Lekker rijk

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
:!: In dit subforum kunnen forummers meedoen en posten die daarvoor toestemming hebben.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.

Geen tekst uit berichten hier kopiëren naar andere subforums.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
08 jun 2021, 15:21
De overheid zal dat zeker niet als argument gebruikt hebben, maar het heeft een rol gespeeld bij het verlangen van de mensen om meer rust te hebben.
Ik denk dat het vnl. de mensen waren met behulp van de vakbonden, die daarvoor hebben gestreden.
En de mogelijkheid onze stem uit te brengen door onze democratie.
Zoals je zelf al zegt was er sprake van toename van economische druk en werden arbeiders misbruikt om producten te maken.
Nee, dat schreef ik niet.
Juist andersom in hoogconjunctuur.
De werkuren werden vastgelegd en de salarissen gingen omhoog, omdat er meer werkkrachten nodig waren dan er beschikbaar waren.
Vroeger was er meer rust in de samenleving omdat men de geboden van God meer navolgde.
Vroeger, wanneer bedoel je?
Jezus deed ook vele werken. Zijn vermogen om veel werk te verzetten zat hem in het feit dat Hij de werken van de Vader deed en het juk op zich nam dat Hij te dragen had en vooral dat Hij zich om de mens bekommerde en niet om het werk.
...
Hebben we het nog over werken voor de kost, ons dagelijkse brood?
Neem Jezus niet als voorbeeld.
Van hem weten we alleen dat hij vaak te gast was en meeat bij volgelingen, die hem uitnodigden.
En wsl. van giften die ook bedoeld waren voor de armen, want er was een gezamenlijke kas.
Voorheen was het meer standaard om een volle week te werken. Echter was het ook standaard om de geboden van Jezus meer in acht te nemen waardoor er beter op mensen gelet werd dan tegenwoordig. Hoewel er misstanden waren waren die in een maatschappij die meer de geboden in acht nam dan vandaag de dag. Is het echt beter vandaag de dag? Berichten aangaande kindermisbruik zijn bij iedereen bekend.
Nogmaals, wanneer voorheen?
Laten we niet verschillende dingen door elkaar halen.
Ik weet nog een tekst en een uitspraak:
"In het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen."
En met de voeten op de grond:
"Van lucht kun je niet leven."

En in dit topic ging het over kinderarbeid en niet over seksueel misbruik.
Is dat vandaag aan de dag erger dan vroeger? Indien ja, dan graag cijfers of documentatie daarover.
We kunnen ons wel beroemen op de verworvenheden van onze maatschappij en wijzen op de misstanden die opgelost zijn, maar door de afval van Jezus is dat bedrieglijk. Wat gebeurt er allemaal achter de voordeur?
Ik beroem me nergens op, want het zijn niet mijn verdiensten, dat er nu gezorgd wordt voor mensen, die dat zelf niet kunnen.
Dat zij nu niet meer bij de armenkas te bedelen hoeven gaan.
En afhankelijk waren van hen die hen goed gezind waren.

Ik zorg voor de mijnen en ik betaal mijn deel zonder morren voor de instanties, die zorgen voor mensen die dat niet kunnen.
Wel prijs ik me bijzonder gelukkig, dat ik daar niet van afhankelijk ben.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gaitema
Berichten: 13302
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lekker rijk

Bericht door Gaitema »

Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11
Gaitema schreef:
05 jun 2021, 22:11
Tot nu toe worden onze lonen steeds minder waard. Ik verwacht dat de ellende steeds groter wordt. Mijn vader kon als timmerman alleen een gezin onderhouden, tegenwoordig moet vrouwlief meewerken.
Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11
Gaitema schreef:
05 jun 2021, 22:11
Tot nu toe worden onze lonen steeds minder waard. Ik verwacht dat de ellende steeds groter wordt. Mijn vader kon als timmerman alleen een gezin onderhouden, tegenwoordig moet vrouwlief meewerken.
Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Gaitema
Berichten: 13302
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lekker rijk

Bericht door Gaitema »

Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11
Gaitema schreef:
05 jun 2021, 22:11
Tot nu toe worden onze lonen steeds minder waard. Ik verwacht dat de ellende steeds groter wordt. Mijn vader kon als timmerman alleen een gezin onderhouden, tegenwoordig moet vrouwlief meewerken.
Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11
Gaitema schreef:
05 jun 2021, 22:11
Tot nu toe worden onze lonen steeds minder waard. Ik verwacht dat de ellende steeds groter wordt. Mijn vader kon als timmerman alleen een gezin onderhouden, tegenwoordig moet vrouwlief meewerken.
Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Gaitema
Berichten: 13302
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lekker rijk

Bericht door Gaitema »

Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11


Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 10:11


Dat is wel vreemd. Technische ontwikkelingen geven juist meer efficiëntie bij het werk. Door alle techniek kan er veel meer gedaan worden door minder mensen. Dus het wordt efficiënter. Toch is er tekort (nooit genoeg). Eigenlijk zou een mens tevreden moeten (of kunnen) zijn met voeding, kleding en huisvesting. Voor de rest is het zaak om prettig met anderen om te kunnen gaan. Dat geeft vervulling (en dan wel met Christus natuurlijk, anders werkt ook dat niet).
Tekstverwijzing:
1 Tim 6;8 "Als wij echter voedsel en kleding hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn."
Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom).
Ik denk, dat je het hele punt van Gaitema mist.
Je vervolgt je eigen gedachtegang en praat zo helemaal langs hem heen zonder in te gaan op wat hij je wil vertellen.
Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Mijn situatie is geheel anders.
......knip.....
En met de Mammon heeft het niets te maken.
En dat het verstandig zal zijn, hier niet verder meer op in te gaan. :flower1:
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
08 jun 2021, 17:24
Barnabas schreef:
08 jun 2021, 15:21
De overheid zal dat zeker niet als argument gebruikt hebben, maar het heeft een rol gespeeld bij het verlangen van de mensen om meer rust te hebben.
Ik denk dat het vnl. de mensen waren met behulp van de vakbonden, die daarvoor hebben gestreden.
En de mogelijkheid onze stem uit te brengen door onze democratie.
Zoals je zelf al zegt was er sprake van toename van economische druk en werden arbeiders misbruikt om producten te maken.
Nee, dat schreef ik niet.
Juist andersom in hoogconjunctuur.
De werkuren werden vastgelegd en de salarissen gingen omhoog, omdat er meer werkkrachten nodig waren dan er beschikbaar waren.
Vroeger was er meer rust in de samenleving omdat men de geboden van God meer navolgde.
Vroeger, wanneer bedoel je?
Jezus deed ook vele werken. Zijn vermogen om veel werk te verzetten zat hem in het feit dat Hij de werken van de Vader deed en het juk op zich nam dat Hij te dragen had en vooral dat Hij zich om de mens bekommerde en niet om het werk.
...
Hebben we het nog over werken voor de kost, ons dagelijkse brood?
Neem Jezus niet als voorbeeld.
Van hem weten we alleen dat hij vaak te gast was en meeat bij volgelingen, die hem uitnodigden.
En wsl. van giften die ook bedoeld waren voor de armen, want er was een gezamenlijke kas.
Voorheen was het meer standaard om een volle week te werken. Echter was het ook standaard om de geboden van Jezus meer in acht te nemen waardoor er beter op mensen gelet werd dan tegenwoordig. Hoewel er misstanden waren waren die in een maatschappij die meer de geboden in acht nam dan vandaag de dag. Is het echt beter vandaag de dag? Berichten aangaande kindermisbruik zijn bij iedereen bekend.
Nogmaals, wanneer voorheen?
Laten we niet verschillende dingen door elkaar halen.
Ik weet nog een tekst en een uitspraak:
"In het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen."
En met de voeten op de grond:
"Van lucht kun je niet leven."

En in dit topic ging het over kinderarbeid en niet over seksueel misbruik.
Is dat vandaag aan de dag erger dan vroeger? Indien ja, dan graag cijfers of documentatie daarover.
We kunnen ons wel beroemen op de verworvenheden van onze maatschappij en wijzen op de misstanden die opgelost zijn, maar door de afval van Jezus is dat bedrieglijk. Wat gebeurt er allemaal achter de voordeur?
Ik beroem me nergens op, want het zijn niet mijn verdiensten, dat er nu gezorgd wordt voor mensen, die dat zelf niet kunnen.
Dat zij nu niet meer bij de armenkas te bedelen hoeven gaan.
En afhankelijk waren van hen die hen goed gezind waren.

Ik zorg voor de mijnen en ik betaal mijn deel zonder morren voor de instanties, die zorgen voor mensen die dat niet kunnen.
Wel prijs ik me bijzonder gelukkig, dat ik daar niet van afhankelijk ben.
Met voorheen bedoel ik de tijd tussen nu en de gouden eeuw waarin Nederland God volgde en groot werd. In die tijd werd de wil van God meer gedaan dan heden. Vandaag de dag zijn er wel Christenen die God zoeken maar hun aantal is gering geworden.

Het vergelijken van tijden door cijfers en gedetailleerde feiten is niet mogelijk , maar dat is ook niet nodig. Er is een grote lijn waarbij er sprake was van een christelijk en succesvol Nederland tegenover een ontkerkelijkt Nederland waarin we ook problemen hebben. In deze tijd worden misstanden uit het verleden naar voren gehaald en vaak met de kerk in verband gebracht. Tegelijkertijd worden “verworvenheden” die onbijbels zijn geroemd zonder de ellende die er bij hoort te vermelden. Zo wordt een beeld gecreëerd ten nadele van het geloof dat onterecht is. Maar het succes van Nederland in de gouden eeuw wijst er op dat Jezus volgen zin heeft.

De titel van dit topis is "Lekker rijk", dat is de hoofdlijn. Kindermisbruik kwam ter sprake als zijlijn. Door kindermisbruik proberen sommigen zich rijker te maken. Maar kindermisbruik is niet alleen misbruik voor arbeid maar ook seksueel. Seksueel misbruik is zeker verwoestender.

Jezus is en goed voorbeeld. Hij is de Zoon van God en luistert naar de Vader. Zijn gezag was van de Vader afkomstig en Hij droeg ons op om Zijn voorbeeld te volgen. Hij had een volmaakt evenwicht tussen werk en rust. Hij werkte 6 dagen (waarbij geld dat overdag de werktijd is) en nam de sabbat in acht. Dat deed Hij omdat Hij Zijn eigen onderwijs niet alleen gaf maar ook deed. Arbeidsduurverkorting kende Hij niet maar wel de juiste keuze van werkgever en arbeidsmentaliteit. Hij diende de Vader en Hij nam de geboden in acht om met liefde te werken en dat te doen met compassie.

De tekst over het werken in het zweet uws aanschijns staat in verband met de zonde van Adam. Maar wij hoeven dat niet als richtlijn te nemen omdat Jezus ons de mogelijkheid geeft om ons te bekeren.

Dat houdt in dat wij niet langer werken voor brood maar voor God. Voor God werken houdt in Zijn wil te doen. Johannes 4;31-34 zegt: "En intussen vroegen de discipelen Hem: Rabbi, eet toch iets. Maar Hij zei tegen hen: Ik heb voedsel te eten waarvan u geen weet hebt. De discipelen dan zeiden tegen elkaar: Iemand heeft Hem toch niet te eten gebracht? Jezus zei tegen hen: Mijn voedsel is dat Ik de wil doe van Hem Die Mij gezonden heeft en Zijn werk volbreng.".
Ook staat er dat wij leven van ieder woord dat God spreekt: Mattheüs 4;4: "Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt." Wij leven dus door te luisteren naar de woorden die God spreekt.

