Job

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Job

Bericht door Peter79 »

Ik wil het graag hebben over het boek Job.

Simon Schoon schreef in "Eerherstel voor Job": Er is in de theologie en de filosofie veel over Job nagedacht en geschreven. In de literatuur zijn vele verhalen te vinden die ontstaan zijn na een kennismaking met het boek Job. Maar in de kerk wordt aan Job weinig aandacht geschonken. Zelden wordt er vanuit het boek Job gepreekt. Zijn brandende vragen klinken weinig door in de verkondiging. Eerherstel voor Job is daarom dringend geboden. Want de vragen van Job leven onder de mensen. Die vragen roepen om begrip en herkenning. Heel wat mensen lezen en denken immers niet alleen over Job maar zijn zelf Job geworden.

Ik wil dit onderwerp behandelen zoals Gaitema dit in het verleden ook wel eens heeft gedaan: door de leiding te nemen in wat we bespreken en als het voldoende besproken is, de volgende stap te zetten. Voor nu Job 1: 1-12 (HSV). Wat valt er op, wie wil er wat over zeggen:



1Er was een man in het land Uz, zijn naam was Job. En die man was vroom en oprecht; hij was godvrezend en keerde zich af van het kwaad.

2Er werden zeven zonen en drie dochters bij hem geboren.

3Aan vee bezat hij zevenduizend schapen, drieduizend kamelen, vijfhonderd span runderen en vijfhonderd ezelinnen. Verder had hij een zeer groot aantal slaven, zodat deze man aanzienlijker was dan alle mensen van het oosten.

4Zijn zonen waren gewoon om een maaltijd aan te richten, ieder op zijn beurt in eigen huis. Zij stuurden dan boden en nodigden hun drie zusters uit om met hen te eten en te drinken.

5Het gebeurde dan, als de dagen van de maaltijden voorbij waren, dat Job hen bij zich riep en hen heiligde. Hij stond 's morgens vroeg op en bracht brandoffers, voor ieder van hen één, want Job zei: Misschien hebben mijn kinderen gezondigd en God in hun hart vaarwel gezegd.
Zo deed Job alle dagen.

6Het gebeurde op een dag, toen de zonen van God kwamen om hun opwachting te maken bij de HEERE, dat ook de satan in hun midden kwam.

7Toen zei de HEERE tegen de satan: Waar komt u vandaan? En de satan antwoordde de HEERE en zei: Van het rondtrekken over de aarde en van het rondwandelen erover.

8De HEERE zei tegen de satan: Hebt u ook acht geslagen op Mijn dienaar Job? Want er is niemand op de aarde zoals hij, een vroom en oprecht man, hij is godvrezend en keert zich af van het kwaad.

9Toen antwoordde de satan de HEERE en zei: Is het zonder reden dat Job God vreest?

10Hebt Ú niet voor hem en voor zijn huis en alles wat hij heeft, een beschutting gemaakt? Het werk van zijn handen hebt U gezegend en zijn vee breidt zich steeds verder uit in het land.

11Maar steek toch Uw hand uit en tref alles wat hij heeft. Voorwaar, hij zal U in Uw aangezicht vaarwel zeggen.

12De HEERE zei tegen de satan: Zie, alles wat hij heeft, is in uw hand; alleen naar hemzelf mag u uw hand niet uitsteken. En de satan ging weg van het aangezicht van de HEERE.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Snelheid
Berichten: 2574
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Snelheid »

Sint Job is inderdaad wat onder geschoven en een parochie die naar Sint Job in genoemd is op een hand te tellen, je hebt hier en daar soms de Sint Jobs weg of laan en dan is er in een ver verleden een Sint jobs Kerk op kapel geweest met de bij behorende parochie.

