Pagina 1 van 2

Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 13:25
door Gaitema
Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 16:35
door peda
Gaitema schreef: 29 jun 2020, 13:25 Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?
De geboden van Jezus vind je in de Bergrede. Voor christenen gelden de geboden van Jezus, niet de geboden die gelden voor de Joodse gelovigen ( Romeinen 6 vers 14 ).

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 21:42
door Piebe Paulusma
Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.

Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.

Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 21:57
door Bonjour
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:42 ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods.
Waarop baseer je dat dan?

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 21:59
door Piebe Paulusma
Bonjour schreef: 29 jun 2020, 21:57
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:42 ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods.
Waarop baseer je dat dan?
Op de geschiedenis.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 29 jun 2020, 22:41
door Bonjour
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:59 Op de geschiedenis.
Tenzij je zo'n 2000 jaar oud bent, is dat een domme opmerking.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 30 jun 2020, 00:14
door Snelheid
Er zijn geen wetten van Mozes en die mee als 600 geboden en verboden hebben de joden zelf gemaakt.Mozes kwam maar met 10 geboden de berg af en die waren niet van hem maar van God,10 stuks en dat volstaat.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 30 jun 2020, 10:10
door peda
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.

Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.

Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
Piebe,

Wie nu precies de doelgroep ( en ) waren van de prediking van Paulus, dat is tot op heden omstreden. Sprak Paulus uitsluitend tot de heidenen ( 10 verloren stammen ), betrok Paulus in zijn prediking ook de ( Griekse ) proselieten of betrok Paulus bij zijn prediking ook allen ( niet Joden ) die hij kon bereiken. Jouw visie is mij bekend ( 10 stammen ), maar deze exclusieve inschatting wordt niet door een ieder gedeeld.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 30 jun 2020, 11:09
door Gaitema
Snelheid schreef: 30 jun 2020, 00:14 Er zijn geen wetten van Mozes en die mee als 600 geboden en verboden hebben de joden zelf gemaakt.Mozes kwam maar met 10 geboden de berg af en die waren niet van hem maar van God,10 stuks en dat volstaat.
O, dat vind ik interessant. Ze staan in de bijbel, alsof het de wetten van Mozus zijn. Zijn ze door de Levieten bedacht of de schriftgeleerden?

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 30 jun 2020, 11:13
door Gaitema
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.

Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.

Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
Waarom wordt er dan onderscheid gemaakt tussen christenen en messiaanse joden? Waarom moeten zij meer dan wij?
Neen nu het houden van de sabbat, wat trouwens een gebod uit de tien geboden is, dat is met het oog op de komst van Gods rijk. Nu hij er gekomen is, hoeft niet meer een gedenkdag er zijn, want de sabbat is reeds aangebroken.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 30 jun 2020, 11:15
door Piebe Paulusma
peda schreef: 30 jun 2020, 10:10
Piebe Paulusma schreef: 29 jun 2020, 21:42 Beste Peda, ondanks dat er nu wordt gedaan alsof dat gans onmogelijk is, waren de meeste christenen in de eerste eeuw joods. Door christen te worden verloren ze hun joodse nationaliteit niet en hadden zich dus wel degelijk aan de wet van Mozes te houden.

Indien jij bijvoorbeeld moslim of jood zou worden, dan heb je je ook nog steeds te houden aan de Nederlandse wet. Zo moet je het een beetje zien.

Romeinen 6 vers 14 zegt niet dat joodse christenen vrij waren van de wet, maar dat de zonde waarvan de wet getuigt niet over hen zou heersen. Dat is heel wat anders! Zie Romeinen 5,13: 'de zonde wordt niet toegerekend als er geen wet is.' Er was dus (nog) wel een wet.
Piebe,

Wie nu precies de doelgroep ( en ) waren van de prediking van Paulus, dat is tot op heden omstreden. Sprak Paulus uitsluitend tot de heidenen ( 10 verloren stammen ), betrok Paulus in zijn prediking ook de ( Griekse ) proselieten of betrok Paulus bij zijn prediking ook allen ( niet Joden ) die hij kon bereiken. Jouw visie is mij bekend ( 10 stammen ), maar deze exclusieve inschatting wordt niet door een ieder gedeeld.
Het is duidelijk tegen wie Paulus sprak, namelijk broeders die de wet kennen (Rom7,1) zijn dat heidenen? Dat mag jij geloven maar ik zeg: maak dat de kat maar wijs!

