Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
peda
Berichten: 8727
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 17:58
peda schreef:
17 jan 2020, 10:36
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 07:19
Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.
Wat de ene bijbelwetenschap noemt, noemt de ander nietszeggende inleeskunde en inleeskunde is zoals bekend "" dwaalleer "".
En God Zelve die een uitspraak zou kunnen doen, verhardt in volledige zwijgzaamheid. Helaas.
Natuurlijk zijn er gelovigen die opmerken dat God in hun stroming wel degelijk Spreekt en aan hun stroming nog steeds Openbaart
dat zij de goede interpretatie volgen. Maar wat zegt dat een ander die God helemaal niet hoort Spreken of een andere Boodschap van God binnen krijgt.
Precies, niets.
Met bijbelwetenschap bedoel ik de wetenschappelijke tekstanalyses van Hebreeuws en Grieks.
wikipedia schreef:De historisch-kritische exegese is de uitleg van (vooral) Bijbelse teksten met behulp van de historisch-kritische methode. Deze methode is onderdeel van de literatuurwetenschap en de geschiedkunde. Doorgaans beoefent men historisch-kritische exegese als Bijbelwetenschappelijk onderdeel van de theologie. Het doel van de historisch-kritische exegese is om een (Bijbelse) tekst in zijn eigen historische context te verstaan en uit te leggen. Daarbij speelt de reconstructie van de ontstaansgeschiedenis van de tekst en diens verbondenheid met zijn historische situatie een bijzondere rol. Belangrijke methodische deeldisciplines van de historisch-kritische exegese zijn tekstkritiek, inleidingswetenschap, synchrone exegese, diachrone exegese, traditiekritiek en historische kritiek.
Niets op tegen, maar ik citeer hoogleraar G vd Brink aangaande de grenzen : ""De wetenschap mag de bijbel uitleg niet bepalen. De bijbel tekst mag door de wetenschap niet gemuilkorfd worden. De wetenschap mag de schrijvers niet laten zeggen wat zij niet bedoeld hebben"'. Hij is niet de enige in geloofsland. Het grote aantal stromingen zal niet afnemen door de wetenschappelijke tekstanalyse, zo is mijn overtuiging. Vandaar mijn bovenstaande ouverture over het elkaar onderling betichten van "' dwaalleer "' in combinatie met bijbel wetenschap.
Laatst gewijzigd door peda op 17 jan 2020, 18:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 299
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik »

peda schreef:
17 jan 2020, 18:31
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 17:58
peda schreef:
17 jan 2020, 10:36
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 07:19
Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.
Wat de ene bijbelwetenschap noemt, noemt de ander nietszeggende inleeskunde en inleeskunde is zoals bekend "" dwaalleer "".
En God Zelve die een uitspraak zou kunnen doen, verhardt in volledige zwijgzaamheid. Helaas.
Natuurlijk zijn er gelovigen die opmerken dat God in hun stroming wel degelijk Spreekt en aan hun stroming nog steeds Openbaart
dat zij de goede interpretatie volgen. Maar wat zegt dat een ander die God helemaal niet hoort Spreken of een andere Boodschap van God binnen krijgt.
Precies, niets.
Met bijbelwetenschap bedoel ik de wetenschappelijke tekstanalyses van Hebreeuws en Grieks.
wikipedia schreef:De historisch-kritische exegese is de uitleg van (vooral) Bijbelse teksten met behulp van de historisch-kritische methode. Deze methode is onderdeel van de literatuurwetenschap en de geschiedkunde. Doorgaans beoefent men historisch-kritische exegese als Bijbelwetenschappelijk onderdeel van de theologie. Het doel van de historisch-kritische exegese is om een (Bijbelse) tekst in zijn eigen historische context te verstaan en uit te leggen. Daarbij speelt de reconstructie van de ontstaansgeschiedenis van de tekst en diens verbondenheid met zijn historische situatie een bijzondere rol. Belangrijke methodische deeldisciplines van de historisch-kritische exegese zijn tekstkritiek, inleidingswetenschap, synchrone exegese, diachrone exegese, traditiekritiek en historische kritiek.
Niets op tegen, maar ik citeer hoogleraar G vd Brink aangaande de grenzen : ""De wetenschap mag de bijbel uitleg niet bepalen. De bijbel tekst mag door de wetenschap niet gemuilkorfd worden. De wetenschap mag de schrijvers niet laten zeggen wat zij niet bedoeld hebben"'. Hij is niet de enige in geloofsland. Het grote aantal stromingen zal niet afnemen door de wetenschappelijke tekstanalyse, zo is mijn overtuiging. Vandaar mijn bovenstaande ouverture over het elkaar onderling betichten van "' dwaalleer "' en de bijbel wetenschap.
Atheusme begint bij het accepteren wan wetenschappelijke inzichten zoals de ouderdom van de aarde. Maar we dwalen af...

hopper
Berichten: 569
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door hopper »

Goedendag allemaal.