Het kan zijn dat mensen de geschiedenis van Sint Job niet graag horen ,het zal maar gebeuren alles hebbende en dan terecht komen op de mestvaalt mensen horen liever succes verhalen maar te meer is het een succes verhaal daar hij gekomen tot op de mestvaalt zeg maar in de stront;alles dubbel en dik terug krijgt en hoe;loon van zeer grote omvang op de beproeving.Maar ook nu zijn er nog Sint Jobs dat mensen zeggen hoe is het mogelijk zo,n man en zo,n vrouw en dan toch stand houden en God loven en danken en niet van Hem wijken,ziet men ook dat het weer goed komt,Sint Job wil ook zeggen Hij laat de zijnen nooit nooit in de steek integendeel.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

Uit het boek Job blijkt mogelijk dat God een kant heeft die we niet zo leuk vinden, want waarom liet hij de satan hem zoveel leed berokkenen?
Say hi to the bad guy

Snelheid
Berichten: 2574
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Snelheid »

Piebe Paulusma schreef:
21 mei 2020, 09:29
Uit het boek Job blijkt mogelijk dat God een kant heeft die we niet zo leuk vinden, want waarom liet hij de satan hem zoveel leed berokkenen?
Dat is een vraag die zich velen stellen,maar God maakt er geen gewoonte van ,het is eerder dat Hij satan een lesje wilde leren.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door pyro »

Tekstgedeelte schetst de geestelijke achtergrond van het bijbelboek in kort bestek. Het lijden is dus geen straf maar heeft een functie als beproeving. Een tekst die me daarbij voor de geest komt is 1 Petrus 1:6
"Daarin verheugt u zich, ook al wordt u nu voor een korte tijd – als het nodig is – bedroefd door allerlei verzoekingen, opdat de beproeving van uw geloof – die van groter waarde is dan die van goud, dat vergaat en door het vuur beproefd wordt – mag blijken te zijn tot lof en eer en heerlijkheid, bij de openbaring van Jezus Christus."

Geen goedkoop evangelie dus. Gaat ook nogal in tegen het welvaartsgeloof dat in de charismatische hoek aan populariteit wint. Dit verkoopt niet lekker. Zegen van God kan wel degelijk gepaard gaan met aardse rijkdom, maar het is geen recht wat je kan laten gelden en er zit altijd iets diepers achter.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Job

Bericht door Jerommel »

Het is me een moeilijk boek.
In het begin kon ik het helemaal niet verdragen.
Een soort weddenschap tussen God en de satan, lijdend voorwerp: Job.
Arme Job.
Maargoed, het komt uiteindelijk wel goed, maar nu dan het eerste deel, vers 1 t/m 12.

De satan wordt door God ingezet als beproever, die kennelijk onverwacht op bezoek kwam bij "the Divine Council".
Het punt is dat wanneer er geen beproevingen maar enkel zegeningen zijn, iemand gemakkelijker God zal eren.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Snelheid
Berichten: 2574
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Snelheid »

Het is inderdaad niet het gemakkelijkste bijbelboek,maar wel uitzonderlijk en een mooie geschiedenis ook natuurlijk dat alles weer goed komt.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
21 mei 2020, 13:59
De satan wordt door God ingezet als beproever, die kennelijk onverwacht op bezoek kwam bij "the Divine Council".
Dat lijkt me stug!

'Want er is niets verborgen, dat niet geopenbaard zal worden; en er is niets geschied om verborgen te zijn' (Mark. 4:22)
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door dingo »

Het eerste wat opvalt is de setting waarin het verhaal geplaatst is. Het mag duidelijk dat geen mens in de hemel kan kijken wat God en Satan met elkaar bespreken. Een al te letterlijke lezing maakt dan al gauw een monster van God terwijl het een verhaal in de traditie van wijsheidsliteratuur is.
We weten niet waarom mensen rampspoed overkomt en in theorie zou het inderdaad kunnen komen omdat God en Satan een wedje leggen maar heel waarschijnlijk is het natuurlijk niet.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Snelheid
Berichten: 2574
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Snelheid »

dingo schreef:
21 mei 2020, 17:05
Het eerste wat opvalt is de setting waarin het verhaal geplaatst is. Het mag duidelijk dat geen mens in de hemel kan kijken wat God en Satan met elkaar bespreken. Een al te letterlijke lezing maakt dan al gauw een monster van God terwijl het een verhaal in de traditie van wijsheidsliteratuur is.
We weten niet waarom mensen rampspoed overkomt en in theorie zou het inderdaad kunnen komen omdat God en Satan een wedje leggen maar heel waarschijnlijk is het natuurlijk niet.
Wij denken op theologische basis maar dat wik niet zeggen dat het zo is dat God een keer met satan heeft gesproken de kwestie Sint Job.Het is eerder zo daarna dat het was satan ga achter mij ga weg.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Job