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 01 jul 2020, 01:37
door Gaitema
Ik denk dat ik de bijbel nog eens na sla. Dank voor jullie reacties.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 02 jul 2020, 09:18
door Gaitema
De wetten van Mozus zijn gewoon Gods woorden door Mozus heen, zie ik zo in de bijbel lezend.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 12 apr 2021, 00:38
door Laura
Jezus zei heb je naaste lief als jezelf en God boven alles. Als je naar de tien geboden kijkt zie je dat de eerste vijf over de relatie met God gaan en de tweede vijf over je relatie met de medemens. Dat is niet voor niets in die volgorde want vanuit onze relatie met God door Zijn liefde kunnen we onze relatie met de medemens vervullen. Kijk je naar het tweede vijftal geboden dan is het eigenlijk heel simpel te begrijpen (ik zeg begrijpen en niet dat het simpel te vervullen is zonder God) dat dat pure liefde is. Als je je naaste lief hebt dan neem je niets van een ander af wat diegene toebehoort. Of het nou gaat om have en goed, diens partner, of de goede naam van iemand, als je je medemens liefhebt ontneem je de ander daar niets van.

Wat ik maar wil zeggen is dat de geboden pure liefde zijn.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 12 apr 2021, 00:42
door Laura
Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 11:33
door Barnabas
Laura schreef: 12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 11:49
door peda
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 11:33
Laura schreef: 12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.
Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 12:22
door Barnabas
peda schreef: 13 mei 2021, 11:49
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 11:33
Laura schreef: 12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.
Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.
De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 12:50
door Barnabas
peda schreef: 29 jun 2020, 16:35
Gaitema schreef: 29 jun 2020, 13:25 Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?
De geboden van Jezus vind je in de Bergrede. Voor christenen gelden de geboden van Jezus, niet de geboden die gelden voor de Joodse gelovigen ( Romeinen 6 vers 14 ).
Volgens mij is er geen onderscheidt tussen het onderwijs van Jezus en de wet van Mozes. Dit omdat beiden regelgeving zijn die het leven regelen. Dat leven is het leven dat God bedoelt en dat leven is gelijk in de tijd. Dus de wet van Mozes moet hetzelfde zijn als wat Jezus leert.
Maar de wet van Moes moet goed begrepen worden.
De genade van God was ook al in de wet van Mozes begrepen. Namelijk dat men vergeving kon krijgen door dieren te offeren.
Jezus leerde vanuit de wet van Mozes en de profeten. Dat was hetgeen hij geleerd had. De Joden hadden de Tenach (oude testament) en dat was het enige dat Jezus had.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 12:50
door peda
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 12:22
peda schreef: 13 mei 2021, 11:49
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 11:33
Laura schreef: 12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.
Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.
De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.

Waren Adam en Eva voor de zondeval in jouw optiek aan Jezus gelijk ? Of gelijk aan de menselijke natuur van Jezus.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 13:13
door Barnabas
peda schreef: 13 mei 2021, 12:50
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 12:22
peda schreef: 13 mei 2021, 11:49
Barnabas schreef: 13 mei 2021, 11:33
Laura schreef: 12 apr 2021, 00:42 Wat ik me wel afvraag is hoe de geboden eruit zouden hebben gezien als Mozes de eerste tafel die hij meekreeg niet stukgegooid had. Ik denk dat dat de scheuring tussen de mens en God symboliseert van toen de val plaats had gevonden. Door zijn afwending van God (de eerste vijf geboden) kwam de mens ook in een slechtere verhouding met de medemens (de tweede vijf geboden) te staan.
k denk niet dat dat enig verschil voor de wet gemaakt zou hebben. De wet is namelijk van God afkomstig en behandelt de relatie tussen God en de mens in het algemeen. Mozes als tussenpersoon en wat hij met de tafelen deed heeft daar helemaal geen invloed op. Zijn emoties bepalen ook niet hoe God met de mens om gaat. God staat daar ver boven.
Inderdaad, wanneer het denken van de mens of de emoties van de mens direct invloed zouden hebben op de Goddelijke Wilshandelingen dan was de mens co-schepper, een Godgelijkwaardig schepsel. Dat is niet de status die de klassieke theologie toekent aan de mens.
De mens is wel goddelijk gemaakt want er staat: "Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden". Want wij zijn gelijk aan Jezus. Alleen het verschil is dat wij zondigen. Daardoor zijn we niet meer aan God gelijk.

Waren Adam en Eva voor de zondeval in jouw optiek aan Jezus gelijk ? Of gelijk aan de menselijke natuur van Jezus.
Goede vraag. Wat is gelijk aan God? Jezus was God. Jezus had een lichaam maar toch was Hij geheel God. Hij had goddelijke macht. Hij kon zonden vergeven. Dat kon God alleen. Dat zeggen de Joden zelf. Zij zeggen dat alleen God zonden kan vergeven.
Dus Jezus was God en had een menselijk lichaam. Zo is het met ons ook.
Jezus zegt dat wij grotere dingen dan Hij zullen doen. Door de macht die Hij ons geeft.
Er staat dat wie wij de zonden vergeven die zullen ze vergeven zijn en dat wie wij de zonden toerekenen die zullen ze toegerekend zijn. Dus ook daarin maakt God ons aan Hem gelijk als maar gehoorzaam zijn.
Psalm 82 spreekt er over:
God staat in de vergadering van God,
Hij oordeelt te midden van de goden:
2Hoelang zult u onrechtvaardig oordelen
en de goddelozen bevoordelen? Sela
3Doe recht aan de geringe en de wees,
bewijs de ellendige en de arme gerechtigheid.
4
Bevrijd de geringe en de arme,
ontruk hem aan de hand van de goddelozen.
5Zij weten niets en begrijpen niets,
zij wandelen steeds in de duisternis rond;
daarom wankelen alle fundamenten van de aarde.
6Ík heb wel gezegd: U bent goden,
u bent allen zonen van de Allerhoogste;
7toch zult u sterven als een mens,
zoals iedere andere vorst zult u vallen.

8Sta op, o God, oordeel de aarde,
want Ú bezit alle volken.

Dus God zegt dat de bedoeling is om barmhartig te zijn en recht te doen. Opkomen voor de geringe en de arme.
Hij zegt tegen de "goden" dat zij verkeerd bezig zijn en vers 6 en 7 zeggen dat deze goden mensen zijn. En die mensen waren voorbestemd om recht te brengen en op te komen voor armen en zwakken. Maar zij hebben het recht verdraaid en daardoor sterfelijk geworden. Dus de bedoeling is dat wij zorg dragen voor de armen en dan zijn wij als God. Want hij zegt "U bent goden".

Adam en Eva waren zo.
En Jezus haalt deze tekst aan in het nieuwe testament tegenover de de Joden die Hem op de proef stellen.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 13 mei 2021, 21:15
door Gaitema
Dat is wel interessant ja. God presenteert ons als een godenfamilie. Als kinderen van de Allerhoogste. Maar we zijn te gelijk ook als een druppel aan een emmer en een stofje op de weegschaal. Jezus is de wijnstok en wij zijn de ranken. Zonder Mij kunnen jullie niks doen, zegt Jezus. Dus alles wat we zijn, zijn we door Hem en niet uit ons zelf. Hij is het hoofd en wij het lichaam. In de water van de doop, sterven wij en staan met Hem op uit de dood. Onze nieuwe natuur is een deel van Jezus' Lichaam zijn. Als een zelfstandig individu bestaan we niet meer. Dat werkte ook niet zonder God. Het liep op de dood uit.

Ook Jezus zegt dat alles wat Hij is door de Vader is en niet door Hemzelf. Zijn Vader doet het Hem voor en de Zoon doet het Hem na.

Wij zijn als lege glazen die alleen functioneren als het gevuld wordt. God noemt dit glas dus god! En vervolgens vult Hij het glas met Zijn eigen levende water en dan pas kan er op geklonken en gedronken worden! :flower1:

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 15 mei 2021, 10:22
door Balthasar
Gaitema schreef: 29 jun 2020, 13:25 Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?
Dat is vrij simpel als je leest wat Paulus zegt.

Voor niet-Joden geldt de wet van Mozes niet. Paulus kan dan ook heel fel zijn en de wet als minderwaardig neerzetten als anderen de wet van Mozes tot voorwaarde maken om bij God te horen.

Tegelijk is volgens Paulus, als hij in een genuanceerdere bui is, de wet wel degelijk van God. Hij ziet de kern van de wet in het liefdesgebod, en die wet is in Christus tot vervulling gekomen. Met andere woorden, als je de wet van Christus volgt, volg je automatisch ook de essentie van de wet van Mozes.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 15 mei 2021, 10:35
door peda
Inderdaad.
Voor diegenen die de Wet van Mozes ook voor de volle 100 % zouden kunnen naleven, was het kruisoffer niet nodig.
Maar wie is daartoe in staat? De joden stellen dat JHWH ondanks dit tekort de gelovigen wel degelijk vergeving schenkt en daarmede rechtvaardig spreekt. De orthodox christelijk gelovigen, geloven dat niet en zetten in op het genade traject, dat exclusief beschikbaar staat voor de Kruisoffer gelovigen.
De tweewegen theologie, schudt krachtig aan dit christelijke axioma, maar dat is weer andere koek.

Re: Wetten van Mozes

Geplaatst: 16 mei 2021, 22:31
door Gaitema
Balthasar schreef: 15 mei 2021, 10:22
Gaitema schreef: 29 jun 2020, 13:25 Hoe moeten we omgaan met de wetten van Mozus, nu we leven door de Heilige Geest?
Dat is vrij simpel als je leest wat Paulus zegt.

Voor niet-Joden geldt de wet van Mozes niet. Paulus kan dan ook heel fel zijn en de wet als minderwaardig neerzetten als anderen de wet van Mozes tot voorwaarde maken om bij God te horen.

Tegelijk is volgens Paulus, als hij in een genuanceerdere bui is, de wet wel degelijk van God. Hij ziet de kern van de wet in het liefdesgebod, en die wet is in Christus tot vervulling gekomen. Met andere woorden, als je de wet van Christus volgt, volg je automatisch ook de essentie van de wet van Mozes.
En voor joden die christen worden?