Als ongelovige heb ik mij dikwijls afgevraagd wat de hemel eigenlijk is. Kan een gelovige mij een (serieuze) beschrijvende voorstelling geven van de hemel? Persoonlijk moet ik er namelijk niet aan denken eeuwig te moeten bestaan als een 'ik'. Voor mij is uitgerekend mijn eigen sterfelijkheid de charme van het aardse leven. Ik zie het leven als een soort van film, er moet ook weer eens een einde aan zitten.
Ik heb veel gezichten, en elk daarvan is het mijne.
(Hans)

Snelheid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid »

hopper schreef:
19 jan 2020, 21:35
Goedendag allemaal.

Als ongelovige heb ik mij dikwijls afgevraagd wat de hemel eigenlijk is. Kan een gelovige mij een (serieuze) beschrijvende voorstelling geven van de hemel? Persoonlijk moet ik er namelijk niet aan denken eeuwig te moeten bestaan als een 'ik'. Voor mij is uitgerekend mijn eigen sterfelijkheid de charme van het aardse leven. Ik zie het leven als een soort van film, er moet ook weer eens een einde aan zitten.
Men zal het zien als het zo ver is,het leven is nu hier. Maar het is wel een grote toekomst die men te gemoet kan gaan en zal gaan.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Nic
Berichten: 414
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Nic »

De hemel is m.i. in de bijbel de plek waar God is (dus niet van de mens), maar wel gericht op de aarde.
Engelen en stemmen dalen zo af vanuit de hemel op de aarde (engel=boodschapper).

In Genesis 1 is de hemel al een beschermde koepel tegen het water (zeeën).
Jezus gaat wel naar de hemel (theologische doorkijk) maar tegen de leerlingen wordt dan gezegd om niet omhoog te blijven staren, maar naar Galilea te gaan (waar ze vandaan kwamen, dus het gewone leven of opnieuw te beginnen met het vertellen van het verhaal?)
In Openbaring daalt het nieuwe Jeruzalem uit de nieuwe hemel op de nieuwe aarde.

Het is dus niet zo zeer de plek waar we naar toegaan (hoewel de bijbel soms weleens een andere kijk heeft).
De mens is de aarde gegeven, daarom ben ik geen voorstander van onderzoek naar buitenaards leven.
We hebben aan deze aarde onze handen al vol ;).
We zijn slechts wetenschappers... :geek:

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 16:38
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:34
callista schreef:
15 jan 2020, 16:05
Hopelijk beschikt de hemel over een calculator, anders wordt het nog een heidens karwei...
Wel nee, er zijn myriaden maal myriaden engelen. Dus geen probleem om slechts 144.000 te tellen.
Het lijkt me heerlijk om zo in je fantasiewereld te leven. Ik houd het maar bij Star Wars.
Helaas kent jouw fantasie geen grenzen.

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

HJW schreef:
15 jan 2020, 16:56
Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.
Nu drie weken dus.
Ben je blij met je veronderstellingen?
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert en daar kunnen velen niet tegen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 25796
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert
Had dat dan eerder gezegd... 8-)
De meesten zijn hier goed in staat om dat zelf te onderzoeken

Snelheid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid »

Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:10
HJW schreef:
15 jan 2020, 16:56
Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.
Nu drie weken dus.
Ben je blij met je veronderstellingen?
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert en daar kunnen velen niet tegen.
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel.De echte Bijbel hebben ze verdraaid.Nou als hij zijn uurtjes weer heeft vol gemaakt vertrekt hij weer;hoe is het mogelijk dat mensen zich zo in een greep laten nemen door zo organisatie het wachttoren genootschap ,die misbruik van kinderen in eigen gelederen ontkent.Het rapport over die vuiligheid wilden ze niet openbaar maar dat is niet gelukt opengooien zei de rechter en terecht.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 5834
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Tin »

Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:10
HJW schreef:
15 jan 2020, 16:56
Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.
Nu drie weken dus.
Ben je blij met je veronderstellingen?
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert en daar kunnen velen niet tegen.
Je vertelt wat jij denkt dat de schrijvers van de bijbel precies bedoelen.
En je denkt dat wat wat die schrijvers volgens jou vertellen de waarheid is.
Klopt dat?
Is dat waar?
Zo ja kunnen we verder, zo nee dienen we het er eerst over te hebben op welke gronden iemand komt tot de beleving komt dat iets waar is.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

fries77 schreef:
15 jan 2020, 17:09
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
(Kolossenzen 1:20) en via hem alle andere dingen weer met zich verzoenen, zowel de dingen op aarde als de dingen in de hemel, door vrede te maken via het bloed dat hij aan de martelpaal heeft vergoten.
NWV.