Wij weten veel meer over Jezus dan dat Hij zich liet verzorgen en bedienen.
Jezus zei: Mattheüs 19;21: "Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij."
Jezus houdt dus het belang van de armen in het oog. Hij spoort anderen aan om zich om hen te bekommeren. Daarna zegt Hij om Hem te volgen. Wanneer iemand zijn bezittingen heeft gegeven is het niet meer mogelijk om voor armen te zorgen door geld te geven. Jezus deed dat ook. In de plaats daarvan gaf Hij genezing aan bijvoorbeeld een verlamde man. Waarschijnlijk was deze man ook arm omdat hij afhankelijk was van anderen: Mattheüs 9;6: "Maar opdat u zult weten dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde zonden te vergeven (toen zei Hij tegen de verlamde): Sta op, neem uw bed op en ga naar uw huis. En hij stond op en ging naar zijn huis."
Overigens zeg jij helemaal terecht dat Jezus en de discipelen geld aan de armen gaven. Johannes 13;29: "Want sommigen dachten, omdat Judas de beurs beheerde, dat Jezus tegen hem zei: Koop wat wij nodig hebben voor het feest, of dat hij iets aan de armen moest geven." Dus de andere discipelen dachten dat het ging om iets dat zij nodig hadden of armenzorg. Dat dachten zij omdat zij dat gewend waren te doen. Hieruit blijkt dat Jezus zorgde voor de armen en ook zaken (liet) kopen die zij nodig hadden. Dat geld zou heel goed uit giften bestaan kunnen hebben omdat er staat dat vermogende vrouwen voor Hem zorgden.

Jezus bezat ook een huis, Markus 2;1-11. In dat verhaal staat hoe vier mannen een gat in het dak maakten om hun verlamde vriend bij Hem te brengen. Hieruit blijkt dus dat Jezus zijn eigen huis liet afbreken tot heil van een verlamde man. Hij stond toe dat de vrienden dat deden en Hij genas de man. Jezus had dus zijn prioriteit niet bij het hebben van een huis maar bij het genezen van een man die niet in staat was om zijn eigen brood te verdienen. Daarbij huisveste Hij velen om hen onderwijs te geven.
Ook zei Hij dat hij niets in zijn bezit had: Mat 8;19,20: "En er kwam een schriftgeleerde naar Hem toe en zei tegen Hem: Meester, ik zal U volgen, waar U ook heen gaat. En Jezus zei tegen hem: De vossen hebben holen, en de vogels in de lucht nesten, maar de Zoon des mensen heeft niets waarop Hij het hoofd kan neerleggen."
Dus aan de ene kant bezat Jezus een huis en ook had HIj geld tot zijn beschikking in de kas die door Judas beheerd werd en toch zegt Hij dat Hij geen bezit heeft. Misschien speelt chronologie een rol, maar duidelijk is dat Jezus een houding heeft om geen enkele claim op Zijn bezit te leggen en alles gebruikt tot heil van anderen.
In al deze dingen is Jezus dus een voorbeeld voor ons en wij kunnen in zijn voetstappen treden. Maar de bijbel spreekt ook over de andere kant van de zaak. Er staat dat wie niet werkt niet zal eten en dat sommigen niet werken en nutteloze dingen doen (2 Tessalonicenzen 3;10-12, waarin mensen aangespoord worden hun eigen brood te verdienen). En in Mat 25 gaat het over de luie slaaf die weigert aan de slag te gaan.
En zoals jij al zei: "Hij (Adam) zal werken in het zweet zijns aanschijns". Dus de bijbel spoort aan om aan het werk te gaan ook al lukt het niet om te doen wat Jezus deed. Maar het is beter om aan de slag te gaan met fouten want het gaat God niet om het slechte maar om het goede.

Het is goed om te zorgen voor degenen die aan je toevertrouwd zijn. En de overheid gebruikt belastinggeld ook om zorg te dragen voor anderen, zoals uitkeringen. Zo hoort het ook want het lijkt op het voorschrift uit de bijbel dat 1/3 van de tienden in de tempel neergelegd moest worden opdat de armen het op konden halen. Zo zorgt God voor ons.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19

Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Sorry voor je situatie Gaitema. Maar ik wil me niet met je persoonlijke situatie bemoeien.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58
Gaitema schreef:
08 jun 2021, 20:19

Maar beste vriend, om een huis te onderhouden heb je al twee inkomens nodig tegenwoordig.
Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Hoi Gaitema, er is toch wel iets wat ik er over kan zeggen. De bijbel leert dat 1/3 van de tienden gebruikt moesten worden om in de tempel neer te leggen voor de armen. Dus de tienden zijn bedoeld om mensen in geldnood te helpen. De mensen die dat nodig hebben hoeven dus geen tienden te geven, want dan zouden ze hun eigen tienden alleen maar heen en weer brengen. En God wil natuurlijk dat je allereerst aan je verplichting om schulden af te lossen voldoet voordat je tienden afdraagt. En de barmhartigheid gebied dat het noodzakelijke levensonderhoud eerste prioriteit heeft.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
10 jun 2021, 15:11
Met voorheen bedoel ik de tijd tussen nu en de gouden eeuw waarin Nederland God volgde en groot werd.
De gouden eeuw is een eeuw van de rijk geworden bovenlaag van de bevolking, die profiteerden van de piraterij van Piet Hein op Spanjaarden, die toen Midden Amerika leegroofden van goud.
De meesten iei. uitgezonden door de Spaanse RK kerk om de inboorlingen te kerstenen.

En door de winsten van handelaren en van uitbuiting van mensen in de Oost Indische koloniën, die werkten voor een hongerloontje om specerijen te verbouwen, die duur werden verkocht in West Europa.
En van de handel in slaven voor West Indië.
Het tegenwoordige Amerika.
In die tijd werd de wil van God meer gedaan dan heden. Vandaag de dag zijn er wel Christenen die God zoeken maar hun aantal is gering geworden.

