Man en vrouw

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
:!: In dit subforum kunnen forummers meedoen en posten die daarvoor toestemming hebben.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.

Geen tekst uit berichten hier kopiëren naar andere subforums.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Barnabas schreef:
23 apr 2021, 14:06
(........)
Toen er meer kennis van God was was betaling helemaal geen probleem. Ouderen werden met liefde thuis verzorgd door hun kinderen. En dat werkte veel beter.
Je verliest duidelijk de werkelijkheid uit het oog. In de door jou bejubelde tijd van meer kennis van God plukte de westerse landen waaronder Nederland hun koloniën leeg en betaalde die koloniën de rekening. Alleen werd dat in de westerse landen uiteraard niet verteld.
Er is niets nieuws onder de zon.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
23 apr 2021, 08:47
Maria K schreef:
16 apr 2021, 19:11
Maria K schreef:
16 apr 2021, 18:29
Barnabas schreef:
16 apr 2021, 17:28
De bijbel is een boek dat boven cultuur en tijd staat.
In vroegere culturen, die wel degelijk geëvolueerd zijn in de duizenden jaren voor Christus.
Mijn bericht was niet om strijd aan te gaan.
En een winnaar is er niet.

Maar om duidelijk te maken dat gedurende alle Bijbelse tijden er een menselijke en culturele groei is geweest.
Met een paar hoogte punten die vlg. de teksten zijn ingezet en bepaald door God.
Van het dicht bij het dierlijke bestaan van de mens naar een steeds hogere ontwikkeling in het zorgdragen voor elkaar en een gemeenschap.
Van het recht van de sterkste, de man, naar de rechtvaardiging van gelijke rechten en gelijke behandeling van man en vrouw.
En natuurlijk zijn ze verschillend.
Ze vullen elkaar aan en zonder elkaar kan er geen nageslacht komen.

Maar de menselijke en culturele ontwikkeling stopt niet bij seks en het kinderen baren en de sterke vent, die zorgt voor zijn vrouwtje en kinderen, als ze hem maar als grote baas zullen zien.

Wezenlijk verschil is er in de tijden voor Christus en daarna.
Het NT is er een voorbode van.
Een voorbode van grote veranderingen.
De daadwerkelijke veranderingen zijn niet beschreven.
Alleen, dat die er zullen komen.
Jezus is al begonnen vrouwen te benaderen, alle vrouwen, en niet weg te duwen, zoals toen nog de cultuur was.
Dat is uitgebreid meerdere malen beschreven.

Als volwassen mensen zijn man en vrouw gelijkwaardig aan elkaar.
En als het om gemeenschapszin gaat, heeft ieder zijn steentje bij te dragen.
Paulus geeft hier en daar raad in heel specifieke situaties.
Hij zelf geeft vaak aan dat dat geen wetten zijn.
Situatie verschillen en veranderen.
Wijsheid verandert mee.
Wettisch denken niet.
Een intelligente wijze man kan veel betekenen binnen een gemeenschap.
En een intelligente wijze vrouw ook.

Die gemeenschappen zien er nu heel anders uit dan in het jaar 0.
Dus gelden er ook aangepaste waarden.

En zeker is ruzie maken en door elkaar heen praten en stechelen van alle tijden.
Zie hier op GG.
Er wordt veel gepraat over gelijke rechten van de man en de vrouw. Maar de bijbel spreekt heel verschillend over man en vrouw. Gelijkheid is niet dezelfde behandeling krijgen maar behandeld worden naar wie je bent. Een kind wordt niet behandelt als volwassene.
Wat bij een man kracht is is bij een vrouw schoonheid. Er wordt wel gezegd dat er sterke vrouwen zijn in de bijbel en het is ook goed voor een vrouw sterk te zijn. Er staat van de vrouw in Spreuken 31 ook dat zij haar lendenen omgordt met kracht. Maar dat is niet de maat. Van David staat ook geschreven dat hij mooi was, maar vooral was hij sterk. Hij versloeg leeuw en beer met zijn blote handen. Hij heeft heel veel strijd geleverd. Gevochten met het zwaard in zijn hand en dat lukt niet wanneer je niet sterk bent. Dus David was in de eerste plaats sterk en daarbij was hij ook een mooie man. Zo geld ook voor een vrouw dat ze in de eerste plaats mooi is en daarnaar dient zij behandelt te worden. Van mannen staat geschreven “jullie zijn sterk” en van vrouwen dat zij zwak zijn. Gelijke behandeling is dus niet om man en vrouw dienstplicht te geven maar om mannen dienstplicht te geven en vrouwen niet.

Culturele groei is er niet altijd. Er zijn tijden waarin een cultuur opbloeit en er zijn tijden waarin een cultuur vergaat. In het begin heeft God de aarde gemaakt en Adam en Eva werden in de tuin geplaatst en de cultuur was daar volmaakt. Het begin is dus met een volmaakte en harmonieuze cultuur. Toen Adam en Eva de tuin verlieten kwam er moreel verval en dat leidde tot verval van de cultuur. Dus het begin is een rijke cultuur en wanneer de zonde intrede doet wordt de cultuur immoreel.

Zo is ook in de geschiedenis. Waar rijken opbloeiden was dat omdat de kennis van God in die volkeren aanwezig was. Bij het volk Israël zie je dat heel duidelijk. Iedere keer wanneer zij deden wat God zei dan ging het goed met het land maar wanneer zij zijn waarden loslieten en de wet verachtten dat kwamen er problemen.

Ook in de gouden eeuw in Nederland was er een cultuur van liefde en respect. Daarom was het mogelijk om een bloeiend rijk op te bouwen. Het gaat er daarbij niet om dat er fouten werden gemaakt, want de mens blijft altijd zondigen. Maar het gaat er om dat de kennis van God meer aanwezig was dan daar voor. Vrouwen werden dus ook beter behandeld dan nu.

Er staat dat een geestelijk leider allerlei deugdzame kwaliteiten dient te hebben. Hij moet een goed bestuurder van zijn eigen gezin zijn. Om een gemeente te besturen moet je je gezin kunnen besturen. Om met volwassenen mensen om te gaan moet je met jongeren om kunnen gaan. Spreuken 31 spreekt over de zonen van een vrouw die haar kinderen opvoedt in de vreze des Heeren. Zij worden bestuurders van het land. Het begint dus allemaal klein en daarna moet je doorgroeien en in de liefde blijven om tot bloei te komen.

