Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Piebe Paulusma
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Piebe Paulusma
Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 07 aug 2019, 20:46

peda schreef:
07 aug 2019, 20:45
Gaitema schreef:
07 aug 2019, 20:02
Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Johannes 1 vers 3, over de Logos ( het Woord ).
Juist :)
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23114
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 07 aug 2019, 20:58

peda schreef:
07 aug 2019, 20:45
Gaitema schreef:
07 aug 2019, 20:02
Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Johannes 1 vers 3, over de Logos ( het Woord ).
Mijn vraag was waar dat staat in Genesis...waar de schepping wordt beschreven....
De Logos is op veel
manieren uit te leggen...en hoeft nietper se op Jezus te slaan....maar kan ook op God zelf slaan...dat is ingevuld...
gedachte', 'taal', 'rede', 'principe'..dat was er in het begin...

peda
Berichten: 7348
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 07 aug 2019, 21:12

callista schreef:
07 aug 2019, 20:58
peda schreef:
07 aug 2019, 20:45
Gaitema schreef:
07 aug 2019, 20:02
Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Johannes 1 vers 3, over de Logos ( het Woord ).
Mijn vraag was waar dat staat in Genesis...waar de schepping wordt beschreven....
De Logos is op veel
manieren uit te leggen...en hoeft nier per se op Jezus te slaan....
Het evangelie van Johannes gaat over de Hoofdpersoon Jezus. De Logos is aldaar Jezus. Het draait om de betekenis die vanuit geloof wordt toegekend aan de Voortgaande Openbaring ( Jezus ) in het Nieuwe Testament. Het Joodse geloof kent na de Tenach geen verdere Openbaring, het christendom is juist gebaseerd op de Voortgaande Openbaring, zoals vastgelegd het N T. Bij mijn weten, wordt ook niet overal onder de christenen de Logos ( = Jezus ) als de Schepper geidentificeerd. Gaitema baseert zich hierbij op vers 3 van Johannes 1.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23114
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 07 aug 2019, 21:14

Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17825
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 07 aug 2019, 21:49

callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
Normaal roep je triomfantelijk dat de meeste joden atheïsten zijn, dus stuur de lieden van de nieuwe religie liever een bos bloemen. :flower1:
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Anja
Berichten: 2763
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Anja » 08 aug 2019, 03:12

Piebe Paulusma schreef:
07 aug 2019, 21:49
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
Normaal roep je triomfantelijk dat de meeste joden atheïsten zijn, dus stuur de lieden van de nieuwe religie liever een bos bloemen. :flower1:
:mrgreen: :lol:

Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 08 aug 2019, 04:45

callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

peda
Berichten: 7348
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 08 aug 2019, 08:30

Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.

Anja
Berichten: 2763
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Anja » 08 aug 2019, 11:18

peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
Meer en meer begin ik te denken dat de val en dus de erfzonde ultimo toch de Bedoeling was. Om te komen tot een Ethiek bij vol bewustzijn. (Epicurus)

In de scheppingsmythe van Adam en Eva hadden zij geen vol bewustzijn van wie zij waren noch van wie God was (is), anders hadden zij niet verleid kunnen worden noch hadden zij door God gewaarschuwd hoeven worden voor de boom.

Dit gezegd hebbende, voeg ik eraan toe dat dat niets uit het Christendom onwaar of onbelangrijk maakt. Integendeel. Wij hebben dan de zonde moeten begaan en wij hebben ons er ook verantwoordelijk voor moeten voelen. Dit is dus geen atheïstisch standpunt, want die erkent geen God, geen zonde, geen schepping, geen scheppingsdoel, geen Verlosser en geen noodzaak tot Verlossing.

Zoals ik het nu bekijk is er een tijd vóór het (individuele persoonlijke) kruis, een tijd óp het kruis en een tijd ná het kruis. Na het kruis heeft religie Zijn Persoonlijk Doel gediend. Om het met de woorden van Babaji te zeggen: liberation is depending on inner rather than outer renunciations.

Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 08 aug 2019, 14:53

peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23114
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 08 aug 2019, 15:04

Jezus {Isa] speelt in de Islam ook een belangrijke rol...als profeet.
Het is zelfs een voorwaarde om je moslim te noemen......

http://users.telenet.be/myprojects/peace/jezus.html

Wel belangrijk om je ook in andere religies enigszins te verdiepen of er globaal wat kennis van opdoen..
M.i. zijn goede werken [mensen niet benadelen of beduvelen etc] belangrijker dan het geloof...
Geloof zonder werken is een dood geloof....Jacobus,..

peda
Berichten: 7348
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda » 08 aug 2019, 15:10

Gaitema schreef:
08 aug 2019, 14:53
peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
In de gehele bijbel van ca 33000 verzen zijn er ietwat meer dan 40 die verwijzen naar satan. Ongelooflijk weinig bijbelse aandacht voor deze in het latere christendom sterk uitvergrote klungelfiguur. De ontwikkeling en betekenis van satan in de historie ( middel-eeuwen ) van het christendom, is zeker een interessante. Het Kruisoffer vraagstuk verbind ik persoonlijk slechts zijdelings met satan. Overigens is de betekenis van Shaitan bij de moslims ook geheel anders als in het orthodoxe christendom. Dichter bij de Joodse visie over de "' aanklager "'.
Laatst gewijzigd door peda op 08 aug 2019, 15:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23114
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 08 aug 2019, 15:15

Satan in het OT werkte samen met God...lees Job...hij kreeg beperkt de ruimte als test...maar God hield de touwtjes in handen
In het christendom is het een aparte macht naast God ....die zelfs bij sommige denominaties de overste van de wereld wordt genoemd... :roll:
etc...met nog veel meer invullingen..

#edit...Klopt peda...de aanklager..
En daar is Jezus ook geen God...bij het jodendom en de islam..en bestaat de erfzonde ook niet....net zo min als de Verzoeningsleer [Augustinus] als gevolg daarop.

Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 08 aug 2019, 16:48

peda schreef:
08 aug 2019, 15:10
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 14:53
peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
In de gehele bijbel van ca 33000 verzen zijn er ietwat meer dan 40 die verwijzen naar satan. Ongelooflijk weinig bijbelse aandacht voor deze in het latere christendom sterk uitvergrote klungelfiguur. De ontwikkeling en betekenis van satan in de historie ( middel-eeuwen ) van het christendom, is zeker een interessante. Het Kruisoffer vraagstuk verbind ik persoonlijk slechts zijdelings met satan. Overigens is de betekenis van Shaitan bij de moslims ook geheel anders als in het orthodoxe christendom. Dichter bij de Joodse visie over de "' aanklager "'.
Satans rol is aanwezig bij het verzoeningsoffer. Zonder hem was er ook geen zondeval. Hij gaf het voorbeeld van het zelf God willen zijn en God ermee de rug toe keren. Dat voorbeeld deed volgen. Maar satan kruisigde in wezen Jezus ook. Wat dat betreft moet ik als reactie op Callista zeggen dat God en satan nog steeds samenwerken. Satan verleidde Judas en de joodse kleine menigte dat Jezus kruisigde.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17825
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 08 aug 2019, 17:16

callista schreef:
08 aug 2019, 15:15
Satan in het OT werkte samen met God...lees Job...hij kreeg beperkt de ruimte als test...maar God hield de touwtjes in handen
In het christendom is het een aparte macht naast God ....die zelfs bij sommige denominaties de overste van de wereld wordt genoemd... :roll:
etc...met nog veel meer invullingen..

#edit...Klopt peda...de aanklager..
En daar is Jezus ook geen God...bij het jodendom en de islam..en bestaat de erfzonde ook niet....net zo min als de Verzoeningsleer [Augustinus] als gevolg daarop.
Je bent net een autoverkoper met je reclamecampagne voor het jodendom, maar, ik dacht dat alle joden atheïst waren? :shock:
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

coby
Berichten: 6458
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door coby » 08 aug 2019, 18:29

Gaitema schreef:
08 aug 2019, 16:48
peda schreef:
08 aug 2019, 15:10
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 14:53
peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45

Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
In de gehele bijbel van ca 33000 verzen zijn er ietwat meer dan 40 die verwijzen naar satan. Ongelooflijk weinig bijbelse aandacht voor deze in het latere christendom sterk uitvergrote klungelfiguur. De ontwikkeling en betekenis van satan in de historie ( middel-eeuwen ) van het christendom, is zeker een interessante. Het Kruisoffer vraagstuk verbind ik persoonlijk slechts zijdelings met satan. Overigens is de betekenis van Shaitan bij de moslims ook geheel anders als in het orthodoxe christendom. Dichter bij de Joodse visie over de "' aanklager "'.
Satans rol is aanwezig bij het verzoeningsoffer. Zonder hem was er ook geen zondeval. Hij gaf het voorbeeld van het zelf God willen zijn en God ermee de rug toe keren. Dat voorbeeld deed volgen. Maar satan kruisigde in wezen Jezus ook. Wat dat betreft moet ik als reactie op Callista zeggen dat God en satan nog steeds samenwerken. Satan verleidde Judas en de joodse kleine menigte dat Jezus kruisigde.
Tsja.. samenwerken. Werken voor. Uitermate slim om iemands kwaadaardigheid in je voordeel te laten werken. Als ie dat had geweten, had ie het nooit gedaan, maar dat kon ie niet vatten.

Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 08 aug 2019, 18:53

coby schreef:
08 aug 2019, 18:29
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 16:48
peda schreef:
08 aug 2019, 15:10
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 14:53
peda schreef:
08 aug 2019, 08:30


Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
In de gehele bijbel van ca 33000 verzen zijn er ietwat meer dan 40 die verwijzen naar satan. Ongelooflijk weinig bijbelse aandacht voor deze in het latere christendom sterk uitvergrote klungelfiguur. De ontwikkeling en betekenis van satan in de historie ( middel-eeuwen ) van het christendom, is zeker een interessante. Het Kruisoffer vraagstuk verbind ik persoonlijk slechts zijdelings met satan. Overigens is de betekenis van Shaitan bij de moslims ook geheel anders als in het orthodoxe christendom. Dichter bij de Joodse visie over de "' aanklager "'.
Satans rol is aanwezig bij het verzoeningsoffer. Zonder hem was er ook geen zondeval. Hij gaf het voorbeeld van het zelf God willen zijn en God ermee de rug toe keren. Dat voorbeeld deed volgen. Maar satan kruisigde in wezen Jezus ook. Wat dat betreft moet ik als reactie op Callista zeggen dat God en satan nog steeds samenwerken. Satan verleidde Judas en de joodse kleine menigte dat Jezus kruisigde.
Tsja.. samenwerken. Werken voor. Uitermate slim om iemands kwaadaardigheid in je voordeel te laten werken. Als ie dat had geweten, had ie het nooit gedaan, maar dat kon ie niet vatten.
Precies, hij doorziet Gods plan met hem niet.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8780
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 09 aug 2019, 04:54

peda schreef:
08 aug 2019, 15:10
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 14:53
peda schreef:
08 aug 2019, 08:30
Gaitema schreef:
08 aug 2019, 04:45
callista schreef:
07 aug 2019, 21:14
Ik weet het, volgens Philo….

Maar
als het over de Schepping gaat
zouden we naar Genesis moeten kijken in mijn optiek in eerste instantie.....
Wat staat daar?
staat dat daar ook?

Voortgaande Openbaring is natuurlijk een nietszeggend iets...en eigen invulling omwille een
nieuwe religie gestalte te geven ten koste van de eerdere
.Maar goed..ik laat het hier maar bij....verstandigerwijs... :geek:
Voor jou een nietszeggend iets, zegt mij niets. Ik geloof de hele bijbel en de type van Jezus vind je ook door het oude testament heen met de voorspellingen van wie Jezus zou zijn en wat Hem zou gebeuren.

Ik heb groot ontzag voor Jezus, dat Hij Zijn leven voor mij gaf. De enige Godsdienst waarin God dat voor Zijn volgelingen doet.
Het christendom is ook de enige Godsdienst die start met de erfzonde. Zonder de erfzonde ook geen noodzaak van een menselijk Offer.
Ook blijft de vraag staan waarom God in Zijn Grootheid de erfzonde niet had kunnen vergeven zonder Offer.
Voortgaande Openbaring of menselijk denken Over spirituele consequenties verbonden aan de kruisdood van een ongetwijfeld charismatisch geestelijk leider. Een ieder volgt daarin de eigen weg.
De rol van satan als aanklager moeten we niet onderschatten. Als god dezer eeuw heeft hij recht op de afvalligen van God. Daarom is er een zondebok nodig geweest die het losgeld betaalde.

Van andere godsdiensten weet ik niet veel, maar weet wel van de Islam dat je alleen in de hemel komt, als je Mohammed als profeet aanneemt en voldoende goede werken hebt gedaan.
In de gehele bijbel van ca 33000 verzen zijn er ietwat meer dan 40 die verwijzen naar satan.
Het woord "zondaren" is nog moeilijker te vinden. De bijbel geeft de duivel zo min mogelijk eer en richt zich vooral op het Licht.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Anja
Berichten: 2763
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Anja » 09 aug 2019, 08:17