Het vergelijken van tijden door cijfers en gedetailleerde feiten is niet mogelijk, maar dat is ook niet nodig. Er is een grote lijn waarbij er sprake was van een christelijk en succesvol Nederland tegenover een ontkerkelijkt Nederland waarin we ook problemen hebben.
Doe dat dan ook niet door appels met peren te vergelijken.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
10 jun 2021, 18:11
Hoi Gaitema, er is toch wel iets wat ik er over kan zeggen. De bijbel leert dat 1/3 van de tienden gebruikt moesten worden om in de tempel neer te leggen voor de armen. Dus de tienden zijn bedoeld om mensen in geldnood te helpen. De mensen die dat nodig hebben hoeven dus geen tienden te geven, want dan zouden ze hun eigen tienden alleen maar heen en weer brengen. En God wil natuurlijk dat je allereerst aan je verplichting om schulden af te lossen voldoet voordat je tienden afdraagt. En de barmhartigheid gebied dat het noodzakelijke levensonderhoud eerste prioriteit heeft.
Klopt idd. dat het natuurlijk idioot is dat ook de allerlaagste inkomens, die ook trekken van de minima zorg van regeringswege, zich zouden moeten houden aan de geadviseerde tienden voorschriften.
Zo ook de absolute minima, die geen verdere algemene bijdragen en subsidies hebben.

Waarbij ook nog eens vergeten wordt:
De tienden in de Bijbel zijn ingesteld in een wereld, waar de zwakken aan zichzelf overgeleverd waren.
Ze zijn bedoeld voor de mensen, die de religieuze diensten verzorgden, en ook voor de armen.
Maar mensen, die niet bij de religieuze groepen hoorden, kregen helemaal niets.

In de moderne westerse wereld betalen mensen belastingen en premies voor de staatkundige regelingen en de instanties voor de sociale voorzieningen.
En heeft iedereen, dus ook de a-kerkelijken, recht op hulp en bijstand, als ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.
In Nederland is dat betrekkelijk hoog en wordt tot 30% betaald door de gemiddelde inkomens.
Weinig tot niets door de minima, rekening houdend met de extra bijdragen en subsidies en tot bijna 50% van de meer-verdienste van de hogere inkomens.

Kerken, die tienden eisen in de tegenwoordige tijd, zijn beunhazen.
Natuurlijk hebben ze kosten, zoals kerkgebouw, pastorie, salaris van de voorganger en gebruik en onderhoud van de opstallen.
Dat zal betaald moeten worden door hen, die er ook gebruik van maken.
Maar een transparante rekensom zou geen overbodige luxe zijn, is er meestal ook wel.
Het percentage zal dan uitkomen op een gemiddelde van wat leden op kunnen brengen en de grootte en de luxe van het vaste goed en het salaris van de voorganger.
Al het andere dan de vaste lasten, hoeft een kerkgemeenschap niet in een vast percentage door te berekenen aan alle gemeenteleden.

Velen ervan zijn daardoor in financiële problemen gekomen en zo niet, dan toch in gewetensnood dat zij niet konden voldoen aan de Bijbelse tienden.
Of zich beschuldigd zagen van Mamon meer lief te hebben dan hun kerk.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Snelheid
Berichten: 4291
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Snelheid »

Kerken, die tienden eisen in de tegenwoordige tijd, zijn beunhazen.
Het zijn niet de Kerken die dat doen,maar de sektarische charismatische kringen.
De Kerk zegt altijd; geef wat je kan missen en meer niet.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Snelheid schreef:
10 jun 2021, 19:41
Kerken, die tienden eisen in de tegenwoordige tijd, zijn beunhazen.
Het zijn niet de Kerken die dat doen,maar de sektarische charismatische kringen.
De Kerk zegt altijd; geef wat je kan missen en meer niet.
Het zijn id. lang niet alle kerken, die dat doen.
De laatste kerk/gemeente waar ik aangesloten was (prot.), die rekende een vast bedrag wat voor elk lid door hen afgedragen moest worden afgedragen aan het overkoepelend orgaan, waar dan andere gemeenten, die te klein waren, uit konden putten.
En een vrijwillige bijdrage met een geadviseerd percentage.
Dat was toen ca. 3%.
Verder de collectezak, ook voor speciale gelegenheden en doelen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Snelheid
Berichten: 4291
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Snelheid »

Maria K schreef:
10 jun 2021, 19:51
Snelheid schreef:
10 jun 2021, 19:41
Kerken, die tienden eisen in de tegenwoordige tijd, zijn beunhazen.
Het zijn niet de Kerken die dat doen,maar de sektarische charismatische kringen.
De Kerk zegt altijd; geef wat je kan missen en meer niet.
Het zijn id. lang niet alle kerken, die dat doen.
De laatste kerk/gemeente waar ik aangesloten was (prot.), die rekende een vast bedrag wat voor elk lid door hen afgedragen moest worden afgedragen aan het overkoepelend orgaan, waar dan andere gemeenten, die te klein waren, uit konden putten.
En een vrijwillige bijdrage met een geadviseerd percentage.
Dat was toen ca. 3%.
Verder de collectezak, ook voor speciale gelegenheden en doelen.
Je bedoelt Kerkbalans;en klopt; in de PKN moet er een afdracht zijn aan de landelijke kerk,maar ook daar is het toch geef wat je kan missen en meer niet,want men kan niet in het geldbeursje kijken van de mensen.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gaitema
Berichten: 13302
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lekker rijk

Bericht door Gaitema »

Barnabas schreef:
10 jun 2021, 18:11
Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14
Barnabas schreef:
09 jun 2021, 08:58


Dat hoeft niet, maar dan moet je tevreden zijn met een kleine woning. Maar dat wel terwijl iedereen om je heen wel veel heeft en mogelijk op je neerkijkt omdat je met minder doet.
Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Hoi Gaitema, er is toch wel iets wat ik er over kan zeggen. De bijbel leert dat 1/3 van de tienden gebruikt moesten worden om in de tempel neer te leggen voor de armen. Dus de tienden zijn bedoeld om mensen in geldnood te helpen. De mensen die dat nodig hebben hoeven dus geen tienden te geven, want dan zouden ze hun eigen tienden alleen maar heen en weer brengen. En God wil natuurlijk dat je allereerst aan je verplichting om schulden af te lossen voldoet voordat je tienden afdraagt. En de barmhartigheid gebied dat het noodzakelijke levensonderhoud eerste prioriteit heeft.
Dank je wel! Dit helpt mij persoonlijk verder, want ik worstelde hier wel mee. Voelde me schuldig om te zeggen: "tot we de schuld afgelost hebben doen we ff niet aan goede doelen, behalve af en toe een losse gift."
Kan je ook zo zeggen waar dit staat?
Wil ik graag voor mijzelf na lezen en opslaan.

Verder wilde ik vooral het volgende punt maken: Mijn vader kon van één bouwvakkersloon een hoekwoning (een koopwoning) met garage en een grote lap tuin onderhouden, terwijl mijn moeder niet werkte, behalve voor ik geboren werd, maar toen stopte ze met werken.
Dat is tegenwoordig ondenkbaar. Met één bouwvakkersloon koop je geen hoekwoning met een grote tuin en garage meer. Daar mag je tegenwoordig wel huisarts voor zijn of leraar.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Gaitema schreef:
11 jun 2021, 07:12
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 18:11
Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08
Gaitema schreef:
09 jun 2021, 14:14

Met één inkomen in een sociale huurwoning bedoel je?
Wist je dat je dan wel door de belasting afgestraft wordt?
Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Hoi Gaitema, er is toch wel iets wat ik er over kan zeggen. De bijbel leert dat 1/3 van de tienden gebruikt moesten worden om in de tempel neer te leggen voor de armen. Dus de tienden zijn bedoeld om mensen in geldnood te helpen. De mensen die dat nodig hebben hoeven dus geen tienden te geven, want dan zouden ze hun eigen tienden alleen maar heen en weer brengen. En God wil natuurlijk dat je allereerst aan je verplichting om schulden af te lossen voldoet voordat je tienden afdraagt. En de barmhartigheid gebied dat het noodzakelijke levensonderhoud eerste prioriteit heeft.
Dank je wel! Dit helpt mij persoonlijk verder, want ik worstelde hier wel mee. Voelde me schuldig om te zeggen: "tot we de schuld afgelost hebben doen we ff niet aan goede doelen, behalve af en toe een losse gift."
Kan je ook zo zeggen waar dit staat?
Wil ik graag voor mijzelf na lezen en opslaan.

Verder wilde ik vooral het volgende punt maken: Mijn vader kon van één bouwvakkersloon een hoekwoning (een koopwoning) met garage en een grote lap tuin onderhouden, terwijl mijn moeder niet werkte, behalve voor ik geboren werd, maar toen stopte ze met werken.
Dat is tegenwoordig ondenkbaar. Met één bouwvakkersloon koop je geen hoekwoning met een grote tuin en garage meer. Daar mag je tegenwoordig wel huisarts voor zijn of leraar.
Hoi Gaitema, ik heb de volgende tekst gevonden:
Deuteronomium 26;12: "Wanneer u in het derde jaar, het jaar van de tienden, gereed bent met het afstaan van alle tienden van uw opbrengst, dan moet u het geven aan de Leviet, de vreemdeling, de wees en de weduwe, zodat zij binnen uw poorten kunnen eten en verzadigd worden."

Hier staat dus dat de tienden gegeven moeten worden aan oa. de wees en de weduwe. Dat zijn groepen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. De tienden waren voor hen bestemd.

Er staat niet precies wat ik gezegd heb maar het komt er wel op neer dat een deel van de tienden bestemd is voor hen die niet of moeilijk in hun onderhoud kunnen voorzien.

Goed dat je naar de tekst gevraagd hebt.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
10 jun 2021, 19:23
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 15:11
Met voorheen bedoel ik de tijd tussen nu en de gouden eeuw waarin Nederland God volgde en groot werd.
De gouden eeuw is een eeuw van de rijk geworden bovenlaag van de bevolking, die profiteerden van de piraterij van Piet Hein op Spanjaarden, die toen Midden Amerika leegroofden van goud.
De meesten iei. uitgezonden door de Spaanse RK kerk om de inboorlingen te kerstenen.

En door de winsten van handelaren en van uitbuiting van mensen in de Oost Indische koloniën, die werkten voor een hongerloontje om specerijen te verbouwen, die duur werden verkocht in West Europa.
En van de handel in slaven voor West Indië.
Het tegenwoordige Amerika.
In die tijd werd de wil van God meer gedaan dan heden. Vandaag de dag zijn er wel Christenen die God zoeken maar hun aantal is gering geworden.

Het vergelijken van tijden door cijfers en gedetailleerde feiten is niet mogelijk, maar dat is ook niet nodig. Er is een grote lijn waarbij er sprake was van een christelijk en succesvol Nederland tegenover een ontkerkelijkt Nederland waarin we ook problemen hebben.
Doe dat dan ook niet door appels met peren te vergelijken.
Het is goed om boos te zijn op misstanden. Maar de misstanden uit de gouden eeuw zijn lang geleden gebeurt. Dus waarom daar nu nog een probleem van maken?

Koningin Esther kreeg ook de opdracht om de boosdoener aan te wijzen. Maar dat betrof wel een actuele zaak. Het ging om haat. Zij kreeg de opdracht om Haman, die een boos plan had bedacht, te ontmaskeren bij de koning, de gezaghebber die de autoriteit had om de zaak op te lossen.
Esther was een liefhebbende vrouw en kende de regels van goed gedrag in de kringen van de koning.
Mordechai had haar opgedragen haar Joodse identiteit verborgen te houden. Dat was vanwege haar veiligheid vanwege mensen als Haman die de Joden haatte. (Dat was voordat zij zich aan de koning toonde.)