Ook David was een man naar Gods hart. Maar hij werd gevormd door de Heer in moeilijk tijden. In de Psalmen die hij geschreven heeft blijkt hoe moeilijk hij het soms had, maar hij bleef de heer zoeken. Daardoor groeide hij door. Hij bad tot God en God openbaarde zich aan hem. God liet zich kennen in het oude testament net zo goed als in het nieuwe. Alleen in het nieuwe is het allemaal opgeschreven en in detail uitgelegd. Maar deze kennis was er in het begin ook. Adam en Eva wisten het allemaal al.
Dat blijkt ook uit de verhalen die geschreven worden. Er wordt niet voortdurend uitgelegd hoe je moet leven. Het wordt ook gedaan. Jezus leerde uit het oude testament. Ook wordt daar veel over hem geprofeteerd. Jezus was in het oude testament net zo goed bij de mensen als nu.
Je vertelt heel wat van hoe jij persoonlijk denkt.
Emancipatie gaat over gelijke rechten, dat schrijf je ook, maar gaat daar niet verder op in.
Je gaat verder met gelijkheid ipv. gelijkwaardigheid. En nee....gelijk zijn ze idd. niet.
Waardoor je hele verhaal een alleenspraak is geworden en niet een reactie is op wat ik schreef.
Uitstekende reclame techniek. Zo wordt je mening wel bekend.

Waarom vernoem je hier schoonheid ivm. gelijkwaardigheid?
Dan heeft een lelijke vrouw wel dubbelpech.
En in dit verband David vernoemen zou ik niet doen.
Wat van hem is geschreven over zijn vrouwen,
https://www.biblica.com/bible/htb/1-samu%C3%ABl/25/
Een krachtige vrouw, die opstond tegen haar eigen man en David en zijn leger stiekem hielp.
Hoe hij Abigaïl dankte en zij later zijn vrouw werd.

Ook was het, dat hij gewoon Bathseba door zijn macht aan zich opeist door haar man de meest gevaarlijke plek te geven in het leger.
Daarna kan hij haar bij zijn harem voegen.
Haar werd niets gevraagd.
Hoeveel vrouwen David had staat niet geschreven.
Wel van zijn zoon Salomo.
Man en vrouw zijn inderdaad gelijkwaardig aan elkaar. En vrouwen kunnen ook heel veel. Maar het opvoeden van kinderen moet niet ondergewaardeerd worden.
Maar toch geen gelijke rechten.
Maar toch fijn dat je vindt dat vrouwen ook veel kunnen. :)
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
23 apr 2021, 19:27
Barnabas schreef:
23 apr 2021, 08:47
Maria K schreef:
16 apr 2021, 19:11
Maria K schreef:
16 apr 2021, 18:29
Barnabas schreef:
16 apr 2021, 17:28
De bijbel is een boek dat boven cultuur en tijd staat.
In vroegere culturen, die wel degelijk geëvolueerd zijn in de duizenden jaren voor Christus.
Mijn bericht was niet om strijd aan te gaan.
En een winnaar is er niet.

Maar om duidelijk te maken dat gedurende alle Bijbelse tijden er een menselijke en culturele groei is geweest.
Met een paar hoogte punten die vlg. de teksten zijn ingezet en bepaald door God.
Van het dicht bij het dierlijke bestaan van de mens naar een steeds hogere ontwikkeling in het zorgdragen voor elkaar en een gemeenschap.
Van het recht van de sterkste, de man, naar de rechtvaardiging van gelijke rechten en gelijke behandeling van man en vrouw.
En natuurlijk zijn ze verschillend.
Ze vullen elkaar aan en zonder elkaar kan er geen nageslacht komen.

Maar de menselijke en culturele ontwikkeling stopt niet bij seks en het kinderen baren en de sterke vent, die zorgt voor zijn vrouwtje en kinderen, als ze hem maar als grote baas zullen zien.

Wezenlijk verschil is er in de tijden voor Christus en daarna.
Het NT is er een voorbode van.
Een voorbode van grote veranderingen.
De daadwerkelijke veranderingen zijn niet beschreven.
Alleen, dat die er zullen komen.
Jezus is al begonnen vrouwen te benaderen, alle vrouwen, en niet weg te duwen, zoals toen nog de cultuur was.
Dat is uitgebreid meerdere malen beschreven.

Als volwassen mensen zijn man en vrouw gelijkwaardig aan elkaar.
En als het om gemeenschapszin gaat, heeft ieder zijn steentje bij te dragen.
Paulus geeft hier en daar raad in heel specifieke situaties.
Hij zelf geeft vaak aan dat dat geen wetten zijn.
Situatie verschillen en veranderen.
Wijsheid verandert mee.
Wettisch denken niet.
Een intelligente wijze man kan veel betekenen binnen een gemeenschap.
En een intelligente wijze vrouw ook.

Die gemeenschappen zien er nu heel anders uit dan in het jaar 0.
Dus gelden er ook aangepaste waarden.

En zeker is ruzie maken en door elkaar heen praten en stechelen van alle tijden.
Zie hier op GG.
Er wordt veel gepraat over gelijke rechten van de man en de vrouw. Maar de bijbel spreekt heel verschillend over man en vrouw. Gelijkheid is niet dezelfde behandeling krijgen maar behandeld worden naar wie je bent. Een kind wordt niet behandelt als volwassene.
Wat bij een man kracht is is bij een vrouw schoonheid. Er wordt wel gezegd dat er sterke vrouwen zijn in de bijbel en het is ook goed voor een vrouw sterk te zijn. Er staat van de vrouw in Spreuken 31 ook dat zij haar lendenen omgordt met kracht. Maar dat is niet de maat. Van David staat ook geschreven dat hij mooi was, maar vooral was hij sterk. Hij versloeg leeuw en beer met zijn blote handen. Hij heeft heel veel strijd geleverd. Gevochten met het zwaard in zijn hand en dat lukt niet wanneer je niet sterk bent. Dus David was in de eerste plaats sterk en daarbij was hij ook een mooie man. Zo geld ook voor een vrouw dat ze in de eerste plaats mooi is en daarnaar dient zij behandelt te worden. Van mannen staat geschreven “jullie zijn sterk” en van vrouwen dat zij zwak zijn. Gelijke behandeling is dus niet om man en vrouw dienstplicht te geven maar om mannen dienstplicht te geven en vrouwen niet.

Culturele groei is er niet altijd. Er zijn tijden waarin een cultuur opbloeit en er zijn tijden waarin een cultuur vergaat. In het begin heeft God de aarde gemaakt en Adam en Eva werden in de tuin geplaatst en de cultuur was daar volmaakt. Het begin is dus met een volmaakte en harmonieuze cultuur. Toen Adam en Eva de tuin verlieten kwam er moreel verval en dat leidde tot verval van de cultuur. Dus het begin is een rijke cultuur en wanneer de zonde intrede doet wordt de cultuur immoreel.

Zo is ook in de geschiedenis. Waar rijken opbloeiden was dat omdat de kennis van God in die volkeren aanwezig was. Bij het volk Israël zie je dat heel duidelijk. Iedere keer wanneer zij deden wat God zei dan ging het goed met het land maar wanneer zij zijn waarden loslieten en de wet verachtten dat kwamen er problemen.

Ook in de gouden eeuw in Nederland was er een cultuur van liefde en respect. Daarom was het mogelijk om een bloeiend rijk op te bouwen. Het gaat er daarbij niet om dat er fouten werden gemaakt, want de mens blijft altijd zondigen. Maar het gaat er om dat de kennis van God meer aanwezig was dan daar voor. Vrouwen werden dus ook beter behandeld dan nu.

Er staat dat een geestelijk leider allerlei deugdzame kwaliteiten dient te hebben. Hij moet een goed bestuurder van zijn eigen gezin zijn. Om een gemeente te besturen moet je je gezin kunnen besturen. Om met volwassenen mensen om te gaan moet je met jongeren om kunnen gaan. Spreuken 31 spreekt over de zonen van een vrouw die haar kinderen opvoedt in de vreze des Heeren. Zij worden bestuurders van het land. Het begint dus allemaal klein en daarna moet je doorgroeien en in de liefde blijven om tot bloei te komen.

Ook David was een man naar Gods hart. Maar hij werd gevormd door de Heer in moeilijk tijden. In de Psalmen die hij geschreven heeft blijkt hoe moeilijk hij het soms had, maar hij bleef de heer zoeken. Daardoor groeide hij door. Hij bad tot God en God openbaarde zich aan hem. God liet zich kennen in het oude testament net zo goed als in het nieuwe. Alleen in het nieuwe is het allemaal opgeschreven en in detail uitgelegd. Maar deze kennis was er in het begin ook. Adam en Eva wisten het allemaal al.
Dat blijkt ook uit de verhalen die geschreven worden. Er wordt niet voortdurend uitgelegd hoe je moet leven. Het wordt ook gedaan. Jezus leerde uit het oude testament. Ook wordt daar veel over hem geprofeteerd. Jezus was in het oude testament net zo goed bij de mensen als nu.
Je vertelt heel wat van hoe jij persoonlijk denkt.
Emancipatie gaat over gelijke rechten, dat schrijf je ook, maar gaat daar niet verder op in.
Je gaat verder met gelijkheid ipv. gelijkwaardigheid. En nee....gelijk zijn ze idd. niet.
Waardoor je hele verhaal een alleenspraak is geworden en niet een reactie is op wat ik schreef.
Uitstekende reclame techniek. Zo wordt je mening wel bekend.

Waarom vernoem je hier schoonheid ivm. gelijkwaardigheid?
Dan heeft een lelijke vrouw wel dubbelpech.
En in dit verband David vernoemen zou ik niet doen.
Wat van hem is geschreven over zijn vrouwen,
https://www.biblica.com/bible/htb/1-samu%C3%ABl/25/
Een krachtige vrouw, die opstond tegen haar eigen man en David en zijn leger stiekem hielp.
Hoe hij Abigaïl dankte en zij later zijn vrouw werd.

Ook was het, dat hij gewoon Bathseba door zijn macht aan zich opeist door haar man de meest gevaarlijke plek te geven in het leger.
Daarna kan hij haar bij zijn harem voegen.
Haar werd niets gevraagd.
Hoeveel vrouwen David had staat niet geschreven.
Wel van zijn zoon Salomo.
Man en vrouw zijn inderdaad gelijkwaardig aan elkaar. En vrouwen kunnen ook heel veel. Maar het opvoeden van kinderen moet niet ondergewaardeerd worden.
Maar toch geen gelijke rechten.
Maar toch fijn dat je vindt dat vrouwen ook veel kunnen. :)
Met Gelijkwaardigheid bedoel ik dat een mens evenveel waard is als een mens. Het zit ook in het woord: gelijk”waardig”. Maar dan ben je snel uitgepraat want daar is niet zoveel over te zeggen. Verschillen zijn er veel meer. Er zijn veel meer teksten die verschillen aantonen dan dat er “hetzelde” is.
Over gelijkwaardigheid. Christus is de bruidegom van de gemeente zijn bruid. Christus gaf zijn leven om dat van ons (zijn bruid) te redden. Er is een tekst dat wij gekocht en betaald zijn door zijn bloed. Dat is de prijs, de waarde. Dat is wat wij waard zijn. Dus zijn bruid is evenveel waard als het leven van God zelf. Zo belangrijk ben jij. Ook is er een tekst waarin staat dat een man zijn leven dient te geven voor zijn vrouw zoals Christus dat gedaan heeft. Dus evenveel waard. Er is ook een tekst die zegt dat zowel de man als de vrouw dat dienen te doen. Maar voor de man wordt het twee keer gezegd, omdat hij dat twee keer nodig heeft kennelijk. Houdt me even ten goede dat ik die laatste tekst niet terug heb kunnen vinden maar dat kan komen omdat ik de inhoud wel onthoud maar niet de woorden en zoeken is niet mijn sterkste punt.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

dingo schreef:
23 apr 2021, 16:31
Barnabas schreef:
23 apr 2021, 14:06
(........)
Toen er meer kennis van God was was betaling helemaal geen probleem. Ouderen werden met liefde thuis verzorgd door hun kinderen. En dat werkte veel beter.
Je verliest duidelijk de werkelijkheid uit het oog. In de door jou bejubelde tijd van meer kennis van God plukte de westerse landen waaronder Nederland hun koloniën leeg en betaalde die koloniën de rekening. Alleen werd dat in de westerse landen uiteraard niet verteld.
De mens blijft onvolmaakt. Natuurlijk werd er gezondigd.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Nic schreef:
16 apr 2021, 13:21
Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 12:23
peda schreef:
16 apr 2021, 12:14
Er is in de bijbel duidelijk sprake van een vorm van voortschrijdend inzicht. Denk ook aan de omstreden "' bedelingen leer "' waar God in de loop van de tijd op andere wijze omgaat met zijn volk. Waarom die omgang in de tijdperioden anders was, daarover bestaat uitgebreide literatuur. Het zijn dus geloofskeuzes die je maakt aangaande het bepalen wat Onveranderlijk is inzake saillante bijbelse posities en wat niet. Gelukkig is er een grote verscheidenheid in gevolgde kleur. Elke kleur kan op basis van interpretatie van specifieke bijbel teksten een prima argumentatie opvoeren voor de juiste bijbelse ondersteuning voor de gevolgde kleur.
Er is zeker sprake van voortschrijdend inzicht. Maar de bijbelse boodschap is helder, duidelijk. Te vaak wordt die boodschap niet gezocht maar wil men alleen maar mazen vinden om tussendoor te glippen. Zo wordt de tekst geweld aangedaan.
De bijbelse boodschap is helder dat het niet de letter (de wet), maar de Geest is, die levend maakt.
Mensen die teksten aanhalen willen dat m.i. doen om bepaalde verhoudingen vast te pinnen.
Het is een soort zekerheid wat gezocht wordt, die m.i. door een bepaalde manier van simplisme of een angst wordt ingegeven.

Waarom moeten (alleen) mannen bepalen wat de positie is van vrouwen in de kerk.
Indien vrouwen geïnspireerd door de Geest vinden (en dat vinden velen) dat zij ook leidinggevend kunnen zijn,
wie ben jij dan als man om het te bestrijden.
(Zijn er vrouwen op dit forum die leidinggevende posities van vrouwen in de kerk afwijzen?
En ook in bedrijven, organisaties of de politiek of alleen in de kerk omdat dat in de bijbel staat :? )

Leven in de Geest geeft vrijheid en dat is waar mensen moeilijk mee om kunnen gaan.
Galaten 4
6. Nu, omdat u kinderen bent, heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!
7. Dus nu bent u geen slaaf meer, maar een zoon; en als u een zoon bent, dan bent u ook erfgenaam van God door Christus.

Hoewel hier zoon staat, zullen vrouwen toch ook erfgenamen zijn.
Of moet ik dit ook letterlijk lezen?
Het klopt dat het niet de letter is maar de Geest die levend maakt. Ook is het zo dat de Geest zowel beschikbaar is voor man als vrouw.
De bijbel is niet bedoeld om regels en verhoudingen opgelegd worden. Het is echter niet altijd duidelij wat van de Geest is en wat niet. Daarbij wordt gezondigd. Er staat dat Jezus de wet vervulde en ook dat er geen jota van de wet zou vergaan. Dus de Geest houdt zich aan de wet. Daarom staat er dat de wet de zonde doet kennen. Dat is de functie van de wet. Dus de wet heeft wel nut en we kunnen aan de wet zien of we in de Geest zijn. Want de wet doet zonde kennen. Dus de schrift geeft zekerheid als het gaat om wat van de Geest is.
En ook staat er om de genade van God niet te misbruiken.
Niet allen mannen zijn betrokken bij het onderzoeken van de schrift en het onderzoeken wat het woord zegt over relatie tussen man en vrouw. Vrouwen hebben hun eigen verantwoordelijkheid om naar de Geest te handelen. Er staat dat de zonde tegen de Heilige Geest niet vergeven wordt en de gevolgen daarvoor zijn voor degene die dat niet doet. De straf is voor degene die bewust tegen de Geest in gaat, man of vrouw en daarbij heeft ieder zijn eigen lijntje met God.
Als er vrouwen zijn die een bepaalde visie op hun functioneren in allerlei werkzaamheden zijn dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Als je het niet eens bent met mijn visie dan is dat natuurlijk toegestaan.
Leven door de Geest wordt inderdaad niet door iedereen gewaardeerd. Ook Christus waarschuwt dat er vervolging zal zijn.
Het erfgenaam zijn is zowel voor man als vrouw. De Galatenbrief is daar heel duidelijk over dat zowel man als vrouw kinderen van God zijn (mits zij Christus aanvaarden). Een vrouw die in Christus gelooft is dus een dochter van God en daarmee vrij als ook een zoon vrij is en uitroept Abba Vader.
Het is de bedoeling dat je de tekst letterlijk leest en dat je uit de tekst in Gal 3:26-28 begrijpt dat dit zowel voor man als vrouw geld. Want die tekst zegt duidelijk dat man en vrouw kinderen van God zijn en uit het voorgaande blijkt dat deze tekst (daarbij is geen onderscheidt tussen man en vrouw etc.) ook gaat over het erfgenaam zijn. Dat is het verkrijgen van het evangelie.

Maar ik begrijp dat jij inziet dat niet iedere vrouw als Deborah geroepen is. Immers zeg jij zelf al dat niet iedereen hetzelfde talent heeft, ook niet tussen man en man en ook niet aangaande leiderskwaliteiten.
Van Deborah staat geschreven dat zij een als een moeder voor Israël was. Dat betekent dat zij leiding gaf aan kinderen. Mensen die nog niet de Geestelijk volwassenheid hadden om zelfstandig te opereren voor God zoals David deed. Dat is het verschil in tijden als David en Salomo. Zij waren wel volwassen en deden zelfstandig zijn wil. Maar Salomo zondigde door vrouwen te aanbidden en daarmee begon het verval van het rijk.
In spreuken 31 wordt gesproken over een vrouw die de Heer kende en dus ook over zijn Geest beschikte. Zij is nijver in het vervaardigen van spullen en er staat dat zij handelde als een koopman(sschip) en ver reisde daarvoor. Ook staat er dat zij een huishouding met dienstmeisjes runt. Daarmee is zij een voorbeeld van een bedrijvige (werkende) vrouw. Maar haar eerste prioriteit lag wel bij de zorg voor haar gezin en de behoeftige en niet bij het maken van carriére of uitoefenen van macht.
Ook staat er: “haar man bejubelt haar” en mogen haar daden worden geprezen in de poorten.”
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
24 apr 2021, 11:02
Met Gelijkwaardigheid bedoel ik dat een mens evenveel waard is als een mens. Het zit ook in het woord: gelijk”waardig”. Maar dan ben je snel uitgepraat want daar is niet zoveel over te zeggen.
Precies.
Heel simpel.
En daarom zou het ook heel simpel moeten zijn om te spreken over een gelijkwaardige behandeling tussen man en vrouw, als je ziet dat die er niet is.
En dat is waar emancipatie voor staat.

Dus ik zou willen dat je van emancipatie niet meer een soort scheldwoord zou willen maken en vrouwen die voor gelijkwaardige behandeling opkomen niet meer zou neerzetten als een soort manwijven, die door de duivel zelve geïnspireerd zouden worden.
Dan voel ik me nl. persoonlijk zo aangesproken.
En ik denk de meeste moderne westerse vrouwen.

Als ik zou twijfelen over een bepaalde uitspraak, dan zou ik eerst vragen waarover het nou eigenlijk gaat.
Of zelf nazoeken.
Of ik nu man zou zijn of vrouw, doet niet ter zake.
Verschillen zijn er veel meer. Er zijn veel meer teksten die verschillen aantonen dan dat er “hetzelde” is.
Duidelijk.
Daar zou je dus ook niet verder over moeten strijden.

Maar wel voor gelijkwaardige rechten.
Over gelijkwaardigheid. Christus is de bruidegom van de gemeente zijn bruid. Christus gaf zijn leven om dat van ons (zijn bruid) te redden. Er is een tekst dat wij gekocht en betaald zijn door zijn bloed. Dat is de prijs, de waarde. Dat is wat wij waard zijn. Dus zijn bruid is evenveel waard als het leven van God zelf. Zo belangrijk ben jij. Ook is er een tekst waarin staat dat een man zijn leven dient te geven voor zijn vrouw zoals Christus dat gedaan heeft. Dus evenveel waard. Er is ook een tekst die zegt dat zowel de man als de vrouw dat dienen te doen. Maar voor de man wordt het twee keer gezegd, omdat hij dat twee keer nodig heeft kennelijk.
Zoveel woorden heb ik niet nodig om te begrijpen, dat als man en vrouw gelijkwaardig zijn in de ogen van God, ze ook gelijkwaardige rechten moeten hebben.

En dat wat er verder over gediscussieerd wordt allemaal uit de koker van mensen komt, die idd. ook feilbaar zijn.
Ook Paulus, wat hij zelf trouwens regelmatig schrijft, daar waar iets zijn mening is en hij vandaar uit adviseert.
En daar waar hij zich door God geïnspireerd wist.
Maar zelfs of juist daar waar er inspiratie is, ook vernoemd als zijnde door de Heilige Geest, wordt die vaak ingepast in de culturele gebruiken van de diverse mensen in de diverse woonomgevingen.
En het is duidelijk, dat er veel verschil van mening en gedrag was, juist in de diverse plaatsen, die hij bezocht in heel Klein Azië en de mensen, die hij daar aantrof.
Al lang daar wonende joden (velen al vanaf de Diaspora) met of zonder actieve religie beleving en niet joden, die als heidenen bestempeld werden, maar evengoed uit gelovigen en (nog) niet gelovigen bestonden.
Apostel ben je tenslotte om het evangelie te verbreiden en te vestigen, dus zeker onder hen die anders denkend waren.
Zo vaak hij raad gaf, was dat ook toegespitst op die verschillende gewoonten.
Bij Joden, waar mannen en vrouwen vaak gescheiden leefden of naar Griekse gewoonten, waar zij door elkaar leefden.
In het Midden Oosten, waar nog overal harems waren en vrouwen apart leefden.
En naar Griekse gewoonten, waar al eeuwenlang monogamie heerste en door mannen en vrouwen dus anders tegen elkaar wordt aangekeken.
Paulus, geboren als jood in Tarsus, wat altijd al een Griekse cultuur had, wist beter dan wie dan ook wat die verschillen inhielden.
En heeft heel wat moeten schipperen hier en daar om de vrede onderling te bewaren.
Die doet dus geen exacte uitspraken over en voor alle nieuwe christenen, maar houdt zich in zijn brieven vooral aan hetgeen per plaats gebruikelijk is en wat de vrede zou aldaar zal kunnen bewaren.
Niet voor niets was er een strijd tussen de apostelen voor joden en de apostel voor de heidenen, zoals hij werd genoemd.

Het nieuwe christendom zorgde voor een totale cultuur omslag en overal weer vlg. de eigen eerder bestaande gewoonten.
Houdt me even ten goede dat ik die laatste tekst niet terug heb kunnen vinden maar dat kan komen omdat ik de inhoud wel onthoud maar niet de woorden en zoeken is niet mijn sterkste punt.
Ook daar is wel of niet veel over te zeggen.
Ik had al zo'n idee, dat er heel veel uit je hoofd geschreven wordt, omdat je toch een goed geheugen hebt.
Toch kan dat binnen discussies verdraaid lastig zijn.

Dan krijg je na verloop van tijd wel een erg door elkaar lopen van de exacte teksten en de gevormde eigen meningen.
Ik ben dan ook blij met de goede zoekmachines, waar we gebruik van kunnen maken.
Van huis uit ben ik aardig bekend met de Bijbel, maar weet ook vaak niet het exacte als anderen met wat anders aankomen dan ik in gedachten heb.
Maar ik leer steeds bij door eerst na te zoeken, als ik over iets twijfel of als anderen menen, dat ik het fout heb.

Liever onwetend en nazoeken, dan denken te weten en dwalende te zijn.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
24 apr 2021, 15:08
Barnabas schreef:
24 apr 2021, 11:02
Met Gelijkwaardigheid bedoel ik dat een mens evenveel waard is als een mens. Het zit ook in het woord: gelijk”waardig”. Maar dan ben je snel uitgepraat want daar is niet zoveel over te zeggen.
Precies.
Heel simpel.
En daarom zou het ook heel simpel moeten zijn om te spreken over een gelijkwaardige behandeling tussen man en vrouw, als je ziet dat die er niet is.
En dat is waar emancipatie voor staat.

Dus ik zou willen dat je van emancipatie niet meer een soort scheldwoord zou willen maken en vrouwen die voor gelijkwaardige behandeling opkomen niet meer zou neerzetten als een soort manwijven, die door de duivel zelve geïnspireerd zouden worden.
Dan voel ik me nl. persoonlijk zo aangesproken.
En ik denk de meeste moderne westerse vrouwen.

Als ik zou twijfelen over een bepaalde uitspraak, dan zou ik eerst vragen waarover het nou eigenlijk gaat.
Of zelf nazoeken.
Of ik nu man zou zijn of vrouw, doet niet ter zake.
Verschillen zijn er veel meer. Er zijn veel meer teksten die verschillen aantonen dan dat er “hetzelde” is.
Duidelijk.
Daar zou je dus ook niet verder over moeten strijden.

Maar wel voor gelijkwaardige rechten.
Over gelijkwaardigheid. Christus is de bruidegom van de gemeente zijn bruid. Christus gaf zijn leven om dat van ons (zijn bruid) te redden. Er is een tekst dat wij gekocht en betaald zijn door zijn bloed. Dat is de prijs, de waarde. Dat is wat wij waard zijn. Dus zijn bruid is evenveel waard als het leven van God zelf. Zo belangrijk ben jij. Ook is er een tekst waarin staat dat een man zijn leven dient te geven voor zijn vrouw zoals Christus dat gedaan heeft. Dus evenveel waard. Er is ook een tekst die zegt dat zowel de man als de vrouw dat dienen te doen. Maar voor de man wordt het twee keer gezegd, omdat hij dat twee keer nodig heeft kennelijk.
Zoveel woorden heb ik niet nodig om te begrijpen, dat als man en vrouw gelijkwaardig zijn in de ogen van God, ze ook gelijkwaardige rechten moeten hebben.