. nm

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 14 aug 2019, 16:48

Piebe Paulusma schreef:
04 mei 2019, 16:28
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 19:11
Anja schreef:
28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Ik laat zien dat tijd een betrekkelijk begrip is.
Wat de wederkomst betreft, deze hebben de meeste mensen gemist, ze waren druk bezig elkaar in naam van God uit te moorden.
Voor zijn aardse bediening was hij bij JHWH.
Jezus was de meesterwerker en was de eerste schepping van JHWH.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 14 aug 2019, 16:52

Engel schreef:
06 aug 2019, 12:32
Jezus zei dat ik en de Vader één waren, maar hij bedoelde niet dat hij God was. Hij bedoelde in het doel: God is zijn aard of hij doet Gods wil. Maar Jezus was niet God en was niet van plan God te zijn. Maar het lijkt erop dat de eerste christenen het als God hebben vertaald. Omdat hij een geweldig natuurmens was. De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Geen van de apostelen zag dat Jezus niet dezelfde persoon was als JHWH.
Zij kenden deze uitspraken van Jezus:

Joh 17:
20 Ik doe niet alleen voor hen een verzoek, maar ook voor iedereen die door hun woord in mij gelooft,
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd. 22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn. NWV.

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven,
21 opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt.
22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven die U Mij gegeven hebt, opdat zij één zijn, zoals Wij Eén zijn; HSV

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14073
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 16:52

Alpha schreef:
14 aug 2019, 16:48
Piebe Paulusma schreef:
04 mei 2019, 16:28
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 19:11
Anja schreef:
28 apr 2019, 18:56


Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Ik laat zien dat tijd een betrekkelijk begrip is.
Wat de wederkomst betreft, deze hebben de meeste mensen gemist, ze waren druk bezig elkaar in naam van God uit te moorden.
Voor zijn aardse bediening was hij bij JHWH.
Jezus was de meesterwerker en was de eerste schepping van JHWH.
Feitelijk is er maar één goed mens op deze Aarde. En dat is Alpha.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17825
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma » 14 aug 2019, 17:03

Alpha schreef:
14 aug 2019, 16:48
Piebe Paulusma schreef:
04 mei 2019, 16:28
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 19:11
Anja schreef:
28 apr 2019, 18:56


Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Ik laat zien dat tijd een betrekkelijk begrip is.
Wat de wederkomst betreft, deze hebben de meeste mensen gemist, ze waren druk bezig elkaar in naam van God uit te moorden.
Voor zijn aardse bediening was hij bij JHWH.
Jezus was de meesterwerker en was de eerste schepping van JHWH.
Wederom reageer je totaal niet op het gemaakte punt. Het enige dat je laat zien is een vorm van discussie autisme.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 14 aug 2019, 17:20

coby schreef:
07 aug 2019, 10:35
Piebe Paulusma schreef:
07 aug 2019, 10:18
Engel schreef:
06 aug 2019, 12:32
De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Yes.

Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.
Ik heb wat teksten voor je opgezocht.

Jes 42: 8 Ik ben Jehovah. Dat is mijn naam.
Ik geef mijn eer aan niemand anders en mijn lof niet aan beelden.

Deut 5:
8 Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.
9 Buig je er niet voor neer en laat je niet overhalen ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eist.

Jes 45:18 Want dit zegt Jehovah, de Schepper van de hemel, de ware God,degene die de aarde heeft gevormd, haar Maker die haar stevig heeft gefundeerd, die haar niet voor niets heeft geschapen, maar haar gemaakt heeft om bewoond te worden: ‘Ik ben Jehovah, en er is niemand anders.

Jes 43:11 Ik — ik ben Jehovah [יְהוָ֑ה], en buiten mij is er geen redder. NWV.

American Standard Version
I, even I, am Jehovah; and besides me there is no saviour.

Darby Bible Translation
I, I [am] Jehovah; and besides me there is no saviour.

Young's Literal Translation
I -- I am Jehovah, And besides Me there is no saviour.

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 14 aug 2019, 17:22

Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 16:52
Alpha schreef:
14 aug 2019, 16:48
Piebe Paulusma schreef:
04 mei 2019, 16:28
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 19:11

De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Ik laat zien dat tijd een betrekkelijk begrip is.
Wat de wederkomst betreft, deze hebben de meeste mensen gemist, ze waren druk bezig elkaar in naam van God uit te moorden.
Voor zijn aardse bediening was hij bij JHWH.
Jezus was de meesterwerker en was de eerste schepping van JHWH.
Feitelijk is er maar één goed mens op deze Aarde. En dat is Alpha.
Het gebruikelijke ad hominem.

Alleen omdat ik toon wat de Bijbel leert.

Plaats reactie