Hier staat niet dat iedereen naar de hemel gaat.

Dit zegt jezus:
Joh 3:
12 Jullie geloven me niet eens als ik over aardse dingen vertel. Hoe zullen jullie me dan geloven als ik over hemelse dingen vertel?
13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

De Bijbel heeft het over twee groepen, de kleine kudde ( 144.000) en de grote schare.
Over de laatste staat dit:

Openb 7:
9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.
10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

De kleine kudde gaat als koningen en priesters, onder Jezus leiding, regeren over de aarde.

Openb 5:10  U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

Openb 20:6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren. NWV.

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

Tin schreef:
05 feb 2020, 11:19
Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:10
HJW schreef:
15 jan 2020, 16:56
Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.
Nu drie weken dus.
Ben je blij met je veronderstellingen?
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert en daar kunnen velen niet tegen.
Je vertelt wat jij denkt dat de schrijvers van de bijbel precies bedoelen.
En je denkt dat wat wat die schrijvers volgens jou vertellen de waarheid is.
Klopt dat?
Is dat waar?
Zo ja kunnen we verder, zo nee dienen we het er eerst over te hebben op welke gronden iemand komt tot de beleving komt dat iets waar is.
Ik probeer de Bijbel zelf te laten spreken, vandaar dat ik ook graag citeer.

Jezus zei:

Joh 17:
15 Ik vraag u niet om hen uit de wereld weg te nemen, maar om over hen te waken vanwege de goddeloze.
16 Ze zijn geen deel van de wereld, net zoals ik geen deel van de wereld ben.
17 Heilig hen door de waarheid. Uw woord is waarheid.
18 Ik heb hen de wereld in gestuurd, zoals u mij de wereld in hebt gestuurd.
19 En ik heilig mij voor hen, zodat ook zij door waarheid geheiligd worden. NWV.

Liegt Jezus?

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 2636
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Mart »

Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel. De echte Bijbel hebben ze verdraaid.
Volgens het christendom met hun eigen bijbel; de T'NaCH hebben ze verdraaid. En volgens de islam met hun Koran; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. Volgens mormonen met hun eigen bijbel; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. En zo slaat men elkaar met hun eigen geschriften om de oren: de goden waarin men zelf gelooft, zijn altijd de echte goden -- de rest is vals.
Wees realistisch

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:10
HJW schreef:
15 jan 2020, 16:56
Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.
Nu drie weken dus.
Ben je blij met je veronderstellingen?
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert en daar kunnen velen niet tegen.
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel.De echte Bijbel hebben ze verdraaid.Nou als hij zijn uurtjes weer heeft vol gemaakt vertrekt hij weer;hoe is het mogelijk dat mensen zich zo in een greep laten nemen door zo organisatie het wachttoren genootschap ,die misbruik van kinderen in eigen gelederen ontkent.Het rapport over die vuiligheid wilden ze niet openbaar maar dat is niet gelukt opengooien zei de rechter en terecht.
Dat soort beschuldigingen hoor ik vaker.
Deze worden meestal niet met feiten onderbouwd.

Jg zijn gewone mensen met fouten. Zij zijn een afspiegeling van de maatschappij.
Opvallend is dat de organisatie, die achter de aanklacht tegen jg zit, bestaat uit mensen die uit de organisatie zijn gezet.
Zij zijn al tientallen jaren actief en zetten de Jg organisatie voortdurend in een kwaad daglicht.
Er wordt altijd opgetreden tegen degenen die de Bijbelse normen en waarden overtreden en zij zijn daar kennelijk gefrustreerd over.

De onderzoeker is helaas niet helemaal onpartijdig en dat bleek uit opmerkingen, die hij plaatste.
Hij accepteert de bijbel ook niet als gezaghebbend.
Maar je je gelooft wat je wilt geloven.

