Pagina 1 van 3

AG - Over de Joodse wet

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:28
door Piebe Paulusma
[Modbreak Peter79: Topic afgesplitst van: viewtopic.php?p=289845#p289845]
Gaitema schreef:
23 mei 2020, 23:20
Vandaag had ik een broeder op bezoek. Ik had met hem er over dat in de PKN nu meer mensen de online diensten mee keken, dan normaal de kerk bezoeken. Die mensen waren vooral lauw, volgens hem.

We hadden het er verder over dat Jezus juist stierf voor de wereld die te kort schiet en van God afgekeerd is.
De dood en opstanding van Christus in relatie tot de joodse wet is onderbelicht in het christendom anno nu als je het mij vraagt.

'Zo dan, mijne broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden.' (Rom 7,4)

Wat anders dan de joodse wet kan hier bedoeld zijn?

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:37
door Jerommel
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:41
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:46
door Jerommel
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:41
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.
Mwoa, we hebben toch die wet op ons hart geschreven, zij het niet zo gedetailleerd.
We noemen dat dan het geweten, misschien is het de kennis van goed en kwaad.
Het metaforische duiveltje en engeltje op onze schouders.
Wel weten wat goed is maar toch verleid worden tot wat niet goed is, tegen beter weten in dus.
En zo weet de mens ook zonder wetten op schrift dat 'ie een zondaar is, zeker wanneer ie heiligheid als maatstaf hanteert.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:49
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:46
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:41
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.
Mwoa, we hebben toch die wet op ons hart geschreven, zij het niet zo gedetailleerd.
We noemen dat dan het geweten, misschien is het de kennis van goed en kwaad.
Het metaforische duiveltje en engeltje op onze schouders.
Wel weten wat goed is maar toch verleid worden tot wat niet goed is, tegen beter weten in dus.
En zo weet de mens ook zonder wetten op schrift dat 'ie een zondaar is, zeker wanneer ie heiligheid als maatstaf hanteert.
Dus jij bent een Romeinse Hagenees met een aftandse gazelle om je nek? Oké, weer wat over je te weten gekomen! :lol:

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 00:54
door Jerommel
Ik heb jaren een 1939 Gazelle halleluja fiets gehad met trommelremmen met stangen, in goede staat met authentieke grote koplamp en wat al niet.
1 versnelling maar, maar wat een heerlijk rijwiel was het.
En toen werd ie gestolen... :cry:

Maar wat bedoel je met "Romein"?

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 01:05
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:54
Ik heb jaren een 1939 Gazelle halleluja fiets gehad met trommelremmen met stangen, in goede staat met authentieke grote koplamp en wat al niet.
1 versnelling maar, maar wat een heerlijk rijwiel was het.
En toen werd ie gestolen... :cry:

Maar wat bedoel je met "Romein"?
De brief waar het betreffende vers uit afkomstig is is gericht aan Romeinen die de wet kennen (Rom 7,1) in een tijd dat er nog geen heidenchristenen waren, laat staan fietsen. Zeggen dat de wet in jouw hart geschreven is maakt je nog geen Romein.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 12:39
door Gaitema
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:28
Gaitema schreef:
23 mei 2020, 23:20
Vandaag had ik een broeder op bezoek. Ik had met hem er over dat in de PKN nu meer mensen de online diensten mee keken, dan normaal de kerk bezoeken. Die mensen waren vooral lauw, volgens hem.

We hadden het er verder over dat Jezus juist stierf voor de wereld die te kort schiet en van God afgekeerd is.
De dood en opstanding van Christus in relatie tot de joodse wet is onderbelicht in het christendom anno nu als je het mij vraagt.

'Zo dan, mijne broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden.' (Rom 7,4)

Wat anders dan de joodse wet kan hier bedoeld zijn?
Waarin is dit in tegenspraak met wat ik zei? Zie ik nog niet. :)
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:41
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.
Ik zelf wel hoor. Ik heb onder de wet geleefd.
Gij zult de tien geboden gehoorzamen, en niet iets kopen op zondag, niet werken op zondag, niet je hobbie uitoefenen op zondag, niet winkelen op zondag etc..