De slavenhandel die jij noemt breng ik niet direct in verband met Amerika. Wel is Amerika een land waar men op het moment een strijd voert waarbij haat een rol speelt. Maar Amerika is een buitenlandse aangelegenheid. Wat is onze eigen betrokkenheid daarbij? Wat geeft ons het recht om ons daarin te mengen?

De bijbel legt uit dat waar goed gedaan wordt God zegent en waar slecht gedaan wordt God afbreekt. God staat niet toe dat een land dat Zijn wil doet door vijanden overheerst wordt. Telkens wanneer de Israëlieten zondigen komt er een buitenlandse overheerser (of ander probleem). Maar iedere keer wanneer zij zich tot God bekeren komt er uitkomst. God red hen van de overheerser. Dat leert het boek Richteren. Steeds staat er een richter op die Israël naar de vrijheid leidt.
Als dus de koloniën overheerst worden door Nederland dan zijn zij in de rol van de Israëlieten die ongehoorzaam waren door God te verlaten waardoor zij slechte dingen gingen doen.

Ook is het zo dat Israël nooit buiten zijn landsgrenzen getreden is. Nooit hebben zij land ingenomen dat hen niet toegezegd was. Wel heeft Jezus Zijn volgelingen opgedragen het evangelie te brengen aan alle volkeren en daarmee over de landsgrenzen te gaan. Maar zij hadden de opdracht om het huis waar zij kwamen vrede toe te wensen en ook om verder te gaan wanneer zij niet welkom waren. Zo is de grens bij Jezus dus dat het evangelie gebracht wordt door vrede en niet door overheersing.
Als Nederland dus de koloniën overheerst heeft hebben zij daarmee grensoverschreidend gedrag vertoont. Dus de kritiek is terecht maar voor de koloniën geld dat zij zich tot de Heer moesten bekeren opdat zij gered zouden worden van de overheersing.

Als je nog steeds vind dat ik appels met peren vergelijk kun je dan uitleggen wat je daarmee bedoelt?
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
11 jun 2021, 14:06
Maria K schreef:
10 jun 2021, 19:23
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 15:11
Met voorheen bedoel ik de tijd tussen nu en de gouden eeuw waarin Nederland God volgde en groot werd.
De gouden eeuw is een eeuw van de rijk geworden bovenlaag van de bevolking, die profiteerden van de piraterij van Piet Hein op Spanjaarden, die toen Midden Amerika leegroofden van goud.
De meesten iei. uitgezonden door de Spaanse RK kerk om de inboorlingen te kerstenen.

En door de winsten van handelaren en van uitbuiting van mensen in de Oost Indische koloniën, die werkten voor een hongerloontje om specerijen te verbouwen, die duur werden verkocht in West Europa.
En van de handel in slaven voor West Indië.
Het tegenwoordige Amerika.
In die tijd werd de wil van God meer gedaan dan heden. Vandaag de dag zijn er wel Christenen die God zoeken maar hun aantal is gering geworden.

Het vergelijken van tijden door cijfers en gedetailleerde feiten is niet mogelijk, maar dat is ook niet nodig. Er is een grote lijn waarbij er sprake was van een christelijk en succesvol Nederland tegenover een ontkerkelijkt Nederland waarin we ook problemen hebben.
Doe dat dan ook niet door appels met peren te vergelijken.
De slavenhandel die jij noemt breng ik niet direct in verband met Amerika. Wel is Amerika een land waar men op het moment een strijd voert waarbij haat een rol speelt. Maar Amerika is een buitenlandse aangelegenheid. Wat is onze eigen betrokkenheid daarbij? Wat geeft ons het recht om ons daarin te mengen?

Als dus de koloniën overheerst worden door Nederland dan zijn zij in de rol van de Israëlieten die ongehoorzaam waren door God te verlaten waardoor zij slechte dingen gingen doen.

Het is goed om boos te zijn op misstanden. Maar de misstanden uit de gouden eeuw zijn lang geleden gebeurt. Dus waarom daar nu nog een probleem van maken?
Jij bent degene, die komt met dit verhaal over de Gouden eeuw.
Het zou Nederland goed gaan, omdat men toen God's woord beter zou volgen.
En vlg. jou gaat het nu slechter, omdat men dat nu niet meer doet.

En nu verkondig je ook nog eens dat Nederland een gereedschap in God's hand zou zijn, omdat de mensen in de koloniën het zouden verdienen, zoals vroeger de Israelieten..
Als je nog steeds vind dat ik appels met peren vergelijk kun je dan uitleggen wat je daarmee bedoelt?
Zolang jij op deze manier stukjes uit de geschiedenis van meer dan 400 jaar blijft plukken, essentiële delen daaruit naast je neer legt, en vergelijkt met de geschiedenis van de laatste halve eeuw.
En zo blijft uitleggen zoals je nu doet, aan de hand van de oude Bijbelverhalen over de Israëlieten en dat ook nog eens direct relateert aan de bewoners van het vroegere Ned. Oost Indië, en Ned. West Indië (Suriname en de Nederlandse Antillen) uit de tijden van de gouden eeuw en latere kolonisatie, heeft dat geen enkele zin en zou ik slechts in herhaling vallen.
Of ik zou de inhoud van geschiedenisboeken hier neer moeten tikken.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
11 jun 2021, 16:24
Barnabas schreef:
11 jun 2021, 14:06
Maria K schreef:
10 jun 2021, 19:23
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 15:11
Met voorheen bedoel ik de tijd tussen nu en de gouden eeuw waarin Nederland God volgde en groot werd.
De gouden eeuw is een eeuw van de rijk geworden bovenlaag van de bevolking, die profiteerden van de piraterij van Piet Hein op Spanjaarden, die toen Midden Amerika leegroofden van goud.
De meesten iei. uitgezonden door de Spaanse RK kerk om de inboorlingen te kerstenen.