Bericht door Jerommel »

Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

dingo schreef:
21 mei 2020, 17:05
Een al te letterlijke lezing maakt dan al gauw een monster van God terwijl het een verhaal in de traditie van wijsheidsliteratuur is.
Ik denk dat het verhaal veelmeer laat zien dat God een monster had kunnen zijn en dat wij daar niks zouden tegen hebben in te brengen. Vaak stellen atheïsten de vraag waarom laat God het kwaad toe, maar wie vraagt zich nou eens af waarom hij het goede toestaat?
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Peter79 »

pyro schreef:
21 mei 2020, 13:57
Tekstgedeelte schetst de geestelijke achtergrond van het bijbelboek in kort bestek. Het lijden is dus geen straf maar heeft een functie als beproeving. Een tekst die me daarbij voor de geest komt is 1 Petrus 1:6
"Daarin verheugt u zich, ook al wordt u nu voor een korte tijd – als het nodig is – bedroefd door allerlei verzoekingen, opdat de beproeving van uw geloof – die van groter waarde is dan die van goud, dat vergaat en door het vuur beproefd wordt – mag blijken te zijn tot lof en eer en heerlijkheid, bij de openbaring van Jezus Christus."

Geen goedkoop evangelie dus. Gaat ook nogal in tegen het welvaartsgeloof dat in de charismatische hoek aan populariteit wint. Dit verkoopt niet lekker. Zegen van God kan wel degelijk gepaard gaan met aardse rijkdom, maar het is geen recht wat je kan laten gelden en er zit altijd iets diepers achter.
Zie ook Jakobus 5:
Wees daarom geduldig, broeders, tot de komst van de Heere. Zie, de landbouwer verwacht de kostbare vrucht van het land, en heeft daarbij geduld, totdat het de vroege en late regen zal hebben ontvangen. U moet ook geduldig zijn en uw hart versterken, want de komst van de Heere is nabij. Zucht niet tegen elkaar, broeders, opdat u niet veroordeeld wordt. Zie, de Rechter staat voor de deur. Mijn broeders, neem tot een voorbeeld van het lijden en van het geduld de profeten, die in de Naam van de Heere gesproken hebben. Zie, wij prijzen hen gelukzalig die volharden. U hebt gehoord van de volharding van Job, en u hebt de uitkomst van de Heere gezien, dat de Heere vol ontferming is en barmhartig (Jak 5: 7-11 HSV).
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Job

Bericht door Jerommel »

Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door Peter79 »

Jerommel schreef:
21 mei 2020, 13:59
Het is me een moeilijk boek.
In het begin kon ik het helemaal niet verdragen.
Een soort weddenschap tussen God en de satan, lijdend voorwerp: Job.
Arme Job.
Maargoed, het komt uiteindelijk wel goed, maar nu dan het eerste deel, vers 1 t/m 12.
Het lijkt een weddenschap, maar als je verder komt in het boek Job, dan is het God die voor het gerecht wordt gedaagd. Het gaat om de vraag "Is God wel rechtvaardig? Is het lijden van de wereld te rijmen met wat de Bijbel zegt over zijn gerechtigheid? Buigt God het recht? Laat het lot van de geplaagde en lijdende mens Hem onverschillig? Is God de grote zwijgende in de hemel?"
De satan wordt door God ingezet als beproever, die kennelijk onverwacht op bezoek kwam bij "the Divine Council".
Het punt is dat wanneer er geen beproevingen maar enkel zegeningen zijn, iemand gemakkelijker God zal eren.
Zoals Pyro het welvaartsevangelie noemde - een geloof dat enkel voordeel brengt, maakt God tot een soort Sinterklaas, iemand die we liefhebben om zijn kadootjes, materiële voorspoed.