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 12:50
door Jerommel
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 01:05
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:54
Ik heb jaren een 1939 Gazelle halleluja fiets gehad met trommelremmen met stangen, in goede staat met authentieke grote koplamp en wat al niet.
1 versnelling maar, maar wat een heerlijk rijwiel was het.
En toen werd ie gestolen... :cry:

Maar wat bedoel je met "Romein"?
De brief waar het betreffende vers uit afkomstig is is gericht aan Romeinen die de wet kennen (Rom 7,1) in een tijd dat er nog geen heidenchristenen waren, laat staan fietsen. Zeggen dat de wet in jouw hart geschreven is maakt je nog geen Romein.
Dus ik ben toch geen Romein.
Ik begrijp geloof ik niet wat je bedoelt.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 14:20
door Piebe Paulusma
Gaitema schreef:
24 mei 2020, 12:39
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:28
Gaitema schreef:
23 mei 2020, 23:20
Vandaag had ik een broeder op bezoek. Ik had met hem er over dat in de PKN nu meer mensen de online diensten mee keken, dan normaal de kerk bezoeken. Die mensen waren vooral lauw, volgens hem.

We hadden het er verder over dat Jezus juist stierf voor de wereld die te kort schiet en van God afgekeerd is.
De dood en opstanding van Christus in relatie tot de joodse wet is onderbelicht in het christendom anno nu als je het mij vraagt.

'Zo dan, mijne broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden.' (Rom 7,4)

Wat anders dan de joodse wet kan hier bedoeld zijn?
Waarin is dit in tegenspraak met wat ik zei? Zie ik nog niet. :)
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:41
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.
Ik zelf wel hoor. Ik heb onder de wet geleefd.
Gij zult de tien geboden gehoorzamen, en niet iets kopen op zondag, niet werken op zondag, niet je hobbie uitoefenen op zondag, niet winkelen op zondag etc..
Alhoewel de tien geboden gebaseerd zijn op die wet is het niet hetzelfde. Paulus heeft het niet over de wet waar jij onder bent geweest want die bestond nog niet.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 14:21
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 12:50
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 01:05
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:54
Ik heb jaren een 1939 Gazelle halleluja fiets gehad met trommelremmen met stangen, in goede staat met authentieke grote koplamp en wat al niet.
1 versnelling maar, maar wat een heerlijk rijwiel was het.
En toen werd ie gestolen... :cry:

Maar wat bedoel je met "Romein"?
De brief waar het betreffende vers uit afkomstig is is gericht aan Romeinen die de wet kennen (Rom 7,1) in een tijd dat er nog geen heidenchristenen waren, laat staan fietsen. Zeggen dat de wet in jouw hart geschreven is maakt je nog geen Romein.
Dus ik ben toch geen Romein.
Ik begrijp geloof ik niet wat je bedoelt.
De Romeinen brief is niet aan ons gericht, maar aan joden te Rome.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 14:23
door Jerommel
Ah, op zo'n halleluja fiets.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 15:01
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 14:23
Ah, op zo'n halleluja fiets.
Dat staat ook gewoon in de aanhef van de brief zelf.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 17:44
door Jerommel
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 15:01
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 14:23
Ah, op zo'n halleluja fiets.
Dat staat ook gewoon in de aanhef van de brief zelf.
Ik zie het er niet staan.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 18:27
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 17:44
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 15:01
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 14:23
Ah, op zo'n halleluja fiets.
Dat staat ook gewoon in de aanhef van de brief zelf.
Ik zie het er niet staan.
Potdorie, je hebt gelijk!

Ik citeer Hagenezen 1 vers 7:

'Allen die te Den Haag zijt' (SV)

'Ado die te Den Haag is' (HSV)
[/sarcasme]

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 18:48
door Jerommel
:lol: :D

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 19:05
door Snelheid
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 18:27
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 17:44
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 15:01
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 14:23
Ah, op zo'n halleluja fiets.
Dat staat ook gewoon in de aanhef van de brief zelf.
Ik zie het er niet staan.
Potdorie, je hebt gelijk!