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
05 feb 2020, 11:11
Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel werkelijk leert
Had dat dan eerder gezegd... 8-)
De meesten zijn hier goed in staat om dat zelf te onderzoeken
Het internet staat vol met uitspraken van "zelfonderzoekers". Vaak staan die uitlatingen haaks op elkaar. :mrgreen:

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

Mart schreef:
05 feb 2020, 11:26
Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel. De echte Bijbel hebben ze verdraaid.
Volgens het christendom met hun eigen bijbel; de T'NaCH hebben ze verdraaid. En volgens de islam met hun Koran; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. Volgens mormonen met hun eigen bijbel; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. En zo slaat men elkaar met hun eigen geschriften om de oren: de goden waarin men zelf gelooft, zijn altijd de echte goden -- de rest is vals.
Toon aan dat men de grondteksten heeft verdraaid?

Zoals al eerder gezegd:

Mensen hebben kennelijk een behoefte aan een god.
De God die er is, zien ze niet, dus maken ze een eigen god.
Die passen ze aan hun wensen en behoefte aan.
En beweren dan dat hun eigen god eerder bestond als de almachtige.
Tja, en dat heeft veel ellende veroorzaakt.
Men ging elkaar vermoorden in naam van hun god.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 25796
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

Het wordt tijd dat alles tot op de bodem uitgezocht wordt en daar is men al mee bezig...en veel is boven water gekomen...
De JG hebben al verloren
Niets mag meer binnen de organisatie blijven en zal boven water moeten komen en beoordeeld worden door een onafhankelijk apparaat buiten de organisatie.
Zo gaat dat bij elke sekte..

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 2636
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Mart »

Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:38
Toon aan dat men de grondteksten heeft verdraaid?
We weten niet eens wat de teksten zeiden voor 150 na Chr., terwijl de kopieën van kopieën van kopieën waarover we beschikken, meer verschillen vertonen dan dat ze overeenkomsten hebben. We kunnen slechts een redelijk betrouwbaar beeld schetsen van hoe de teksten er na 150 na Chr. hebben uitgezien. Van Jezus' oorspronkelijke apostelen hebben we niet dan pseudepigrafen (geschreven door iemand anders dan de titel veronderstelt), zoals de brieven van Petrus, Johannes, etc. De enige brieven die redelijk betrouwbaar zijn, zijn 7 epistelen afkomstig van Paulus, de zelfverklaarde Romeinse apostel die zich op een visioen beroept en op gespannen voet stond met de leiders van de Jeruzalemse gemeenschap waar de werkelijke apostelen - zoals Petrus, Johannes, Ja'akov, etc., verbleven.
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 9169
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 18:49
peda schreef:
17 jan 2020, 18:31
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 17:58
peda schreef:
17 jan 2020, 10:36
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 07:19
Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.
Wat de ene bijbelwetenschap noemt, noemt de ander nietszeggende inleeskunde en inleeskunde is zoals bekend "" dwaalleer "".
En God Zelve die een uitspraak zou kunnen doen, verhardt in volledige zwijgzaamheid. Helaas.
Natuurlijk zijn er gelovigen die opmerken dat God in hun stroming wel degelijk Spreekt en aan hun stroming nog steeds Openbaart
dat zij de goede interpretatie volgen. Maar wat zegt dat een ander die God helemaal niet hoort Spreken of een andere Boodschap van God binnen krijgt.
Precies, niets.
Met bijbelwetenschap bedoel ik de wetenschappelijke tekstanalyses van Hebreeuws en Grieks.
wikipedia schreef:De historisch-kritische exegese is de uitleg van (vooral) Bijbelse teksten met behulp van de historisch-kritische methode. Deze methode is onderdeel van de literatuurwetenschap en de geschiedkunde. Doorgaans beoefent men historisch-kritische exegese als Bijbelwetenschappelijk onderdeel van de theologie. Het doel van de historisch-kritische exegese is om een (Bijbelse) tekst in zijn eigen historische context te verstaan en uit te leggen. Daarbij speelt de reconstructie van de ontstaansgeschiedenis van de tekst en diens verbondenheid met zijn historische situatie een bijzondere rol. Belangrijke methodische deeldisciplines van de historisch-kritische exegese zijn tekstkritiek, inleidingswetenschap, synchrone exegese, diachrone exegese, traditiekritiek en historische kritiek.
Niets op tegen, maar ik citeer hoogleraar G vd Brink aangaande de grenzen : ""De wetenschap mag de bijbel uitleg niet bepalen. De bijbel tekst mag door de wetenschap niet gemuilkorfd worden. De wetenschap mag de schrijvers niet laten zeggen wat zij niet bedoeld hebben"'. Hij is niet de enige in geloofsland. Het grote aantal stromingen zal niet afnemen door de wetenschappelijke tekstanalyse, zo is mijn overtuiging. Vandaar mijn bovenstaande ouverture over het elkaar onderling betichten van "' dwaalleer "' en de bijbel wetenschap.
Atheusme begint bij het accepteren wan wetenschappelijke inzichten zoals de ouderdom van de aarde. Maar we dwalen af...
Kletskoek. Ik geloof dat de aarde niet in letterlijk 6 dagen geschapen is en ben toch overtuigd een christen. Genesis is maar deels letterlijk bedoeld en past grotendeels meer bij een boek als Openbaringen, kwa stijl.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 9169
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:38
Mart schreef:
05 feb 2020, 11:26
Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel. De echte Bijbel hebben ze verdraaid.
Volgens het christendom met hun eigen bijbel; de T'NaCH hebben ze verdraaid. En volgens de islam met hun Koran; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. Volgens mormonen met hun eigen bijbel; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. En zo slaat men elkaar met hun eigen geschriften om de oren: de goden waarin men zelf gelooft, zijn altijd de echte goden -- de rest is vals.
Toon aan dat men de grondteksten heeft verdraaid?