Eén ding staat wat betreft de schrijver van het boek Job vast: Job is een rechtvaardige: Er was een man in het land Uz, zijn naam was Job. En die man was vroom en oprecht; hij was godvrezend en keerde zich af van het kwaad. Die tekening wordt het hele boek door volgehouden. De vrienden die uitvoerig het tegendeel beweren, krijgen Job niet klein. Het gaat in het boek Job om de onopgeloste vragen van het lijden van de onschuldige.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

peda
Berichten: 10127
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door peda »

De eerste Theodicee ??

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Job

Bericht door Jerommel »

Peter79 schreef:
22 mei 2020, 14:46
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 13:59
Het is me een moeilijk boek.
In het begin kon ik het helemaal niet verdragen.
Een soort weddenschap tussen God en de satan, lijdend voorwerp: Job.
Arme Job.
Maargoed, het komt uiteindelijk wel goed, maar nu dan het eerste deel, vers 1 t/m 12.
Het lijkt een weddenschap, maar als je verder komt in het boek Job, dan is het God die voor het gerecht wordt gedaagd. Het gaat om de vraag "Is God wel rechtvaardig? Is het lijden van de wereld te rijmen met wat de Bijbel zegt over zijn gerechtigheid? Buigt God het recht? Laat het lot van de geplaagde en lijdende mens Hem onverschillig? Is God de grote zwijgende in de hemel?"
Tja, de antwoorden zijn dan eigenlijk:
Nee, Nee, Ja, Ja, Ja.
Dat is toch ook Job's terechte klacht.
De satan wordt door God ingezet als beproever, die kennelijk onverwacht op bezoek kwam bij "the Divine Council".
Het punt is dat wanneer er geen beproevingen maar enkel zegeningen zijn, iemand gemakkelijker God zal eren.
Zoals Pyro het welvaartsevangelie noemde - een geloof dat enkel voordeel brengt, maakt God tot een soort Sinterklaas, iemand die we liefhebben om zijn kadootjes, materiële voorspoed.

Eén ding staat wat betreft de schrijver van het boek Job vast: Job is een rechtvaardige: Er was een man in het land Uz, zijn naam was Job. En die man was vroom en oprecht; hij was godvrezend en keerde zich af van het kwaad. Die tekening wordt het hele boek door volgehouden. De vrienden die uitvoerig het tegendeel beweren, krijgen Job niet klein. Het gaat in het boek Job om de onopgeloste vragen van het lijden van de onschuldige.
Het antwoord is m.i. dat God doet en / of laat gebeuren wat Hij wil omdat Hij God is.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door dingo »

Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:57
Peter79 schreef:
22 mei 2020, 14:46
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 13:59
Het is me een moeilijk boek.
In het begin kon ik het helemaal niet verdragen.
Een soort weddenschap tussen God en de satan, lijdend voorwerp: Job.
Arme Job.
Maargoed, het komt uiteindelijk wel goed, maar nu dan het eerste deel, vers 1 t/m 12.
Het lijkt een weddenschap, maar als je verder komt in het boek Job, dan is het God die voor het gerecht wordt gedaagd. Het gaat om de vraag "Is God wel rechtvaardig? Is het lijden van de wereld te rijmen met wat de Bijbel zegt over zijn gerechtigheid? Buigt God het recht? Laat het lot van de geplaagde en lijdende mens Hem onverschillig? Is God de grote zwijgende in de hemel?"
Tja, de antwoorden zijn dan eigenlijk:
Nee, Nee, Ja, Ja, Ja.
Dat is toch ook Job's terechte klacht.
De satan wordt door God ingezet als beproever, die kennelijk onverwacht op bezoek kwam bij "the Divine Council".
Het punt is dat wanneer er geen beproevingen maar enkel zegeningen zijn, iemand gemakkelijker God zal eren.
Zoals Pyro het welvaartsevangelie noemde - een geloof dat enkel voordeel brengt, maakt God tot een soort Sinterklaas, iemand die we liefhebben om zijn kadootjes, materiële voorspoed.

Eén ding staat wat betreft de schrijver van het boek Job vast: Job is een rechtvaardige: Er was een man in het land Uz, zijn naam was Job. En die man was vroom en oprecht; hij was godvrezend en keerde zich af van het kwaad. Die tekening wordt het hele boek door volgehouden. De vrienden die uitvoerig het tegendeel beweren, krijgen Job niet klein. Het gaat in het boek Job om de onopgeloste vragen van het lijden van de onschuldige.
Het antwoord is m.i. dat God doet en / of laat gebeuren wat Hij wil omdat Hij God is.
Niet alleen omdat hij God is maar ook omdat hij het geheel overziet en daarom soms voor mensen onverklaarbare dingen doet.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:42
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
Ja je zoekt een excuus voor God, maar in feite was de satan een zwaard in zijn hand. Misschien ga ik wel naar de hel voor die gedachte maar ik kan niet anders dan satan vrijpleiten van elke schuld.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door dingo »

Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 16:08
Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:42
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
Ja je zoekt een excuus voor God, maar in feite was de satan een zwaard in zijn hand. Misschien ga ik wel naar de hel voor die gedachte maar ik kan niet anders dan satan vrijpleiten van elke schuld.
De initiële keuze tegen God en voor het kwaad daar is satan zelf verantwoordelijk voor.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

dingo schreef:
22 mei 2020, 16:28
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 16:08
Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:42
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
Ja je zoekt een excuus voor God, maar in feite was de satan een zwaard in zijn hand. Misschien ga ik wel naar de hel voor die gedachte maar ik kan niet anders dan satan vrijpleiten van elke schuld.
De initiële keuze tegen God en voor het kwaad daar is satan zelf verantwoordelijk voor.
Dat vind ik moeilijk om te geloven, want satan kan immers niks zonder Gods nadrukkelijke toestemming.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Job

Bericht door dingo »

Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 16:33
dingo schreef:
22 mei 2020, 16:28
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 16:08
Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:42
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28

De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
Ja je zoekt een excuus voor God, maar in feite was de satan een zwaard in zijn hand. Misschien ga ik wel naar de hel voor die gedachte maar ik kan niet anders dan satan vrijpleiten van elke schuld.
De initiële keuze tegen God en voor het kwaad daar is satan zelf verantwoordelijk voor.
Dat vind ik moeilijk om te geloven, want satan kan immers niks zonder Gods nadrukkelijke toestemming.
Toch heeft God kennelijk de engelen en ook de mens een vrije keuze gegeven. Dat God het kwaad inperkt is ook waar maar de definitieve scheiding van goed en kwaad vindt pas op het eind plaats.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19179
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Job

Bericht door Piebe Paulusma »

dingo schreef:
22 mei 2020, 16:42
Toch heeft God kennelijk de engelen en ook de mens een vrije keuze gegeven. Dat God het kwaad inperkt is ook waar maar de definitieve scheiding van goed en kwaad vindt pas op het eind plaats.
Ja eens maar over waar in de geschiedenis dat einde ligt verschillen we van mening denk ik. Naar mijn geloof ligt dat einde in het verleden maar dan raak ik te ver off-topic.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Job

Bericht door Jerommel »

Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 16:08
Jerommel schreef:
22 mei 2020, 14:42
Piebe Paulusma schreef:
22 mei 2020, 00:28
Jerommel schreef:
21 mei 2020, 18:50
Maar God zegt dat Hij niemand beproeft, maar het leven is toch dikwijls een beproeving, en wij dienen zelfs dankbaar te zijn voor de beproevingen des levens en des geloofs.

Jezus werd overigens ook door de satan beproefd, maar dan met verleidingen, zoals in het begin met de eerste mens.
De Vader beproeft en satan kan niks zonder hem, dat staat duidelijk in Job. Indien je de satan de schuld geeft van Job z'n ellende zie je iets essentieels over het hoofd.
Er staat geschreven dat God mensen niet beproeft.
Daar gebruikt Hij de satan voor, die dat wel gaaf vindt.
Maar sowieso is God de Eindverantwoordelijke voor alles.
Ja je zoekt een excuus voor God,
Nee, Hij is de Eindverantwoordelijke, dus er is geen excuus.
Hij brengt goed en kwaad voort.
maar in feite was de satan een zwaard in zijn hand. Misschien ga ik wel naar de hel voor die gedachte maar ik kan niet anders dan satan vrijpleiten van elke schuld.
Alle intelligente schepselen van God hebben een eigen wil, waarmee ze dus ook slechte keuzes kunnen maken en daar verantwoordelijkheid voor dragen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Plaats reactie