Wetten van Mozes
Geplaatst: 29 jun 2020, 13:25
Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?
We praten hier over geloof, levensbeschouwing en wat ons verder bezighoudt!
https://www.geloofsgesprek.nl/forum/
Waarop baseer je dat dan?Piebe Paulusma schreef: ↑29 jun 2020, 21:42 ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods.
Op de geschiedenis.Bonjour schreef: ↑29 jun 2020, 21:57Waarop baseer je dat dan?Piebe Paulusma schreef: ↑29 jun 2020, 21:42 ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods.
Tenzij je zo'n 2000 jaar oud bent, is dat een domme opmerking.
Piebe,Piebe Paulusma schreef: ↑29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.
Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.
Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
O, dat vind ik interessant. Ze staan in de bijbel, alsof het de wetten van Mozus zijn. Zijn ze door de Levieten bedacht of de schriftgeleerden?
Waarom wordt er dan onderscheid gemaakt tussen christenen en messiaanse joden? Waarom moeten zij meer dan wij?Piebe Paulusma schreef: ↑29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.
Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.
Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
Het is duidelijk tegen wie Paulus sprak, namelijk broeders die de wet kennen (Rom7,1) zijn dat heidenen? Dat mag jij geloven maar ik zeg: maak dat de kat maar wijs!peda schreef: ↑30 jun 2020, 10:10Piebe,Piebe Paulusma schreef: ↑29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.
Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.
Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
Wie nu precies de doelgroep ( en ) waren van de prediking van Paulus, dat is tot op heden omstreden. Sprak Paulus uitsluitend tot de heidenen ( 10 verloren stammen ), betrok Paulus in zijn prediking ook de ( Griekse ) proselieten of betrok Paulus bij zijn prediking ook allen ( niet Joden ) die hij kon bereiken. Jouw visie is mij bekend ( 10 stammen ), maar deze exclusieve inschatting wordt niet door een ieder gedeeld.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.Laura schreef: ↑12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 11:33k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.Laura schreef: ↑12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.peda schreef: ↑13 mei 2021, 11:49Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 11:33k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.Laura schreef: ↑12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
Volgens mij is er geen onderscheidt tussen het onderwijs van Jezus en de wet van Mozes. Dit omdat beiden regelgeving zijn die het leven regelen. Dat leven is het leven dat God bedoelt en dat leven is gelijk in de tijd. Dus de wet van Mozes moet hetzelfde zijn als wat Jezus leert.
Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 12:22De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.peda schreef: ↑13 mei 2021, 11:49Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 11:33k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.Laura schreef: ↑12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
Goede vraag. Wat is gelijk aan God? Jezus was God. Jezus had een lichaam maar toch was Hij geheel God. Hij had goddelijke macht. Hij kon zonden vergeven. Dat kon God alleen. Dat zeggen de Joden zelf. Zij zeggen dat alleen God zonden kan vergeven.peda schreef: ↑13 mei 2021, 12:50Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 12:22De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.peda schreef: ↑13 mei 2021, 11:49Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.Barnabas schreef: ↑13 mei 2021, 11:33k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.Laura schreef: ↑12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
Waren Adam en Eva voor de zondeval in jouw optiek aan Jezus gelijk ? Of gelijk aan de menselijke natuur van Jezus.
Dat is vrij simpel als je leest wat Paulus zegt.
En voor joden die christen worden?Balthasar schreef: ↑15 mei 2021, 10:22Dat is vrij simpel als je leest wat Paulus zegt.
Voor niet-Joden geldt de wet van Mozes niet. Paulus kan dan ook heel fel zijn en de wet als minderwaardig neerzetten als anderen de wet van Mozes tot voorwaarde maken om bij God te horen.
Tegelijk is volgens Paulus, als hij in een genuanceerdere bui is, de wet wel degelijk van God. Hij ziet de kern van de wet in het liefdesgebod, en die wet is in Christus tot vervulling gekomen. Met andere woorden, als je de wet van Christus volgt, volg je automatisch ook de essentie van de wet van Mozes.