:
7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,
8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.
9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.

JHWH is actief bezig en werkt volgens zijn voorgenomen plan.
Dat zijn werkterrein tot de aarde is beperkt, is om je heen te zien.
De ellende op aarde is groter dan ooit.
Jezus en ook Jesaja heeft daar vele profetieën over opgetekend.

Maar in tegenstelling tot vele mensen is JHWH geduldig.

„Jehovah . . . is geduldig met u, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt maar wenst dat allen tot berouw geraken.” — 2 Petr. 3:9. NWV.
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

hopper schreef:
29 sep 2020, 12:42
Alpha schreef:
29 sep 2020, 12:14
hopper schreef:
24 sep 2020, 12:32
Alpha schreef:
24 sep 2020, 12:06

Jezus genas o.a. een doofstomme, iemand die vanaf zijn geboorte zo was, volgens zijn ouders.

Volgens de schrijver van Roodkapje at de boze wolf oma op.
Hoe verklaar jij dat wetenschappelijk? Een oma past niet in een wolf.

Uiteraard was de schrijver ooggetuige, hoe had hij het ander kunnen weten?
Er zijn mensen die het verschil kunnen opmerken tussen fictie en non-fictie.
Fictie zijn verhalen die verzonnen zijn of waarschijnlijk verzonnen zijn.
Jezus die een doofstomme genas is waarschijnlijk fictie, net zoals Roodkapje.
Helemaal zeker weten doen we het niet, misschien is het verhaal van Roodkapje echt gebeurd.
Maar ik geloof dat niet.....
Wanneer je een goede Bijbelkennis hebt, dan kan je het verschil kennen tussen fictie en een verslag.

Zo heeft Lukas een verslag gemaakt over de gebeurtenissen rond Jezus en interviewde ooggetuigen.

Luk 1:
1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest.
3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.
Alpha
Berichten: 5021
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
29 sep 2020, 12:59
Die zg. profetieën zijn al eens gebeurd.
Bij mijn weten is Jezus dus nergens voorspeld.
Gevolg van het verkeerd interpreteren en invullen van teksten uit het OT...
Is al meerdere malen hier voorbijgekomen...
Je toont aan, dat je bijzonder weinig van Bijbelse feiten af weet.
In Gen 3 is Jezus al voorzegt.

Zoals al vaker gezegd is interpretatie, uitleg, een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Jij interpreteert dingen, zoals je zelf wilt en dat is in strijd met wat de Bijbel leert.
hopper
Berichten: 4562
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door hopper »

Alpha schreef:
13 okt 2020, 17:03
Wanneer je een goede Bijbelkennis hebt, dan kan je het verschil kennen tussen fictie en een verslag.

Zo heeft Lukas een verslag gemaakt over de gebeurtenissen rond Jezus en interviewde ooggetuigen.

Luk 1:
1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest.
3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.
Ik kan deze opmerking nauwelijks serieus nemen. De datering van Lucas is rond 60-130. Ooggetuigen die minimaal 30 en maximaal 100 jaar na dato getuigen? Getuigen die dan ongeveer 120 jaar oud zijn of zo? En waarom schreef hij dan in het Koinè-Grieks?

Dat is het lastige in een discussie met gelovigen, jullie denken dat het allemaal echt gebeurd is en missen zo de onderliggende boodschap.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 2646
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door Petra »

Alpha schreef:
13 okt 2020, 16:55
Petra schreef:
07 okt 2020, 03:53
Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24

De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.
Misschien kan God die valse slang 's een klein beetje aanpakken. Als ie weer wakker is en er zin in heeft hoor om wat aan dat serpent te doen.
Lees de bijbel eens?

Openbaring 12:
7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,
8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.
9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.

JHWH is actief bezig en werkt volgens zijn voorgenomen plan.
Dat zijn werkterrein tot de aarde is beperkt, is om je heen te zien.
De ellende op aarde is groter dan ooit.
Jezus en ook Jesaja heeft daar vele profetieën over opgetekend.

Maar in tegenstelling tot vele mensen is JHWH geduldig.

„Jehovah . . . is geduldig met u, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt maar wenst dat allen tot berouw geraken.” — 2 Petr. 3:9. NWV.
Mijn grootste berouw is dat JHWH Satan en zijn engelen op de aarde heeft geworpen ipv vernietigd.
Ik kan er niks aan doen dat het in de hemel oorlog was.
En dat geduld. Van mij hoeft ie niet zo geduldig te zijn.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28544
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben?

Bericht door callista »

Alpha schreef:
13 okt 2020, 16:48
callista schreef:
06 okt 2020, 14:30
Alpha schreef:
06 okt 2020, 14:24
callista schreef:
06 okt 2020, 14:09
Alpha schreef:
06 okt 2020, 13:55
De eerste profetie betreffende Jezus staat in Gen 3.
Later komen er vele profetieën bij, soms erg nauwkeurig.
Ik heb het ook nauwkeurig onderzocht en er klopt niks van....allemaal invullingen.
Noem het midrasj voor mijn part....geen profetieën
Met jouw "bril" op kan je helemaal niets onderzoeken.
Zie de teksten over jezus illustraties.

Hoezeer je je ook inspant, je kan mijn geloof nooit afnemen.
Ik heb het grondig onderzocht en hoe kom je er bij dat ik jou je geloof wil afnemen?
Absurd dat je daar van uitgaat....wat jij gelooft moet je zelf weten.....ik geloof dat niet...
De "God" van deze wereld is machtig en heeft vele helpers.

2 Korinthiërs 4:4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Openbaring 12:9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen. NWV.

Ja...ik ken het .en ben er niet van onder de indruk....en verblind ben ik ook zeker niet....en in de duivel of Satan geloof ik ook niet....verzinsels...en bangmakerijen
doeeeeeiiiiiiiiiii
Je anti Bijbel evangelisatie kan m.i. alleen maar bedoeld zijn om iemand van zijn geloof af te helpen. Je beweerd dat je een "grondige" onderzoek hebt gedaan, maar dat klopt niet.
De bijbel heeft een overvloed aan bewijzen van de schepper.
De enige die belang heeft bij het ontkennen van het bestaan van de schepper is satan.
Hij vind het geweldig als hij ook ontkent wordt.
Hij heeft vele sympathisanten, de bijbel toont dat overduidelijk aan.
:lol:
Oh jaa...ik ben onder de invloed van Satan en wil jou van het geloof afhelpen..
Zie je zelf niet in hoe dom dat klinkt?
Kan iemand jou ooit van het geloof afhelpen?
Dan is jouw geloof niet sterk genoeg... :geek:
Je gelooft m.i. in allerlei menselijke verzinsels, in menselijke redeneringen, in door mensen kunstig verzonnen verhalen. (2 Petrus 1:16).
Bangmakerijen zijn door kerken bedacht, die van het oorspronkelijke geloof zijn afgeweken.
En jouw geloof is geen menselijk verzinsel?
Nice.... :praying1:
Dat jij, ondanks de vele aanwezige bewijzen van het bestaan van de schepper, niet wil geloven, is jouw persoonlijke zaak.
Je kan anderen hun geloof niet afnemen, zeker niet als zij dat grondig hebben onderzocht.
Mijn geloof kan je niet ondergraven, het is op rotsgrond gebouwd. (Mt 7:24-25).
Ik snap niet wat jij op een Bijbelsite te zoeken hebt.
Het is inderdaad mijn persoonlijke zaak.....en bewijzen zie ik niet...en het geloof van anderen afnemen doe ik ook niet....ik doe nl. niet aan evangelisatie........wees er blij mee...
Niet zo bang doen hee?
Blijf gewoon geloven zoals jij wilt..........vrijheid, blijheid...maar dring het anderen niet op als de absolute Waarheid.
En stop ook eens met de beschuldiging dat anderen de Bijbel hier niet goed lezen.....
Je maakt er echt...zoals eerder---een poppenkast van.....een vertoning....en de waarheid heeft niemand in pacht.....ook de JG niet..
Plaats reactie