En dat wat er verder over gediscussieerd wordt allemaal uit de koker van mensen komt, die idd. ook feilbaar zijn.
Ook Paulus, wat hij zelf trouwens regelmatig schrijft, daar waar iets zijn mening is en hij vandaar uit adviseert.
En daar waar hij zich door God geïnspireerd wist.
Maar zelfs of juist daar waar er inspiratie is, ook vernoemd als zijnde door de Heilige Geest, wordt die vaak ingepast in de culturele gebruiken van de diverse mensen in de diverse woonomgevingen.
En het is duidelijk, dat er veel verschil van mening en gedrag was, juist in de diverse plaatsen, die hij bezocht in heel Klein Azië en de mensen, die hij daar aantrof.
Al lang daar wonende joden (velen al vanaf de Diaspora) met of zonder actieve religie beleving en niet joden, die als heidenen bestempeld werden, maar evengoed uit gelovigen en (nog) niet gelovigen bestonden.
Apostel ben je tenslotte om het evangelie te verbreiden en te vestigen, dus zeker onder hen die anders denkend waren.
Zo vaak hij raad gaf, was dat ook toegespitst op die verschillende gewoonten.
Bij Joden, waar mannen en vrouwen vaak gescheiden leefden of naar Griekse gewoonten, waar zij door elkaar leefden.
In het Midden Oosten, waar nog overal harems waren en vrouwen apart leefden.
En naar Griekse gewoonten, waar al eeuwenlang monogamie heerste en door mannen en vrouwen dus anders tegen elkaar wordt aangekeken.
Paulus, geboren als jood in Tarsus, wat altijd al een Griekse cultuur had, wist beter dan wie dan ook wat die verschillen inhielden.
En heeft heel wat moeten schipperen hier en daar om de vrede onderling te bewaren.
Die doet dus geen exacte uitspraken over en voor alle nieuwe christenen, maar houdt zich in zijn brieven vooral aan hetgeen per plaats gebruikelijk is en wat de vrede zou aldaar zal kunnen bewaren.
Niet voor niets was er een strijd tussen de apostelen voor joden en de apostel voor de heidenen, zoals hij werd genoemd.

Het nieuwe christendom zorgde voor een totale cultuur omslag en overal weer vlg. de eigen eerder bestaande gewoonten.
Houdt me even ten goede dat ik die laatste tekst niet terug heb kunnen vinden maar dat kan komen omdat ik de inhoud wel onthoud maar niet de woorden en zoeken is niet mijn sterkste punt.
Ook daar is wel of niet veel over te zeggen.
Ik had al zo'n idee, dat er heel veel uit je hoofd geschreven wordt, omdat je toch een goed geheugen hebt.
Toch kan dat binnen discussies verdraaid lastig zijn.

Dan krijg je na verloop van tijd wel een erg door elkaar lopen van de exacte teksten en de gevormde eigen meningen.
Ik ben dan ook blij met de goede zoekmachines, waar we gebruik van kunnen maken.
Van huis uit ben ik aardig bekend met de Bijbel, maar weet ook vaak niet het exacte als anderen met wat anders aankomen dan ik in gedachten heb.
Maar ik leer steeds bij door eerst na te zoeken, als ik over iets twijfel of als anderen menen, dat ik het fout heb.

Liever onwetend en nazoeken, dan denken te weten en dwalende te zijn.
Het probleem is dat het woord gelijkwaardig misbruikt wordt voor meer dan gelijkwaardigheid. De bijbel leert dat man en vrouw gelijkwaardig zijn maar dat is niet hetzelfde als gelijk of hetzelfde. Emancipatie doet voorkomen dat er veel meer gelijkheid tussen man en vrouw is dan te rechtvaardigen is. En daar zouden we ook snel over uitgepraat moeten zijn omdat de bijbel er duidelijk over is. Het rolpatroon tussen man en vrouw wordt in de bijbel duidelijk geschetst.

Er zijn veel verschillen in de bijbel tussen man en vrouw. Eén er van is dat er geen vrouwelijke apostelen zijn. Een andere is dat de vrouw tot hulp gemaakt is en de man niet. Dat is dus een verschil. Zo zijn er veel meer verschillen. Bijvoorbeeld zijn mannen dienstplichtig om in het leger te dienen en vrouwen niet.

Gelijkwaardigheid is geen gelijkheid. Gelijkheid is hetzelfde. Gelijkwaardigheid is dezelfde waarde maar niet dezelfde functie. Dat is het verschil tussen gelijkwaardig en gelijk.

Gelijke behandeling is behandeling naar wie je bent. Een olifant heeft andere behoeften dan een mier. Gelijke rechten is dat ieder behandelt wordt naar wat hij nodig heeft. Dus een mier krijgt een klein oppervlak met veel bouwmateriaal en veel kameraadjes. Een olifant heeft er maar een paar kameraadjes nodig en krijgt een territorium van vele vierkante kilometers.

Wij willen de verschillen tussen man en vrouw niet erkennen. Maar wie gezegend wil worden wordt dat door te zijn wie hij is en niet door te zijn wie hij niet is. De bijbel behandelt vrouwen als vrouwen en mannen als mannen.

Iedereen kan zelf lezen in de bijbel hoe het zit met de verschillen tussen man en vrouw.
Dus je kunt zelf nalezen hoe het zit met het verkondigen van het evangelie.
Balthasar
Berichten: 457
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Balthasar »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 16:39
Het probleem is dat het woord gelijkwaardig misbruikt wordt voor meer dan gelijkwaardigheid. De bijbel leert dat man en vrouw gelijkwaardig zijn maar dat is niet hetzelfde als gelijk of hetzelfde. Emancipatie doet voorkomen dat er veel meer gelijkheid tussen man en vrouw is dan te rechtvaardigen is. En daar zouden we ook snel over uitgepraat moeten zijn omdat de bijbel er duidelijk over is. Het rolpatroon tussen man en vrouw wordt in de bijbel duidelijk geschetst.
Emancipatie is het streven om een achtergestelde positie gelijk te trekken. Vrouwen hadden duidelijk een achtergestelde positie. Dat heeft met gelijkwaardigheid niets te maken.
Er zijn heel veel patronen in de Bijbel die we niet meer normatief achten, zoals de staatsinrichting, slavernij en dergelijke. Dus dat een patroon in de Bijbel heel duidelijk is zegt niet zoveel.
Er zijn veel verschillen in de bijbel tussen man en vrouw. Eén er van is dat er geen vrouwelijke apostelen zijn. Een andere is dat de vrouw tot hulp gemaakt is en de man niet. Dat is dus een verschil. Zo zijn er veel meer verschillen. Bijvoorbeeld zijn mannen dienstplichtig om in het leger te dienen en vrouwen niet.
Er is dus wel een vrouwelijke apostel: ἀσπάσασθε Ἀνδρόνικον καὶ Ἰουνίαν τοὺς συγγενεῖς μου καὶ συναιχμαλώτους μου, οἵτινές εἰσιν ἐπίσημοι ἐν τοῖς ἀποστόλοις, οἳ καὶ πρὸ ἐμοῦ γέγοναν ἐν Χριστῷ.
Gelijkwaardigheid is geen gelijkheid. Gelijkheid is hetzelfde. Gelijkwaardigheid is dezelfde waarde maar niet dezelfde functie. Dat is het verschil tussen gelijkwaardig en gelijk.
Prima, maar jij wil die ongelijkheid al van tevoren bepalen en vastleggen. Dat is het probleem.
Als je een basisschoolklas neemt, dan zijn alle kinderen daarin gelijkwaardig. Iedereen krijgt dezelfde lesstof. Maar de kinderen zijn niet gelijk, dus de een zal succesvoller zijn dan de ander. Wat jij nu wilt doen is dat je bij voorbaat al een categorie kinderen wilt aanwijzen die minder lesstof krijgen dan de rest, omdat je denkt dat het niet hoort dat ze dat krijgen omdat ze niet gelijk zijn.
Waar het in feite op neerkomt is dat jij het ongelijk zijn van mensen gebruikt als een excuus om de gelijkwaardigheid aan te tasten.
Gelijke behandeling is behandeling naar wie je bent. Een olifant heeft andere behoeften dan een mier. Gelijke rechten is dat ieder behandelt wordt naar wat hij nodig heeft. Dus een mier krijgt een klein oppervlak met veel bouwmateriaal en veel kameraadjes. Een olifant heeft er maar een paar kameraadjes nodig en krijgt een territorium van vele vierkante kilometers.
Nee dus. Er is helemaal niemand die iets aan die beesten geeft. Laat ze lekker vrij in de natuur.
Wij willen de verschillen tussen man en vrouw niet erkennen.
Spreek voor jezelf.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Balthasar schreef:
26 apr 2021, 17:10
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 16:39
Het probleem is dat het woord gelijkwaardig misbruikt wordt voor meer dan gelijkwaardigheid. De bijbel leert dat man en vrouw gelijkwaardig zijn maar dat is niet hetzelfde als gelijk of hetzelfde. Emancipatie doet voorkomen dat er veel meer gelijkheid tussen man en vrouw is dan te rechtvaardigen is. En daar zouden we ook snel over uitgepraat moeten zijn omdat de bijbel er duidelijk over is. Het rolpatroon tussen man en vrouw wordt in de bijbel duidelijk geschetst.
Emancipatie is het streven om een achtergestelde positie gelijk te trekken. Vrouwen hadden duidelijk een achtergestelde positie. Dat heeft met gelijkwaardigheid niets te maken.
Er zijn heel veel patronen in de Bijbel die we niet meer normatief achten, zoals de staatsinrichting, slavernij en dergelijke. Dus dat een patroon in de Bijbel heel duidelijk is zegt niet zoveel.
Er zijn veel verschillen in de bijbel tussen man en vrouw. Eén er van is dat er geen vrouwelijke apostelen zijn. Een andere is dat de vrouw tot hulp gemaakt is en de man niet. Dat is dus een verschil. Zo zijn er veel meer verschillen. Bijvoorbeeld zijn mannen dienstplichtig om in het leger te dienen en vrouwen niet.
Er is dus wel een vrouwelijke apostel: ἀσπάσασθε Ἀνδρόνικον καὶ Ἰουνίαν τοὺς συγγενεῖς μου καὶ συναιχμαλώτους μου, οἵτινές εἰσιν ἐπίσημοι ἐν τοῖς ἀποστόλοις, οἳ καὶ πρὸ ἐμοῦ γέγοναν ἐν Χριστῷ.
Gelijkwaardigheid is geen gelijkheid. Gelijkheid is hetzelfde. Gelijkwaardigheid is dezelfde waarde maar niet dezelfde functie. Dat is het verschil tussen gelijkwaardig en gelijk.
Prima, maar jij wil die ongelijkheid al van tevoren bepalen en vastleggen. Dat is het probleem.
Als je een basisschoolklas neemt, dan zijn alle kinderen daarin gelijkwaardig. Iedereen krijgt dezelfde lesstof. Maar de kinderen zijn niet gelijk, dus de een zal succesvoller zijn dan de ander. Wat jij nu wilt doen is dat je bij voorbaat al een categorie kinderen wilt aanwijzen die minder lesstof krijgen dan de rest, omdat je denkt dat het niet hoort dat ze dat krijgen omdat ze niet gelijk zijn.
Waar het in feite op neerkomt is dat jij het ongelijk zijn van mensen gebruikt als een excuus om de gelijkwaardigheid aan te tasten.
Gelijke behandeling is behandeling naar wie je bent. Een olifant heeft andere behoeften dan een mier. Gelijke rechten is dat ieder behandelt wordt naar wat hij nodig heeft. Dus een mier krijgt een klein oppervlak met veel bouwmateriaal en veel kameraadjes. Een olifant heeft er maar een paar kameraadjes nodig en krijgt een territorium van vele vierkante kilometers.
Nee dus. Er is helemaal niemand die iets aan die beesten geeft. Laat ze lekker vrij in de natuur.
Wij willen de verschillen tussen man en vrouw niet erkennen.
Spreek voor jezelf.
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Het is prima als jij naar het verleden verlangt maar het is niet bijbels: Prediker 7:10 En vraag jezelf niet af waarom het vroeger beter was dan nu. Het getuigt van weinig wijsheid als je daarnaar vraagt.
Er is niets nieuws onder de zon.
Balthasar
Berichten: 457
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Balthasar »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Afschaffing van slavernij is niet van de Heer. Zij is is het verdraaien van de Bijbel ten gunste van slaven en ten nadele van vrije mensen. Afschaffing is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat vrije mensen tot slaven van slaven wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Afschaffing van slavernij wordt gebruikt om mensenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in de boeken Kolossenzen en Efeziërs beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat slaven hun meesters in allen dienen te gehoorzamen.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Laura »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Wat ik jammer vind is dat het juist door mensen die redeneren zoals jij nodig is dat er emancipatie kwam. Want de relatie tussen een man en zijn vrouw of een vrouw en haar man heeft niks met onderschikking of bovenschikking te maken. Een vrouw in Christus laat haar man leidend zijn omdat haar man in Christus haar groei en beider welzijn boven alles in het vaandel heeft. Zo dragen beiden elkaar op handen en is er van onder en bovenschikking geen enkele sprake, maar dit te begrijpen is iets interns, binnen het huwelijk, tussen de twee. Een man kan pas een man zijn als zijn vrouw een vrouw wil zijn en andersom. En dit heeft ook weer helemaal niets met de algemene verhoudingen tussen mannen en vrouwen te maken.

Ik denk dat jij erg teleurgesteld geraakt bent in het huwelijk en daarom dit stokpaardje berijd. En een heel zwartgallige kijk hebt op vrouwen. Jammer en het is gelukkig niet een kenmerk van het christendom in het algemeen.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen. Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat. Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet. Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen. Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat. Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet. Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
Jesaja 58:6 Is dit niet het vasten dat ik verkies: misdadige ketenen losmaken, de banden van het juk ontbinden, de verdrukten bevrijden, en ieder juk breken?
Er is niets nieuws onder de zon.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 16:39
Het probleem is dat het woord gelijkwaardig misbruikt wordt voor meer dan gelijkwaardigheid. De bijbel leert dat man en vrouw gelijkwaardig zijn maar dat is niet hetzelfde als gelijk of hetzelfde.

Emancipatie doet voorkomen dat er veel meer gelijkheid tussen man en vrouw is dan te rechtvaardigen is. En daar zouden we ook snel over uitgepraat moeten zijn omdat de bijbel er duidelijk over is. Het rolpatroon tussen man en vrouw wordt in de bijbel duidelijk geschetst.
Nee, ik zie geen misbruik.
Alleen opnieuw een verweven met gelijkheid.
Gelijkwaardig is gelijkwaardig en betekent dan ook gelijke rechten.
Ik schreef dan ook dat het heel simpel is.
En nee, dat doet emancipatie niet.
Ik ben daar dan in zoverre over uitgepraat, dat ik geen herhaling van zetten ambieer.
Zowel niet door ze te schrijven, maar ook herhalingen lezen vind ik vrij zinloos.
Neem me niet kwalijk, dat ik dit zo beslist denk te moeten schrijven. :)
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

dingo schreef:
26 apr 2021, 18:13
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Het is prima als jij naar het verleden verlangt maar het is niet bijbels: Prediker 7:10 En vraag jezelf niet af waarom het vroeger beter was dan nu. Het getuigt van weinig wijsheid als je daarnaar vraagt.
Dat staat er inderdaad. Wie zegt dat ik naar het verleden verlang? jij. Dat is invulling van je eigen gedachten.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Je blijft het volhouden hè. :)
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen.

Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat. Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet.

Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
:shock:
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Laura schreef:
26 apr 2021, 18:19
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Wat ik jammer vind is dat het juist door mensen die redeneren zoals jij nodig is dat er emancipatie kwam. Want de relatie tussen een man en zijn vrouw of een vrouw en haar man heeft niks met onderschikking of bovenschikking te maken. Een vrouw in Christus laat haar man leidend zijn omdat haar man in Christus haar groei en beider welzijn boven alles in het vaandel heeft. Zo dragen beiden elkaar op handen en is er van onder en bovenschikking geen enkele sprake, maar dit te begrijpen is iets interns, binnen het huwelijk, tussen de twee. Een man kan pas een man zijn als zijn vrouw een vrouw wil zijn en andersom. En dit heeft ook weer helemaal niets met de algemene verhoudingen tussen mannen en vrouwen te maken.

Ik denk dat jij erg teleurgesteld geraakt bent in het huwelijk en daarom dit stokpaardje berijd. En een heel zwartgallige kijk hebt op vrouwen. Jammer en het is gelukkig niet een kenmerk van het christendom in het algemeen.
Mijn huwelijk gaat jouw niets aan.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Maria K schreef:
26 apr 2021, 20:49
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Je blijft het volhouden hè. :)
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen.

Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat. Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet.

Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
:shock:
Als jij de bijbel naast je neer wilt leggen dan mag dat.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 20:46
dingo schreef:
26 apr 2021, 18:13
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Het is prima als jij naar het verleden verlangt maar het is niet bijbels: Prediker 7:10 En vraag jezelf niet af waarom het vroeger beter was dan nu. Het getuigt van weinig wijsheid als je daarnaar vraagt.
Dat staat er inderdaad. Wie zegt dat ik naar het verleden verlang? jij. Dat is invulling van je eigen gedachten.
Esther is meer dan 2000 jaar geleden geschreven. En emancipatie bestaat al meer dan 100 jaar dus als jij terug wil naar tijd van Esther of de tijd van voor emancipatie, wil je terug naar het verleden.
Er is niets nieuws onder de zon.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 20:55
Maria K schreef:
26 apr 2021, 20:49
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 18:06
Emancipatie is niet van de Heer. Emancipatie is het verdraaien van de bijbel ten gunste van vrouwen en ten nadele van mannen. Emancipatie is een doorgeslagen gelijkheidsdenken dat mannen tot slaven van vrouwen wil maken. Het is gebaseerd op haat en niet op liefde.
Emancipatie wordt gebruikt om vrouwenrechten te verdedigen. Het recht op verdediging is een onderwerp dat in het boek van Esther beschreven wordt. Dat wordt verkregen door het erkennen dat vrouwen ondergeschikt aan hun man dienen te zijn.
Je blijft het volhouden hè. :)
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen.

Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat. Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet.

Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
:shock:
Als jij de bijbel naast je neer wilt leggen dan mag dat.
Staat er in de Bijbel iets over, dat emancipatie gaat over het recht om zich op straat uit te kleden?
En over vader lief aankijken om iets gedaan te krijgen en dan van hoererij te worden beschuldigt?

Hoe komt zo'n gedachte in jouw hoofd terecht?
Graag een tekstgedeelte waar je dit vandaan hebt.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2118
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Als je vader lief aankijken om iets gedaan te krijgen hoererij is, heb ik heel wat hoererij gepleegd in mijn leven. :shock:
Er is niets nieuws onder de zon.
Maria K
Berichten: 1265
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Maria K »

dingo schreef:
26 apr 2021, 21:24
Als je vader lief aankijken om iets gedaan te krijgen hoererij is, heb ik heel wat hoererij gepleegd in mijn leven. :shock:
Nee joh, dat geldt alleen voor meisjes, die aan het oefenen zijn. :w
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door Laura »

Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Gelijkheid is dat vrouwen net zo goed zondigen als mannen.
Natuurlijk. Had je dan anders verwacht? Had je verwacht dat de vrouw beter is dan de man? De mens is de mens. We maken allemaal deel uit van de in zonde gevallen schepping.
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Emancipatie is het recht om jezelf uit te kleden op straat.
Dat soort rare dingen heeft niets met emancipatie te maken. Balthasar gaf de definitie van emancipatie: Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Naaktloperij is strafbaar voor mannen en voor vrouwen gelijk.
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Als je op You Tube kijkt dan kun je dat zonder moeite vinden.
Waarom zou je zulke dingen op willen zoeken? Het zijn geen dingen die normaal op de YouTube homepage verschijnen als je niet zelf naar zulke dingen hebt gezocht.
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Hoererij is het verkopen van je lichaam om er iets voor terug te krijgen. Emancipatie keurt dat goed. de bijbel niet.
Emancipatie maakt nou juist mogelijk dat vrouwen normale beroepen kunnen uitoefenen om in hun levensonderhoud te voorzien en niet het oudste beroep van de wereld hoeven uit te oefenen.
Barnabas schreef:
26 apr 2021, 19:45
Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is hoererij in een notendop.
Welnee. Je vader lief aankijken om je zin te krijgen is gewoon een kind dat aan het leren is met sociale situaties om te gaan. Zoals Maria ook aangeeft.
Barnabas
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

De jongeren zullen de ouderen aanvallen. Dat is een tekst uit Jesaja.
Gesloten