Ik citeer Hagenezen 1 vers 7:

'Allen die te Den Haag zijt' (SV)

'Ado die te Den Haag is' (HSV)
[/sarcasme]
En na een vermoeiende wandeling neerzakken op Het Plein om zich te laven met het goud gele vocht,en de zogenaamde tweede kamerleden voorbij ziet schuifelen terug naar hun dorp. Ober nog twee bier en een bittergarnituur :lol:

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 19:10
door Piebe Paulusma
Snelheid schreef:
24 mei 2020, 19:05
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 18:27
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 17:44
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 15:01
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 14:23
Ah, op zo'n halleluja fiets.
Dat staat ook gewoon in de aanhef van de brief zelf.
Ik zie het er niet staan.
Potdorie, je hebt gelijk!

Ik citeer Hagenezen 1 vers 7:

'Allen die te Den Haag zijt' (SV)

'Ado die te Den Haag is' (HSV)
[/sarcasme]
En na een vermoeiende wandeling neerzakken op Het Plein om zich te laven met het goud gele vocht,en de zogenaamde tweede kamerleden voorbij ziet schuifelen terug naar hun dorp. Ober nog twee bier en een bittergarnituur :lol:
En twee broodjes bal graag! :mrgreen:

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 22:15
door Gaitema
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 14:20
Gaitema schreef:
24 mei 2020, 12:39
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:28
Gaitema schreef:
23 mei 2020, 23:20
Vandaag had ik een broeder op bezoek. Ik had met hem er over dat in de PKN nu meer mensen de online diensten mee keken, dan normaal de kerk bezoeken. Die mensen waren vooral lauw, volgens hem.

We hadden het er verder over dat Jezus juist stierf voor de wereld die te kort schiet en van God afgekeerd is.
De dood en opstanding van Christus in relatie tot de joodse wet is onderbelicht in het christendom anno nu als je het mij vraagt.

'Zo dan, mijne broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden.' (Rom 7,4)

Wat anders dan de joodse wet kan hier bedoeld zijn?
Waarin is dit in tegenspraak met wat ik zei? Zie ik nog niet. :)
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 00:41
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:37
Even in iets meer gangbaar Nederlands (al was het maar voor mezelf):

4 Bijgevolg, mijn broeders, zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem, die uit de doden opgewekt is, opdat wij Gode vrucht zouden dragen.
Dank je!

Merk op dat het dood zijn voor de wet (vet gemaakt door mij) hier van essentieel belang is. Wij hedendaagse christenen zijn nooit onder die wet geweest, iets wat wij ons wel moeten realiseren. Anders eigenen we ons misschien iets toe dat voor anderen bestemd was.
Ik zelf wel hoor. Ik heb onder de wet geleefd.
Gij zult de tien geboden gehoorzamen, en niet iets kopen op zondag, niet werken op zondag, niet je hobbie uitoefenen op zondag, niet winkelen op zondag etc..
Alhoewel de tien geboden gebaseerd zijn op die wet is het niet hetzelfde. Paulus heeft het niet over de wet waar jij onder bent geweest want die bestond nog niet.
Wat maakt het uit? Het gaat om het gegeven dat je niet gered kan worden door de wet te houden. En dat heb ik er in herkend.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 22:22
door Piebe Paulusma
Gaitema schreef:
24 mei 2020, 22:15
Piebe Paulusma schreef:
24 mei 2020, 14:20
Alhoewel de tien geboden gebaseerd zijn op die wet is het niet hetzelfde. Paulus heeft het niet over de wet waar jij onder bent geweest want die bestond nog niet.
Wat maakt het uit? Het gaat om het gegeven dat je niet gered kan worden door de wet te houden. En dat heb ik er in herkend.
Als jij de wet van Mozes herkent in de tien geboden dan begrijp ik ook waarom jij denkt dat je onder de wet bent geweest. Maar als het toch niet uitmaakt zeg ik nogmaals: het is niet hetzelfde. We kunnen samen even naar de jongens wc gaan voor een vergelijkende test als je met woorden niet te overtuigen bent!

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 24 mei 2020, 23:02
door Jerommel
Ik ben het wel met Gaitema eens.
Het zijn immers de "gij zult niet" wetten, morele wetten, die 'de wil van het vlees' tarten.
En in tegenstelling tot Eva hebben wij geen serpent nodig om ons te doen inzien hoe aantrekkelijk de verboden vruchten zijn.

Maar misschien doelt Piebe op de andere wetten van de Joden, die ter reiniging, verzoening en vergeving en dergelijke?
De besnijding?

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 25 mei 2020, 00:12
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 23:02
Ik ben het wel met Gaitema eens.
Het zijn immers de "gij zult niet" wetten, morele wetten, die 'de wil van het vlees' tarten.
En in tegenstelling tot Eva hebben wij geen serpent nodig om ons te doen inzien hoe aantrekkelijk de verboden vruchten zijn.

Maar misschien doelt Piebe op de andere wetten van de Joden, die ter reiniging, verzoening en vergeving en dergelijke?
De besnijding?
Ja de tien geboden zijn gebaseerd op de Levitische wetten maar dat ze niet hetzelfde zijn behoeft toch geen betoog? Nou goed, laten we dan maar naar de jongens wc gaan en een vergelijkende test doen als jullie het nog niet snappen.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 25 mei 2020, 00:33
door Jerommel
Piebe Paulusma schreef:
25 mei 2020, 00:12
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 23:02
Ik ben het wel met Gaitema eens.
Het zijn immers de "gij zult niet" wetten, morele wetten, die 'de wil van het vlees' tarten.
En in tegenstelling tot Eva hebben wij geen serpent nodig om ons te doen inzien hoe aantrekkelijk de verboden vruchten zijn.

Maar misschien doelt Piebe op de andere wetten van de Joden, die ter reiniging, verzoening en vergeving en dergelijke?
De besnijding?
Ja de tien geboden zijn gebaseerd op de Levitische wetten maar dat ze niet hetzelfde zijn behoeft toch geen betoog? Nou goed, laten we dan maar naar de jongens wc gaan en een vergelijkende test doen als jullie het nog niet snappen.
Leg anders eens uit wat je bedoelt.
Ik snap je hint niet.

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 25 mei 2020, 00:37
door Piebe Paulusma
Jerommel schreef:
25 mei 2020, 00:33
Piebe Paulusma schreef:
25 mei 2020, 00:12
Jerommel schreef:
24 mei 2020, 23:02
Ik ben het wel met Gaitema eens.
Het zijn immers de "gij zult niet" wetten, morele wetten, die 'de wil van het vlees' tarten.
En in tegenstelling tot Eva hebben wij geen serpent nodig om ons te doen inzien hoe aantrekkelijk de verboden vruchten zijn.

Maar misschien doelt Piebe op de andere wetten van de Joden, die ter reiniging, verzoening en vergeving en dergelijke?
De besnijding?
Ja de tien geboden zijn gebaseerd op de Levitische wetten maar dat ze niet hetzelfde zijn behoeft toch geen betoog? Nou goed, laten we dan maar naar de jongens wc gaan en een vergelijkende test doen als jullie het nog niet snappen.
Leg anders eens uit wat je bedoelt.
Ik snap je hint niet.
Iemand die de tien geboden volgt heeft de voorhuid nog en hoeft niet koosjer te eten. Het is bezijden de waarheid om te stellen dat de joodse wet en de tien geboden hetzelfde zijn puur uit praktisch oogpunt alleen al. Maar jullie mogen van mij hoor!

Re: De vrijgevige God

Geplaatst: 25 mei 2020, 02:03
door Jerommel
Ja, natuurlijk is dat heel anders.
Ik zie alleen niet hoe die wetten specifiek tot zonde leiden en niet zozeer de "gij zult niet" morele wetten.
Daarnaast zie ik nog steeds niet in de Romeinen brief aanhef dat ie aan Joden is gericht.