En door de winsten van handelaren en van uitbuiting van mensen in de Oost Indische koloniën, die werkten voor een hongerloontje om specerijen te verbouwen, die duur werden verkocht in West Europa.
En van de handel in slaven voor West Indië.
Het tegenwoordige Amerika.
In die tijd werd de wil van God meer gedaan dan heden. Vandaag de dag zijn er wel Christenen die God zoeken maar hun aantal is gering geworden.

Het vergelijken van tijden door cijfers en gedetailleerde feiten is niet mogelijk, maar dat is ook niet nodig. Er is een grote lijn waarbij er sprake was van een christelijk en succesvol Nederland tegenover een ontkerkelijkt Nederland waarin we ook problemen hebben.
Doe dat dan ook niet door appels met peren te vergelijken.
De slavenhandel die jij noemt breng ik niet direct in verband met Amerika. Wel is Amerika een land waar men op het moment een strijd voert waarbij haat een rol speelt. Maar Amerika is een buitenlandse aangelegenheid. Wat is onze eigen betrokkenheid daarbij? Wat geeft ons het recht om ons daarin te mengen?

Als dus de koloniën overheerst worden door Nederland dan zijn zij in de rol van de Israëlieten die ongehoorzaam waren door God te verlaten waardoor zij slechte dingen gingen doen.

Het is goed om boos te zijn op misstanden. Maar de misstanden uit de gouden eeuw zijn lang geleden gebeurt. Dus waarom daar nu nog een probleem van maken?
Jij bent degene, die komt met dit verhaal over de Gouden eeuw.
Het zou Nederland goed gaan, omdat men toen God's woord beter zou volgen.
En vlg. jou gaat het nu slechter, omdat men dat nu niet meer doet.

En nu verkondig je ook nog eens dat Nederland een gereedschap in God's hand zou zijn, omdat de mensen in de koloniën het zouden verdienen, zoals vroeger de Israelieten..
Als je nog steeds vind dat ik appels met peren vergelijk kun je dan uitleggen wat je daarmee bedoelt?
Zolang jij op deze manier stukjes uit de geschiedenis van meer dan 400 jaar blijft plukken, essentiële delen daaruit naast je neer legt, en vergelijkt met de geschiedenis van de laatste halve eeuw.
En zo blijft uitleggen zoals je nu doet, aan de hand van de oude Bijbelverhalen over de Israëlieten en dat ook nog eens direct relateert aan de bewoners van het vroegere Ned. Oost Indië, en Ned. West Indië (Suriname en de Nederlandse Antillen) uit de tijden van de gouden eeuw en latere kolonisatie, heeft dat geen enkele zin en zou ik slechts in herhaling vallen.
Of ik zou de inhoud van geschiedenisboeken hier neer moeten tikken.
Betreffende straf van God verdienen: Hoe denk jij daar over als het gaat over de feiten die jij ter sprake hebt gebracht?

Als het gaat over vergelijken van geschiedenis: Wat is voor jou de waarde van de bijbelse verhalen?
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door dingo »

Barnabas schreef:
12 jun 2021, 16:19
Als het gaat over vergelijken van geschiedenis: Wat is voor jou de waarde van de bijbelse verhalen?
Lees Prediker nog eens een keer:

Prediker 7:10 En vraag jezelf niet af waarom het vroeger beter was dan nu. Het getuigt van weinig wijsheid als je daarnaar vraagt.
Er is niets nieuws onder de zon.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Lekker rijk

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
12 jun 2021, 16:19
Betreffende straf van God verdienen: Hoe denk jij daar over als het gaat over de feiten die jij ter sprake hebt gebracht?

Als het gaat over vergelijken van geschiedenis: Wat is voor jou de waarde van de bijbelse verhalen?
Elke mens is feilbaar. Dat verdient niet straf, maar begrip, steun en leringen om wel het goede te kunnen leren doen als het moeilijk wordt.
En mededogen voor alle betrokkenen.
Ik geloof niet in schuld en boetedoening. Heeft ook nog nooit tot iets anders geleid dan tot genoegdoening van de beschouwer.
Ik geloof wel in oorzaak en (te voorspellen) logische gevolgen.
En zo mogelijk mensen dat te laten inzien.
Leert men dat niet, dan direct de plaatst laten innemen, waar ze onschuldigen geen kwaad meer kunnen doen, totdat er wel geleerd en inzicht is.
Niet achteraf aan het einde van hun leven of zelfs daarna.

Ik geloof niet in een God, die ter plekke grote groepen onschuldigen als zondebokken voor de miskleunen van eenlingen straft.
Wel dat de machtigen der aarde aan de touwtjes trekken en vaak de dans ontspringen, terwijl de gewone mensen, het volk, vaak de negatieve gevolgen van diens gedrag te dragen krijgen.
In de praktijk wordt veel te weinig de veroorzaker rechtzet of zijn/haar macht anderen kwaad te doen ontnomen.
Dat is wat de Bijbel, vooral OT, ons bij herhaling en herhaling en steeds weer opnieuw herhaling voorhoudt en leert, maar waar niemand echt van schijnt te leren.
Dat is de bittere waarheid van het leven overal en in alle tijden.
Met of zonder God-geloof.

Daaruit kan men leren hoe je het beste met elkaar omgaat als verschillende mensen zijnde en verschillende groepen onderling.
En wie niet van de geschiedenissen leert, die herhaalt alles.
Zo ook kun je leren van verhalen, die als voorbeeld kunnen dienen voor menselijk handelen aller tijden.
Dat is ook wat Jezus deed, gelijkenissen vertellen om iets duidelijk te maken.
Die verhalen/gelijkenissen waren niet echt gebeurd, maar wel uit het leven gegrepen.

Dat is voor mij de waarde van alle oude verhalen, die gaan over het gedrag en wel en wee van mensen.
Zowel vanuit de oudheid, prehistorie, als vanuit de Bijbelse verhalen en ook vanuit de ons bekende geschiedenis van de laatste 2000 geleden.
Het meeste kenbaar en herkenbaar de laatste periode.
Maar dan moet je die verhalen en de geschiedenis wel kennen.
Alles eruit en niet alleen de details, die je toevallig aanspreken.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Snelheid
Berichten: 4291
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Snelheid »

Dat is de bittere waarheid van het leven overal en in alle tijden.
Met of zonder God-geloof.

Daaruit kan men leren hoe je het beste met elkaar omgaat als verschillende mensen zijnde en verschillende groepen onderling.

Maar dan moet een volk niet van alles los zijn en het moreel compas verloren hebben.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Nic
Berichten: 1333
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Lekker rijk

Bericht door Nic »

Maria K schreef:
12 jun 2021, 18:19
Dat is wat de Bijbel, vooral OT, ons bij herhaling en herhaling en steeds weer opnieuw herhaling voorhoudt en leert, maar waar niemand echt van schijnt te leren.
Een aantal gelovigen hebben de bijbelse verhalen gekaapt met het idee, dat ze aan de goede kant staan,
omdat ze een aantal in deze tijd nogal ongeloofwaardige geloofsvoorstellingen onderschrijven.
Met geloof is natuurlijk niet direct iets mis, maar wel als je zelf de bokken en de schapen gaat indelen.
Juist in dat stuk van Mattheus 25 gaat het over daden en staat niet de geloofsbelijdenis centraal.

Zie ook:
viewtopic.php?p=349953#p349953
Met deze toevoeging
viewtopic.php?p=349964#p349964
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gaitema
Berichten: 13302
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lekker rijk

Bericht door Gaitema »

Barnabas schreef:
11 jun 2021, 09:57
Gaitema schreef:
11 jun 2021, 07:12
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 18:11
Gaitema schreef:
10 jun 2021, 12:56
Barnabas schreef:
10 jun 2021, 10:08


Wat wil je dan? Je kunt niet de Heere dienen en de Mammon (de god van de rijkdom). Als je geld geeft dan krijg je er ook voor terug. Hij zegt om Hem op de proef te stellen door de tienden te geven. Hij belooft dat Hij dan de sluizen van de hemel zal openen. Jezus had ook een instelling om te geven. Hij offerde zelfs zijn eigen huis op toen vier mannen een gat in zijn dak maakten om hun vriend bij Jezus te brengen. Niet dat ik dat zou kunnen, maar het toont wel de weg die Hij wijst. Het is het idee dat je je huis beschikbaar stelt voor God. Maar het is niet mijn bedoeling om dat op te leggen, ik leer het alleen maar. In de bijbel staat ook het verhaal van Petrus die over het water liep. Hij was in de boot toen jezus naar hem toe kwam en hij geloofde dat het goed zou gaan. En hij liep over het water. Maar toen hij de golven zag ging hij twijfelen en daardoor zakte hij in het water. Gelukkig was Jezus daar om hem te redden, maar die had ook gezegd om het te doen. Zo zie je dus dat het gevaarlijk is om zomaar iets te ondernemen zonder dat Jezus het zegt. En ook heb je geloof nodig, Petrus geloofde en daardoor lukte het. Dus zonder geloof is het niet verstandig risico's te nemen.
Mijn situatie is geheel anders. We komen niet in aanmerking voor sociale huurwoning en ook niet voor een koopwoning. We moeten particulier huren. Ik heb een fulltime baan en mijn vrouw is aan het reïntegreren.
Wij hebben geen keus en vanwege onze schulden kunnen wij ook geen tienden betalen. En letterlijk tienden betalen geloof ik ook niet in. Als je al met één inkomen in een huurwoning zou zitten een gezin, houd je echt geen één tiende van je inkomen maandelijks over. Dan geef je van het geringe wat je hebt.
En met de Mammon heeft het niets te maken.
Hoi Gaitema, er is toch wel iets wat ik er over kan zeggen. De bijbel leert dat 1/3 van de tienden gebruikt moesten worden om in de tempel neer te leggen voor de armen. Dus de tienden zijn bedoeld om mensen in geldnood te helpen. De mensen die dat nodig hebben hoeven dus geen tienden te geven, want dan zouden ze hun eigen tienden alleen maar heen en weer brengen. En God wil natuurlijk dat je allereerst aan je verplichting om schulden af te lossen voldoet voordat je tienden afdraagt. En de barmhartigheid gebied dat het noodzakelijke levensonderhoud eerste prioriteit heeft.
Dank je wel! Dit helpt mij persoonlijk verder, want ik worstelde hier wel mee. Voelde me schuldig om te zeggen: "tot we de schuld afgelost hebben doen we ff niet aan goede doelen, behalve af en toe een losse gift."
Kan je ook zo zeggen waar dit staat?
Wil ik graag voor mijzelf na lezen en opslaan.

Verder wilde ik vooral het volgende punt maken: Mijn vader kon van één bouwvakkersloon een hoekwoning (een koopwoning) met garage en een grote lap tuin onderhouden, terwijl mijn moeder niet werkte, behalve voor ik geboren werd, maar toen stopte ze met werken.
Dat is tegenwoordig ondenkbaar. Met één bouwvakkersloon koop je geen hoekwoning met een grote tuin en garage meer. Daar mag je tegenwoordig wel huisarts voor zijn of leraar.
Hoi Gaitema, ik heb de volgende tekst gevonden:
Deuteronomium 26;12: "Wanneer u in het derde jaar, het jaar van de tienden, gereed bent met het afstaan van alle tienden van uw opbrengst, dan moet u het geven aan de Leviet, de vreemdeling, de wees en de weduwe, zodat zij binnen uw poorten kunnen eten en verzadigd worden."

Hier staat dus dat de tienden gegeven moeten worden aan oa. de wees en de weduwe. Dat zijn groepen die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. De tienden waren voor hen bestemd.

Er staat niet precies wat ik gezegd heb maar het komt er wel op neer dat een deel van de tienden bestemd is voor hen die niet of moeilijk in hun onderhoud kunnen voorzien.

Goed dat je naar de tekst gevraagd hebt.
Dank je wel! :flower1: :thumb1:
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Plaats reactie