Zoals al eerder gezegd:

Mensen hebben kennelijk een behoefte aan een god.
De God die er is, zien ze niet, dus maken ze een eigen god.
Die passen ze aan hun wensen en behoefte aan.
En beweren dan dat hun eigen god eerder bestond als de almachtige.
Tja, en dat heeft veel ellende veroorzaakt.
Men ging elkaar vermoorden in naam van hun god.
Ook een broodje aapverhaal. Ik geloof in een God die ik niet bedacht heb.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Snelheid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid »

Gaitema schreef:
09 feb 2020, 00:13
Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:38
Mart schreef:
05 feb 2020, 11:26
Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel. De echte Bijbel hebben ze verdraaid.
Volgens het christendom met hun eigen bijbel; de T'NaCH hebben ze verdraaid. En volgens de islam met hun Koran; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. Volgens mormonen met hun eigen bijbel; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. En zo slaat men elkaar met hun eigen geschriften om de oren: de goden waarin men zelf gelooft, zijn altijd de echte goden -- de rest is vals.
Toon aan dat men de grondteksten heeft verdraaid?

Zoals al eerder gezegd:

Mensen hebben kennelijk een behoefte aan een god.
De God die er is, zien ze niet, dus maken ze een eigen god.
Die passen ze aan hun wensen en behoefte aan.
En beweren dan dat hun eigen god eerder bestond als de almachtige.
Tja, en dat heeft veel ellende veroorzaakt.
Men ging elkaar vermoorden in naam van hun god.
Ook een broodje aapverhaal. Ik geloof in een God die ik niet bedacht heb.
Niet op reageren, na zijn uren briefje is hij weer een poosje weg.
En inderdaad de bedachten god daar is het wachttoren genootschap een school voorbeeld van.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 2636
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Mart »

Snelheid schreef:
09 feb 2020, 00:35
En inderdaad de bedachten god daar is het wachttoren genootschap een school voorbeeld van.
Waarom zou hun God en de andere goden zijn bedacht en de jouwe niet?
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 9169
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
09 feb 2020, 00:35
Gaitema schreef:
09 feb 2020, 00:13
Alpha schreef:
05 feb 2020, 11:38
Mart schreef:
05 feb 2020, 11:26
Snelheid schreef:
05 feb 2020, 11:16
Volgens het wachttoren genootschap met hun eigen bijbel. De echte Bijbel hebben ze verdraaid.
Volgens het christendom met hun eigen bijbel; de T'NaCH hebben ze verdraaid. En volgens de islam met hun Koran; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. Volgens mormonen met hun eigen bijbel; de echte Bijbel hebben ze verdraaid. En zo slaat men elkaar met hun eigen geschriften om de oren: de goden waarin men zelf gelooft, zijn altijd de echte goden -- de rest is vals.
Toon aan dat men de grondteksten heeft verdraaid?

Zoals al eerder gezegd:

Mensen hebben kennelijk een behoefte aan een god.
De God die er is, zien ze niet, dus maken ze een eigen god.
Die passen ze aan hun wensen en behoefte aan.
En beweren dan dat hun eigen god eerder bestond als de almachtige.
Tja, en dat heeft veel ellende veroorzaakt.
Men ging elkaar vermoorden in naam van hun god.
Ook een broodje aapverhaal. Ik geloof in een God die ik niet bedacht heb.
Niet op reageren, na zijn uren briefje is hij weer een poosje weg.
En inderdaad de bedachten god daar is het wachttoren genootschap een school voorbeeld van.
Je ziet ze tegenwoordig overal op fora ja :|
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie