De Wet

[Adinomis]

Ik ben het met Peter eens. Om rechtvaardig voor God te zijn, staan hier wet en genade tegenover elkaar, het is of-of.
Gal. 5:4 U bent van Christus losgeraakt, u die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; en daarmee bent u uit de genade gevallen. 5 Want wij verwachten door de Geest, uit het geloof, de gerechtigheid waarop wij hopen.

De wet en de genade staan niet tegenover elkaar, maar de manier waarop je gerechtvaardigd wilt worden:

Rechtvaardigheid zelf willen bewerken door het houden van de wet
Rechtvaardigheid ontvangen uit genade door de inwoning van de Heilige Geest

Deze wetten staan tegenover elkaar:

* de wet(matigheid) van de zonde die tot de dood leidt
* de wet(matigheid) van de Geest die tot het leven leidt

Rom. 8:2 Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods.

Dat is tot stand gekomen door de kruisdood van Jezus, waarbij de overtredingen van de wet (het handschrift van onze zonde) zijn meegekruisigd.

[jembee]

De Wet is Gods liefdesbrief voor Zijn kinderen.
In de gemeente waar ik lid van ben, wordt de wet wel elke zondag gelezen. ook in allerlei variatie's.
Gewoon uit Exodus of Deuteronomium.
Maar uit vanuit Nieuw Testamentie's perspectief.
Of gezongen op een berijming van diverse mensen.
Fijn dat er zoveel mogelijkheden zijn om de Wet... Gods liefdesbrief...op zoveel verschillende manieren te uiten en dicht bij de mensen te brengen.

[Wilsophie]

Ik ben het helemaal met Peter en Marianne eens.
Maar vind deze zin ook herkenbaar van Adinomis:
"Het houden van de wet is niet bedoeld om rechtvaardig voor God te zijn. Rechtvaardig zijn we omdat Jezus de wet heeft volbracht en dat is genade voor ons!"

Toch brengt mij dat op het woordje "ons". Wat rechtvaardigen zijn in de Bijbel gelovigen. Abraham werd gerechtvaardigd op grond van geloof want er was geen wet.
Als we nu deze tijd van Abraham zonder wet waarop men op grond van geloof gerechtvaardigd werd nu eens plaatsen in de tijd nà het kruis.
Als je dus nog steeds het woordje "ons" toepast op ons als gelovigen dan is dàt aspect toch niet veranderd dat Noach genade vond in de ogen van de Heer. Dat betekent zijn naam zelfs.
Dat Henoch wandelde met God. De geloofshelden vinden we terug in Hebr. 11 en daar worden ze geen "wetgeleerden" of "houders van de wethelden" genoemd. Toch?
Dan staan wet en genade toch tegenover elkaar? Waarom naast elkaar. Het heeft niets met elkaar te maken.
De wet is geen liefdesbrief van God aan de mensen , dat is het nooit geweest. Integendeel.

Een liefdesbrief verscheur je niet de eerste keer en schrijft hem opnieuw en dat is met de wet wel gebeurd.
De wet is een bediening des doods. En het is volstrekt onbijbels om te zeggen dat de wet functioneel is omdat en opdat je je zonden leert kennen, want nu kom ik op het woordje "ons" als gelovigen.. dus....wij hoeven toch onze zonden niet te leren kennen???? Wat heeft dat voor nu, die oude mens is DOOD! Je gaat een lijk toch niet opgraven om te checken of hij door het rode licht is gereden, dat is toch onzinnig!!
\
En van wullie naar zullie die ik nu de wereld noem.....de wereld heeft helemaal geen wet nodig want ze behoren niet tot "ons" tot wullie en die wereld heeft geen enkel doel of belang ( wij ook niet trouwens) om de zonden te leren kennen, wat al vreemd woord is, want zonden doe je omdat je een zondige natuur hebt dus zonden hoef je niet te analyseren dat doet de officier van justitie wel. En krijg je straf van de rechter opgelegd, maar over die wet hebben we het toch niet?

Wij moeten Christus leren kennen en niet de zonden en niet de mens. De gelovige weet dat God niet meer rekent met de natuurlijke mens maar ziet ons aan in Christus.

Wij gelovigen leren Christus niet kennen door de wet, maar door het Woord. Want het Woord IS Christus.

[Wilsophie]

Fijn dat er zoveel mogelijkheden zijn om de Wet... Gods liefdesbrief...op zoveel verschillende manieren te uiten en dicht bij de mensen te brengen.

Op welke manieren en mogelijkheden dan? Kun je dat uitleggen?
Welke mens zit nu op een wet te wachten? Ken jij die mensen?
Wij zouden Christus prediken, maar niet de wet! Toch?
En hoezo "dichtbij" het waren de heidenen die juist veraf stonden en genaderd waren, maar niet tot een wet, want die hadden zij helemaal niet. De heidenen hadden geen wet, zij hadden hun afgoden. Maar misschien kun jij vanuit jouw visie dat wat nader toelichten.

[jembee]

De Wet is Gods liefdesbrief voor mensen die Hij liefheeft.
Hij houdt van ons en wil daarom graag dat we leven zoals bij Hem past, super dat Hij dat elke zondag met ons wil delen.
We moeten niet maar we mogen naar die liefdesbrief leven.
Als je van iemand houdt is het toch heel normaal dat je daar uiting aan geeft door te doen wat de ander graag wil.
God dankbaar zijn voor alles wat Hij doet elke dag maar weer, kun je tot uiting brengen door dingen te doen die Hij graag ziet en dingen na te laten die Hem verdriet doen.
Leven naar de wet uit dankbaarheid.

[ericjan]

De Wet is Gods liefdesbrief voor mensen die Hij liefheeft.
Hij houdt van ons en wil daarom graag dat we leven zoals bij Hem past, super dat Hij dat elke zondag met ons wil delen.
We moeten niet maar we mogen naar die liefdesbrief leven.
Als je van iemand houdt is het toch heel normaal dat je daar uiting aan geeft door te doen wat de ander graag wil.
God dankbaar zijn voor alles wat Hij doet elke dag maar weer, kun je tot uiting brengen door dingen te doen die Hij graag ziet en dingen na te laten die Hem verdriet doen.
Leven naar de wet uit dankbaarheid.

Amen !

[ericjan]

Fijn dat er zoveel mogelijkheden zijn om de Wet... Gods liefdesbrief...op zoveel verschillende manieren te uiten en dicht bij de mensen te brengen.

Wij zouden Christus prediken, maar niet de wet! Toch?

Maar Jezus predikte ook de Wet
Want zonder (naasten) liefde en vooral Liefde voor God de Vader kan de Wet van God niet bestaan.

[ericjan]

Ik ben het helemaal met Peter en Marianne eens.
Maar vind deze zin ook herkenbaar van Adinomis:
"Het houden van de wet is niet bedoeld om rechtvaardig voor God te zijn. Rechtvaardig zijn we omdat Jezus de wet heeft volbracht en dat is genade voor ons!"

De wet is geen liefdesbrief van God aan de mensen , dat is het nooit geweest. Integendeel.

Dit stel je omdat jij de Wet als last ziet en ervaart, terwijl Adinomis, Jembee en ikzelf de Wet omarmen en God de Vader ervoor danken.
De Wet is door God de Vader uit Liefde aan de Zijn Uitverkoren Volk Israël gegeven, niet om het het leven moeilijk te maken. Want als de mens werkelijk de hele Wet van God zou doen, zouden er geen problemen, ziekten, rampen e.d. meer zijn.

Een liefdesbrief verscheur je niet de eerste keer en schrijft hem opnieuw en dat is met de wet wel gebeurd.

Onzin, de Wet van God is Eeuwig en is ook door Jezus NOOIT gewijzigd, maar slechts samengevat.

De wet is een bediening des doods. En het is volstrekt onbijbels om te zeggen dat de wet functioneel is omdat en opdat je je zonden leert kennen,

Niet de Wet is de bediening des doods ! Alsof God ons een Wet van de dood zou geven?!
Nee wij zondige mensen kunnen we Wet van God niet handhaven, zij mensen zelf zijn de zwakke schakel en NIET de Wet van God. Met de Wet van God was en is nooit iets mis, die is 100% Rechtvaardig. De Wet van God is alles waar God voor staat namelijk.

Wij moeten Christus leren kennen en niet de zonden en niet de mens. De gelovige weet dat God niet meer rekent met de natuurlijke mens maar ziet ons aan in Christus.

De Wet doet ons christenen beseffen hoe hard we Jezus Zijn Genade nodig hebben en hoe dankbaar we daarvoor mogen zijn.

Wij gelovigen leren Christus niet kennen door de wet, maar door het Woord. Want het Woord IS Christus.

Inderdaad, Christus Die voor ons de Wet van God vervuld heeft en NIET heeft weggedaan. Wie de Wet wel wegdoet zal de minste worden genoemd in Zijn Koninkrijk, zegt Jezus daar Zelf over.

[Adinomis]

Ik ben het helemaal met Peter en Marianne eens.
Maar vind deze zin ook herkenbaar van Adinomis:
"Het houden van de wet is niet bedoeld om rechtvaardig voor God te zijn. Rechtvaardig zijn we omdat Jezus de wet heeft volbracht en dat is genade voor ons!"

Toch brengt mij dat op het woordje "ons". Wat rechtvaardigen zijn in de Bijbel gelovigen. Abraham werd gerechtvaardigd op grond van geloof want er was geen wet.

Adinomis: Het woordje "ons":
Rom. 8:2 Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood.
3 Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,
4 opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

Wilsophie schreef:
Als we nu deze tijd van Abraham zonder wet waarop men op grond van geloof gerechtvaardigd werd nu eens plaatsen in de tijd nà het kruis.
Als je dus nog steeds het woordje "ons" toepast op ons als gelovigen dan is dàt aspect toch niet veranderd dat Noach genade vond in de ogen van de Heer. Dat betekent zijn naam zelfs.

Adinomis - de bijbel
Gen. 7:5 Noach deed al wat God hem geboden had.
Gen. 26:4 Ik zal uw nageslacht zo talrijk maken als de sterren aan de hemel en uw nageslacht al deze landen geven. In uw nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden,
5 omdat Abraham Mijn stem gehoorzaamd heeft en Mijn voorschriften, Mijn geboden, Mijn verordeningen en Mijn wetten in acht genomen heeft.

Wilsophie schrijft:
Dat Henoch wandelde met God. De geloofshelden vinden we terug in Hebr. 11 en daar worden ze geen "wetgeleerden" of "houders van de wethelden" genoemd. Toch?
Dan staan wet en genade toch tegenover elkaar? Waarom naast elkaar. Het heeft niets met elkaar te maken.
De wet is geen liefdesbrief van God aan de mensen , dat is het nooit geweest. Integendeel.

Ik heb niet gezegd dat wet en genade naast elkaar staan. De wet heeft zijn vervulling in Christus gekregen. Wij mogen leven vanuit Christus en hebben deel aan die vervulde wet. (in ons!)
Vanuit deze positie gaan we vruchten van de Geest voortbrengen, waardoor we niet in conflict komen met de wet. Gal.5:22,23'.

Wilsophie schrijft:
Een liefdesbrief verscheur je niet de eerste keer en schrijft hem opnieuw en dat is met de wet wel gebeurd.

Het lijkt me een normale reactie als iemand in een liefdesrelatie zo op zijn hart getrapt wordt. Maar gelukkig kwam er een hernieuwde editie. Die moest bewaard worden in de ark, in het Heilige der Heilige.

Wilsophie schrijft:
De wet is een bediening des doods. En het is volstrekt onbijbels om te zeggen dat de wet functioneel is omdat en opdat je je zonden leert kennen, want nu kom ik op het woordje "ons" als gelovigen.. dus....wij hoeven toch onze zonden niet te leren kennen???? Wat heeft dat voor nu, die oude mens is DOOD! Je gaat een lijk toch niet opgraven om te checken of hij door het rode licht is gereden, dat is toch onzinnig!!

De wet werd een "bediening des doods", niet omdat die wet verkeerd was, maar omdat de mensen er verkeerd mee om gingen. Ze gingen naar de letter van de wet leven. In dat verband wordt ook de term "bediening des doods" gebruikt.
Het voldoen aan de wet zagen ze als een verdienste en ze probeerden anderen de maat ermee te nemen. Het werd a.h.w. een contract op grond waarvan ze heil konden verwachten. Nu is dat laatste ook wel het geval als de wet vanuit liefde tot God in praktijk werd gebracht. Maar als je de wet naar de letter vervult blijft je hart buiten schot. Daarom kunnen we een voorbeeld nemen aan David. Hij toonde berouw over zijn zonde, omdat hij voelde dat Hij God verdriet had gedaan. Hij bad "neem uw Heilige Geest niet van mij..." (Psalm 51) Hij wilde niet dat God hem verliet. Hij hield van God, zong Hem lofliederen toe en bezong ook Gods heerlijke wet. Hij zong: Heel uw woord is de waarheid, al uw rechtvaardige verordeningen zijn voor eeuwig.(Psalm 119:160)

Wilsophie schrijft:
En van wullie naar zullie die ik nu de wereld noem.....de wereld heeft helemaal geen wet nodig want ze behoren niet tot "ons" tot wullie en die wereld heeft geen enkel doel of belang ( wij ook niet trouwens) om de zonden te leren kennen, wat al vreemd woord is, want zonden doe je omdat je een zondige natuur hebt dus zonden hoef je niet te analyseren dat doet de officier van justitie wel. En krijg je straf van de rechter opgelegd, maar over die wet hebben we het toch niet?
Wij moeten Christus leren kennen en niet de zonden en niet de mens. De gelovige weet dat God niet meer rekent met de natuurlijke mens maar ziet ons aan in Christus.
Wij gelovigen leren Christus niet kennen door de wet, maar door het Woord. Want het Woord IS Christus.

Eigenlijk is er geen verschil tussen Woord en Wet. Heel de wet is Gods Woord, Gods onderwijzing. Maar je hebt gelijk dat we eerst Christus moeten leren kennen en vandaar uit zullen we steeds meer rekening gaan houden met Gods Woord, geleid door de Geest die de wet (Gods Woord) in ons hart heeft gelegd. Maar dat kan Hij pas doen als we dat Woord tot ons nemen. Woord en Geest gaan altijd samen.

[marianne]

De Wet is Gods liefdesbrief voor mensen die Hij liefheeft.
Hij houdt van ons en wil daarom graag dat we leven zoals bij Hem past, super dat Hij dat elke zondag met ons wil delen.
We moeten niet maar we mogen naar die liefdesbrief leven.
Als je van iemand houdt is het toch heel normaal dat je daar uiting aan geeft door te doen wat de ander graag wil.
God dankbaar zijn voor alles wat Hij doet elke dag maar weer, kun je tot uiting brengen door dingen te doen die Hij graag ziet en dingen na te laten die Hem verdriet doen.
Leven naar de wet uit dankbaarheid.

Kijk eens naar het adres aan wie die (liefdes)brief gericht is. Dat was Israël! (de wet is trouwens de hele thora)
Gods liefdesbrief voor de wereld is: alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft ..... (geen wet)
Ge-en verboden werken juist prikkelend, die wekken de begeerten op Rom.7.
De wet (kennis van goed en kwaad) brengt je nooit in een goede verhouding met God, kijk maar naar de gelijkenis van de verloren zoon.
De oudste had nooit (!) de geboden van zijn vader overtreden, en de jongste had een losbandig leven achter de rug. Maar geen van beiden kwamen door hun daden dichter bij de vader.
Gods liefde is de agapè-liefde, en die liefde stort Hij uit in de harten van de gelovigen. Daarom is de wet in het geheel niet meer van toepassing op gelovigen.
Zijn nieuwe natuur zal goede vrucht voortbrengen van binnenuit, die heeft geen wet van buitenaf nodig. Da's een open deur intrappen.
Zijn vleselijke natuur moet de gelovige voor dood houden. (negeren/uithongeren) Dat bereik je niet door de wet, maar door te zien op Jezus.
Door je op Hem te richten, en op de dingen die boven zijn, kun je je vleselijke neigingen doden in de kracht van de Geest.
Gods oplossing voor de mens is Jezus, ook nadat een mens tot geloof gekomen is.
De vleselijke natuur die de gelovige nog heeft is niets verandert. Die kan, wil en zal zich nooit aan de wet onderwerpen Rom. 8 :7.
En daarom is en blijft Gods oplossing voor ons: Jezus!

De wet is goed als hij op de juiste wijze wordt gebruikt; 1 Tim. 1: 9 en als men dit weet: dat de wet niet bestemd is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en voor opstandigen, goddelozen en zondaars, onheiligen en onreinen, voor hen die vader of moeder vermoorden, voor doodslagers, 10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is.

Gelovigen zijn rechtvaardigen en heiligen. Heiligen die nog (veel) struikelen, maar dat verandert hun staat/positie niet.
Overigens gaat het er niet om dat we nooit liegen, stelen, doodslaan enz. maar dat we het goede doen.
Niet stelen wordt de behoeftigen voorzien in wat hij nodig heeft, niet doodslaan wordt je leven over hebben voor je naaste enz.

[ericjan]

Gods liefde is de agapè-liefde, en die liefde stort Hij uit in de harten van de gelovigen. Daarom is de wet in het geheel niet meer van toepassing op gelovigen.

Hiermee legt God juist de Wet van God in onze harten..... het verlangen om de Wet te doen.

En daarom is en blijft Gods oplossing voor ons: Jezus!

Niemand hier die dit ontkent of heeft ontkent. Want Jezus alleen kan ons de genade schenken voor de overtredingen van de Wet van God.
Want als de Wet van God niet meer zou bestaan, hoe zouden we dan kunnen zondigen voor God? Zou God dan alles goedvinden dat we doen?
Hoe wordt dan gemeten OF en hoeveel loon we ontvangen?

De wet is goed als hij op de juiste wijze wordt gebruikt; 1 Tim. 1: 9 en als men dit weet: dat de wet niet bestemd is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en voor opstandigen, goddelozen en zondaars, onheiligen en onreinen, voor hen die vader of moeder vermoorden, voor doodslagers, 10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is.

Gelovigen zijn rechtvaardigen en heiligen. Heiligen die nog (veel) struikelen, maar dat verandert hun staat/positie niet.
Overigens gaat het er niet om dat we nooit liegen, stelen, doodslaan enz. maar dat we het goede doen.
Niet stelen wordt de behoeftigen voorzien in wat hij nodig heeft, niet doodslaan wordt je leven over hebben voor je naaste enz.

5 Het einddoel nu van het gebod is liefde die voortkomt uit een rein hart, een goed geweten en een ongeveinsd geloof.
6 Sommigen zijn daarvan afgeweken en hebben zich gewend tot zinloos gepraat.
7 Zij willen leraars van de wet zijn en hebben geen inzicht in wat zij zeggen en evenmin in wat zij zo sterk benadrukken.
8 Maar wij weten dat de wet goed is, als men die wettig gebruikt,
9 en als men dit weet: dat de wet niet bestemd is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en voor opstandigen, goddelozen en zondaars, onheiligen en onreinen, voor hen die vader of moeder vermoorden, voor doodslagers,
10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is,

Zijn nieuwe natuur zal goede vrucht voortbrengen van binnenuit, die heeft geen wet van buitenaf nodig. Da's een open deur intrappen.
Zijn vleselijke natuur moet de gelovige voor dood houden. (negeren/uithongeren) Dat bereik je niet door de wet, maar door te zien op Jezus.

Niemand hier stelt dat je kiest voor de Wet ipv Jezus.
Wie voor Jezus kiest krijgt het verlangen de Wet te doen, de Wet wordt deel van onszelf, doordat God de Wet in ons hart legt.

Gods oplossing voor de mens is Jezus, ook nadat een mens tot geloof gekomen is.

Niemand die dat hier (heeft) ontkent.

De vleselijke natuur die de gelovige nog heeft is niets verandert.

Het vleselijk slaat op het op eigen kracht de Wet willen doen om rechtvaardig proberen te worden zonder de Genade van Jezus.
De Wet is niet vleselijk, de Wet gaat over ons zondige vlees, maar dat is heel wat anders.

Die kan, wil en zal zich nooit aan de wet onderwerpen Rom. 8 :7.

Hier een voorbeeld van OF eigen uitleg van de vers of een moderne vertaling. Kijken we naar de verzen dan zien we iets anders:

6 Want het bedenken van het vlees is de dood, maar het bedenken van de Geest is leven en vrede.
* Wat het vlees verlang is dood, de Geest (in Christus) is leven. Het zegt niets over de Wet van God. Want de Wet van God openbaart juist de zonde van het vlees.
Maar in Christus Yeshua is onze geest levend.

7 Immers, het denken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.
* Het denken in het vlees, dus denken in het verlengde van ons zondig vlees is vijandschap tegen God. Niet de Wet van God dus.
Het onderwerpt zich niet, het is hier het denken in het vlees en NIET de Wet van God. Daarom blijven ook christenen zondige verlangens houden, door het vlees.

8 En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen.
* En als we toegeven aan dat verlangen maken we God er verdrietig mee.

9 Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem.
* Voorwaarde is onderstreept, wanneer de Geest in de mens woont is deze niet in het vlees maar in de Geest. God kijkt naar ons verlangen en niet naar onze daden.

10 Als Christus echter in u is, dan is het lichaam wel dood vanwege de zonde, maar de geest is leven vanwege de gerechtigheid.
ALS Yeshua in ons is; DAN is het lichaam dus nog steeds dood door de zonde tegen de Wet van God. We zondigen immers nog steeds, ook in Christus..
Maar in de Geest zijn we Rechtvaardig gemaakt voor God door Christus. Of te wel, Jezus redt onze ziel in Genade.

[Wilsophie]

Eigenlijk is er geen verschil tussen Woord en Wet. Heel de wet is Gods Woord, Gods onderwijzing. Maar je hebt gelijk dat we eerst Christus moeten leren kennen en vandaar uit zullen we steeds meer rekening gaan houden met Gods Woord, geleid door de Geest die de wet (Gods Woord) in ons hart heeft gelegd. Maar dat kan Hij pas doen als we dat Woord tot ons nemen. Woord en Geest gaan altijd samen.

Je moet het woord "eigenlijk" weghalen want ik heb niet de indruk dat men het uitsluitend over Gods Woord heeft want men haalt toch naar mijn idee, de wet van Mozes erbij en waarom dat is weet ik niet, want als we Gods onderwijzing Zijn hele Woord bedoelen dat we moeten leren kennen door de Heilige Geest en v.v. en dat Woord is in ons hart gelegd als een levende brief dan ben ik akkoord want Woord is Geest en de Geest is het Woord.
Misschien kunnen we het woordje "wet" voor dood verklaren en op de zwarte lijst zetten en vervangen door het Woord.

PS. Ik las en ging af op de uitleg dat "de wet" elke zondag wordt voorgelezen en dat kàn toch echt niet de hele Bijbel zijn, daarmee bedoeld men wel degelijk de wet aan Israël gegeven. En die staat wel degelijk haaks op de genade zoals Marianne dat beschrijft.
We moeten wel eerlijk blijven in ons benoemen van zaken anders word ik steeds op een verkeerd been gezet en op het feit van dat oplezen elke zondag zegt Ericjan : "Amen" en dan ga ik er vanuit dat gaat om de 10 geboden of een wet aan Israël gegeven. Ik ben een beetje klaar met het gedraai als andere mensen met de Galatenbrief aankomen want dan gaat het ineens niet over de wet, maar over de Bijbel als de Thora.

[marianne]

Niemand hier...niemand hier..... niemand die....

Kalmpjes aan, ik zeg toch nergens dat iemand hier ..... Ik vertel alleen maar hoe ik het uit de Bijbel begrijp.

Hoe wordt dan gemeten OF en hoeveel loon we ontvangen?

Niet naar de letter van de wet, maar wat ik al eerder zei: Joh. 13:34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
God ziet het hart aan!

Maar misschien kun je eens vertellen:
1. Wat het voor jou betekent wat Paulus in Hand 15 en 21 zegt, dat het de Heilige Geest en ons (enige apostelen) goed gedacht heeft de gelovige heidenen geen andere last op te leggen dan dat ze zich onthouden van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij.
2. Hoe je erbij komt om de 10 woorden uit de thora te isoleren en die de (gelovige) heidenen op te leggen.
3. Waarom je denkt dat heidenen de wet nodig hebben terwijl er staat: Rom. 2: 14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
4. Hoe je het vierde gebod op de gelovigen uit de volken wilt toepassen, terwijl er duidelijk staat: Ex.31: 16 Laat de Israëlieten dan de sabbat in acht nemen, door de sabbat te houden, al hun generaties door, als een eeuwig verbond. 17 Hij (=de sabbat) zal tussen Mij en de Israëlieten voor eeuwig een teken zijn... enz.
5. Wat voor jou de volgende teksten betekenen:
- Rom. 14:5 De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laar ieder zin zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
- Gal. 4:10 U houdt zich aan dagen, maanden, tijden en jaren.
- Kol. 2:16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten.
6. Dat Paulus zegt dat hij onder de wet van Christus is:
- 1 Kor.9:21 En voor hen die niet onder de Joodse wet staan, ben ik als iemand geworden die de wet niet heeft, om hen te winnen, Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van Christus.
- Gal. 6:2 Draag elkaars lasten, zo leeft u de wet van Christus na.
Dat Jezus zegt : Mat. 28:19 Ga dan heen, onderwijs al de volken .... hun lerend alles wat Ik (niet Mozes) u geboden heb.
Dat God op de berg der verheerlijking -waar Mozes ook bij was- zegt '' hoort Hem''.
7. Hoe je Gal.3:19 opvat: De wet was er totdat het Nageslacht zou gekomen zijn.

M.u.v. het 4-de gebod gaat dat wat Jezus leerde veel verder dan de tien woorden van Mozes.
De wet van Mozes geeft geen kracht maar Jezus wel, zodat Zijn juk zacht en Zijn last licht is.

[Wilsophie]

e wet is goed als hij op de juiste wijze wordt gebruikt; 1 Tim. 1: 9 en als men dit weet: dat de wet niet bestemd is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en voor opstandigen, goddelozen en zondaars, onheiligen en onreinen, voor hen die vader of moeder vermoorden, voor doodslagers, 10 voor ontuchtplegers, voor mannen die met mannen slapen, voor mensenhandelaars, leugenaars, meinedigen en als er iets anders tegen de gezonde leer is.

Gelovigen zijn rechtvaardigen en heiligen. Heiligen die nog (veel) struikelen, maar dat verandert hun staat/positie niet.
Overigens gaat het er niet om dat we nooit liegen, stelen, doodslaan enz. maar dat we het goede doen.
Niet stelen wordt de behoeftigen voorzien in wat hij nodig heeft, niet doodslaan wordt je leven over hebben voor je naaste enz.

Precies, Marianne en dan heet het geen wet, maar dan heet het de werken die God heeft toebereid voor degenen die Hem liefhebben. Bovendien is de wet gelegd op het vlees en God heeft dat vlees in de dood gebracht. Jammer is altijd dat er dan wordt gezegd: "die wet bedoel ik niet, ik bedoel Gods Woord, de Schrift dus.." maar in de praktijk is dat een dooddoener, want met de wet in de hand kan men anderen veroordelen en denkt men dat het oordeel gerechtvaardigd is.

[Vertrokken user_03]

Ik volg deze draad wat en bedacht net dat er eigenlijk al eeuwenlang een standpunt over de wet is.
Dat standpunt kun je lezen in de NGB.
Daar staat:

Artikel 25 - Christus de vervulling van de wet
Wij geloven dat de schaduwachtige eredienst van het oude verbond en de gebruiken die door de wet waren voorgeschreven, met de komst van Christus hebben afgedaan en dat zo aan al deze schaduwen een einde is gekomen(1).
Daarom moeten de christenen die (opm RL: deze schaduwachtige gebruiken) niet langer handhaven.
Toch blijft voor ons de waarheid en de inhoud ervan in Christus Jezus, in wie zij hun vervulling hebben (2).
Wel maken wij nog gebruik van de getuigenissen uit de Wet en de Profeten, om ons in het Evangelie te bevestigen en ook om overeenkomstig Gods wil ons leven in alle eerbaarheid in te richten tot zijn eer (3).
(1) Mat. 27:51; Rom. 10:4; Heb. 9:9, 10.
(2) Mat. 5:17; Gal. 3:24; Kol. 2:17.
(3) Rom. 13:8-10; 15:4; 2Petr. 1:19; 3:2.

[Peter79]

Klopt Peter, nergens schrijf ik ook dat de Joden Jezus niet zouden nodig hebben immers, sterker nog Jezus heeft voor Israel in beginsel Zijn Offer voor Israel gebracht en die Genade is ook aan ons uit de heidenen geschonken.
Maar hier gaat het inderdaad al over Joden in Christus en zij hebben gewoon nog de Wet leert de bijbel. Niet om Rechtvaardig te worden door het doen van de Wet, uiteraard niet, maar dat schrijf ik ook nergens.

Net als bij Handelingen 18 laat je hier voor mijn gevoel andere teksten domineren over de uitleg van deze tekst. Deze tekst leert niet dat ze nog gewoon de Wet hebben.
Welke andere functie heeft de Wet dan, als de functie niet is om rechtvaardig te worden?

De Wet en Christus staan niet tegenover elkaar, daar gaan veel christenen juist fout. Christus heeft de Wet bevestigd en volbracht, zodat de Wet ons in Hem niet meer kan veroordelen, maar de Wet is er nog steeds. Want zonder de Wet van God zou zonde ook niet meer bestaan en die is er nog steeds. Het wordt ons in Christus alleen niet toegerekend en DAT is de Genade.

Maar verklaar dan eens welke tegenstelling er in Galaten 2: 15-21 dan wel gegeven wordt? Ook in de SV worden de woorden “doch” en “maar” gebruikt. Dat zijn toch woorden die een tegenstelling aanduiden?

Dit gaat over het feit dat wie meent zonder Christus weer de Wet te moeten doen om daarmee Rechtvaardig probeert te worden op eigen kracht, verwerpt daarmee Jezus dus Zijn Genade inderdaad. Maar daarom bestaat de Wet nog steeds wel. De Wet is er nog steeds, openbaart onze zonden, maar in Christus worden we niet veroordeeld voor deze zonden. Het is nog steeds het middel waar me mee gewogen worden straks, alleen niet zullen worden veroordeeld, wel schade lijden leert de bijbel. Daarom dienen we nog steeds te strijden tot bloedens tegen de zonde.

Bij de Joden in Christus gaat het mijns inziens om mensen die met Christus de Wet weer menen te moeten doen. Er staat niet dat mensen Christus verlaten. Anders zou de opmerking dat Christus in dienst van de zonde zou staan hier niet gemaakt hoeven te worden.

Hoe kan Jezus opdragen de Wet van Zijn Vader God te verwerpen? Jezus zegt immers Zelf dat Hij niet is gekomen om de Wet weg te doen in Matteüs 5, en dat de Wet blijft bestaan totdat Jezus wederkomen zal als de Messias van de Joden in Israel.
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.

Het is ook niet het verwerpen van de Wet om de Wet, maar het verwerpen van de Wet als middel om goed te doen. Wie goed wil doen volgens de Wet, die verwerpt Christus die de Weg is.

Ik heb ook nergens anders gesteld, het ging in de discussie over Joden in Christus voor wie de Wet van God dus nog geheel geldt, daar waar voor de heidenen een aanpassing is gemaakt om het hen (de heidenen) niet te moeilijk te maken.

Als de Wet nog geldt, dan maak je jezelf weer tot overtreder. Je kunt immers de wet niet houden, dat is toch de dagelijkse ervaring dat je tekort schiet. De oplossing is dat de zonden die je nu doet, je ook weer vergeven zijn. Maar dat verschilt in wezen niet van het Jodendom. Dan zou het evangelie ook geen weerstand oproepen. Terwijl Paulus (eerst een vervolger) en de andere christenen in de eerste plaats door de ongelovige Joden zijn vervolgd.

[Peter79]

De wet kan niet tegenover Christus staan. Die wet is door God zelf gegeven. Het Nieuwe Testament vermeldt dat de wet goed is!

Rom 7:12 Zo is dan de wet heilig, en het gebod is heilig en rechtvaardig en goed.
Rom 7:16 En als ik dat doe wat ik niet wil, val ik de wet bij dat zij goed is.
1 Tim 1:8 Maar wij weten dat de wet goed is, als men die wettig gebruikt,

Ik geloof dat Jezus de vleesgeworden Thora is. Je kan ook zeggen: de Thora spreekt van Hem: zie, hier ben Ik – in de boekrol staat van Mij geschreven – om uw wil, o God, te doen.

Als Christus tegenover de wet staat, dan is Hij Leven en Geest tegenover de letter die doodt. Hoe doodt die letter? Doordat de letter haarscherp de mens in staat der beschuldiging stelt. Met de letter is het mogelijk om je eigen daden en andere daden af te meten. En ieder die de wet zo gebruikt, als maatstaf voor zichzelf en voor anderen, stelt zich bloot aan de dodende werking van de wet.

In plaats daarvan is het God zelf en alleen Hij, die uit de oude mens de nieuwe mens schept. Daar helpt geen enkel gebod aan. Je moet de geboden “Gij zult” niet zien als “u moet” maar als “u zult zijn”.

Ik ben onlangs op een cursus Nw. Testament geweest van prof. Van Bruggen (Peter vast wel bekend). Die heeft ook een avond aan dit onderwerp gegeven. Een punt uit het cursusmateriaal:

Lesmateriaal:
3.3 (Gekomen om te vervullen) Niet om wet of profeten af te schaffen kwam onze Heiland, maar om ze te vervullen (Mt.5,17). Dit betekent de realisatie van alles wat daarvan nog niet gerealiseerd was.
......
LUISTERLES 2: Lezers van het Nieuwe Testament maken het zich soms al te gemakkelijk. Bij het luisteren naar evangelisten en apostelen is hun stilzwijgende aanname, dat er door Jezus Christus een streep is gezet onder wet en geschiedenis van Israël. Wet zou zijn ingeruild voor genade. Volk voor kerk. Besnijdenis voor doop. Dit beeld is echter te simpel. Er is reden om de evangelisten niet zo eenzijdig te beluisteren.
........

Helemaal mee eens

4. WET EN GENADE STAAN NIET TEGENOVER ELKAAR
4.1 (Terug naar Gods wet: wat een genade!) Christus leidt ons naar de volmaaktheid die Gods wet van mensen vraagt en die past bij kinderen van Adam en die bereikt wordt in het hemelrijk (verg. de Bergrede, zie module 2 les 2). Er is bij Christus geen verlossing van wet, maar van zonde. De genade leidt terug naar het Vaderhuis! Genade was reeds de grondtoon van de wet en de profeten en de vervulling ervan is nu in Jezus Christus en zijn geboden.

De Mozaïsche wet werd ook gegeven ná de bevrijding uit Egypte. Daarom is genade inderdaad de grondtoon. Genade is er niet op basis van de wet, maar de wet op basis van de genade.

Het houden van de wet is niet bedoeld om rechtvaardig voor God te zijn. Rechtvaardig zijn we omdat Jezus de wet heeft volbracht en dat is genade voor ons!

Ik geloof dat de wet in mijn hart geschreven is. De Heilige Geest leidt mij. Als ik in de Bijbel (het Woord, de Thora) lees, dan opent Hij mijn hart. Het houden van de wet is het houden van alles wat uit zijn mond uitgaat. De iota en de tittel zijn er tot het einde, zodat elke weg buiten Christus doodloopt. Maar in Christus zijn die dodende letters er niet maar is de Geest en die maakt levend.

[Wilsophie]

Mooi toegelicht. Helemaal mee eens.

[Wilsophie]

Het is volbracht!

Gelovigen, ontvangen door de dood en opstanding van de Heere Jezus Christus niet alleen vergeving van zonden, maar zijn ook bevrijd van de heerschappij van de zonde, de wet en de dood.

Het vlees kruisigen (zoals sommigen zeggen) klinkt welliswaar vroom maar doorstaat de toets van Godswoord niet omdat het oordeel over (alle) het vlees van Godswege reeds op Golgotha heeft plaats gevonden.
De mensheid is daar ter plekke door God voor dood verklaard!

De Schrift leert in 2 Cor 5:15 onmiskenbaar dat, indien Een (Jezus Christus) voor allen (alle mensen komende in deze wereld - Joh 1:9) gestorven is, zij dan ALLEN gestorven zijn. Mors dood dus! Althans voor God!

Vervolgens staat er:
En Hij is voor allen gestorven, opdat DEGENEN, DIE LEVEN, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is. Gal 2:20.

Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik NU in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft. Want GIJ ZIJT GESTORVEN, en uw leven is met Christus verborgen in God.

Een gelovige is dus reeds met Christus gestorven (gekruisigt). Col 3:3.
Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden. Gal 5:24.
Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden. 2Kor.5:15-17.
Het is volbracht!
Dat is de blijde boodschap- de boodschap van OPSTANDING, bekeert u dan want
Het is kracht Gods tot zaligheid voor een ieder die gelooft. 1Rom.1:16.

[Adinomis]

Als Christus tegenover de wet staat, dan is Hij Leven en Geest tegenover de letter die doodt. Hoe doodt die letter? Doordat de letter haarscherp de mens in staat der beschuldiging stelt. Met de letter is het mogelijk om je eigen daden en andere daden af te meten. En ieder die de wet zo gebruikt, als maatstaf voor zichzelf en voor anderen, stelt zich bloot aan de dodende werking van de wet.

Ik ben het ook eens met het meeste wat Peter schrijft, waarbij ik enkele aantekeningen wil maken. In bovenstaande zin wordt met het woordje "als" de mogelijkheid open gelaten dat Christus tegenover de wet staat, terwijl Hij juist de volbrenger van de wet is. Als we uit Hem leven, door Zijn Geest, bevestigen wij de wet! Rom. 3:31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet. Maar Peter vervolgt terecht dat het verkeerde gebruik van de wet dodelijk is.

Ik geloof dat de wet in mijn hart geschreven is. De Heilige Geest leidt mij. Als ik in de Bijbel (het Woord, de Thora) lees, dan opent Hij mijn hart. Het houden van de wet is het houden van alles wat uit zijn mond uitgaat. De iota en de tittel zijn er tot het einde, zodat elke weg buiten Christus doodloopt. Maar in Christus zijn die dodende letters er niet maar is de Geest en die maakt levend.

Hier zou ik liever zeggen: in Christus zijn die letters niet meer dodelijk. Verder kan ik wel meegaan in wat Peter zegt. Het ligt heel dicht bij elkaar.

[ericjan]

Eigenlijk is er geen verschil tussen Woord en Wet. Heel de wet is Gods Woord, Gods onderwijzing. Maar je hebt gelijk dat we eerst Christus moeten leren kennen en vandaar uit zullen we steeds meer rekening gaan houden met Gods Woord, geleid door de Geest die de wet (Gods Woord) in ons hart heeft gelegd. Maar dat kan Hij pas doen als we dat Woord tot ons nemen. Woord en Geest gaan altijd samen.

Je moet het woord "eigenlijk" weghalen want ik heb niet de indruk dat men het uitsluitend over Gods Woord heeft want men haalt toch naar mijn idee, de wet van Mozes erbij en waarom dat is weet ik niet, want als we Gods onderwijzing Zijn hele Woord bedoelen dat we moeten leren kennen door de Heilige Geest en v.v. en dat Woord is in ons hart gelegd als een levende brief dan ben ik akkoord want Woord is Geest en de Geest is het Woord.
Misschien kunnen we het woordje "wet" voor dood verklaren en op de zwarte lijst zetten en vervangen door het Woord.

Raar voorstel om God Zijn Wet te willen vervangen in Zijn Woord

PS. Ik las en ging af op de uitleg dat "de wet" elke zondag wordt voorgelezen en dat kàn toch echt niet de hele Bijbel zijn, daarmee bedoeld men wel degelijk de wet aan Israël gegeven.

In de bijbel staat duidelijk wat er allemaal onder de Wet van God valt, daar hoeven we niet naar te gissen. Inderdaad aan het volk Israel gegeven omdat wij uit de heidenen nog niets betekenden voor God. God had alleen een Eeuwig verbond met Israel en nog geen verbond met ons uit de heidenen.

En die staat wel degelijk haaks op de genade zoals Marianne dat beschrijft.

Maar wel helemaal verkeerd beschrijft, want de Genade van God is onmogelijk los te koppelen van de Wet van God. Genade van God is toch de overtredingen van de Wet van God niet meer toerekenen. Wie de Wet van God terzijde legt zegt eigenlijk dat alles is toegestaan, terwijl Jezus Zelf zegt dat Hijd e Wet niet heeft weggedaan en de Wet van God heeft samengevat van 10 geboden naar 2 geboden.

[ericjan]

Niemand hier...niemand hier..... niemand die....

Kalmpjes aan, ik zeg toch nergens dat iemand hier ..... Ik vertel alleen maar hoe ik het uit de Bijbel begrijp.

Ik was kalm, maar wilde alleen duidelijk maken dat hetgeen je schrijft door niemand hier anders is meegedeeld, basis van het evangelie toch?

Hoe wordt dan gemeten OF en hoeveel loon we ontvangen?

Niet naar de letter van de wet, maar wat ik al eerder zei: Joh. 13:34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben. God ziet het hart aan!

Waarom snappen veel christenen nu nog steeds niet dat dat gebod van liefde; liefde voor God en liefde voor je naaste een samenvatting is van de Wet van God en geen vervanging.

Gij, maar een gestalte nam gij niet waar, er was alleen een stem. En Hij maakte u het Verbond bekend, dat Hij u gebood te houden, de Tien Woorden, en Hij schreef ze op twee stenen tafelen” (Deut.4:12-13; Neh.9:13- 14).
[Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Dit is het grote en eerste gebod.” (Matt.22:37,38)]

De eerste tafel toont ons de liefde tot God;
1e Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben. 2e Gij zult u geen gesneden beeld maken ...
3e Gij zult Mijn Naam niet ijdel gebruiken ...
4e Gedenk de Sabbatdag, dat gij die heiligt ...

[Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangt de ganse Wet (Gods Verbond) en de profeten.” (Matt.22:39,40)]

De tweede tafel toont ons de liefde tot de naaste;
5e Eer uw vader en uw moeder.
6e Gij zult niet doodslaan.
7e Gij zult niet echtbreken.
8e Gij zult niet stelen.
9e Gij zult geen valse getuigenis spreken. 10e Gij zult niet begeren.
De Woorden van het Verbond die God sprak zijn opgeschreven in

[ericjan]

Maar misschien kun je eens vertellen:
1. Wat het voor jou betekent wat Paulus in Hand 15 en 21 zegt, dat het de Heilige Geest en ons (enige apostelen) goed gedacht heeft de gelovige heidenen geen andere last op te leggen dan dat ze zich onthouden van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij.

God had een eeuwig Verbond met Zijn Uitverkoren Volk Israël. Daar hoorden en horen wij uit de heidenen niet bij.
Dus bepaalde Wetregels waren en zijn alleen voor de Joden omdat God met hen een eeuwig Verbond had en heeft.
Daarom zegt de bijbel ook dat de Joodse Christenen nog steeds de Wet dienen te doen en dat Jezus deze Wet niet op ons uit de heidenen legt. Logisch want wij zijn uit de heidenen en niet uit de Uitverkoren Joden, waarmee God al een eeuwig verbond had.

2. Hoe je erbij komt om de 10 woorden uit de thora te isoleren en die de (gelovige) heidenen op te leggen.

Lees maar terug in de diverse topics en je zult zien dat ik aangeeft dat de Wet van God is samengevat door God in 10 geboden en dat Yeshua deze geboden heeft samengevat tot 2, zoals in mijn voorgaande reactie heb aangetoond.

3. Waarom je denkt dat heidenen de wet nodig hebben terwijl er staat: Rom. 2: 14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

Precies Christenen hebben de Wet niet nodig, God heeft het verlangen om de Wet te doen in onze harten gelegd.

4. Hoe je het vierde gebod op de gelovigen uit de volken wilt toepassen, terwijl er duidelijk staat: Ex.31: 16 Laat de Israëlieten dan de sabbat in acht nemen, door de sabbat te houden, al hun generaties door, als een eeuwig verbond. 17 Hij (=de sabbat) zal tussen Mij en de Israëlieten voor eeuwig een teken zijn... enz.

Zoals ik ook elders al heb geschreven is de Sabbat een moeilijke. Want we dienen een rustdag te nemen om God te eren en de zondag is uit de grote duim gezogen met ook nog eens afgodische roots. Dus blijft de Sabbat over.Maar aan de andere kant maakt God nog steeds onderscheid tussen Zijn Uitverkoren Volk Israel en wij uit de heidenen inderdaad.

5. Wat voor jou de volgende teksten betekenen:
- Rom. 14:5 De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laar ieder zin zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
- Gal. 4:10 U houdt zich aan dagen, maanden, tijden en jaren.
- Kol. 2:16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten.

Zoals het er staat, ik vier dan ook (nog) geen Sabbat maar ga zondags te kerke.

6. Dat Paulus zegt dat hij onder de wet van Christus is:
- 1 Kor.9:21 En voor hen die niet onder de Joodse wet staan, ben ik als iemand geworden die de wet niet heeft, om hen te winnen, Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van Christus.

Precies zoals het er staat: Paulus geeft aan dat hij NIET de Wet van God heeft losgelaten doordat hij onderworpen is aan de Wet van Christus, welke is de gehele Wet samengevat in 2 Wetten, zoals eerder uitgelegd. En Christus Die de genade heeft mogelijk gemaakt tussen God en de mensen wanneer zij de Wet overtreden.

- Gal. 6:2 Draag elkaars lasten, zo leeft u de wet van Christus na.
Dat Jezus zegt : Mat. 28:19 Ga dan heen, onderwijs al de volken .... hun lerend alles wat Ik (niet Mozes) u geboden heb.

Maar Jezus heeft NIETS geleerd dat strijdig is met de Wet van Mozes. Jezus zegt dat ook in Matteus 7
12 Alles dan wat u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo, want dat is de Wet en de Profeten.

Dat God op de berg der verheerlijking -waar Mozes ook bij was- zegt '' hoort Hem''.
7. Hoe je Gal.3:19 opvat: De wet was er totdat het Nageslacht zou gekomen zijn.

17 Dit nu zeg ik: Het verbond, dat eertijds door God rechtsgeldig was gemaakt met het oog op Christus, wordt door de wet, die na vierhonderddertig jaar gekomen is, niet krachteloos gemaakt om de belofte teniet te doen.
* De Wet van God wordt NIET krachteloos gemaakt.

18 Want als de erfenis uit de wet is, is zij niet meer uit de belofte; maar aan Abraham heeft God die door de belofte genadig geschonken.
De wet onze leermeester tot Christus
* Op het nageslacht Israël ligt de eeuwige Belofte van God aan de voorouders van Israel Abraham, Isaac en Jacob, niet op de heidenen.

19 Waartoe dient dan de wet? Zij is eraan toegevoegd omwille van de overtredingen, totdat het Nageslacht zou gekomen zijn aan Wie het beloofd was; en zij is door engelen in de hand van de middelaar beschikt.
* De Wet oordeelde dus de mensen die deze overtraden, maar in Christus Zijn offer is die veroordeling er niet meer.

De wet van Mozes geeft geen kracht maar Jezus wel, zodat Zijn juk zacht en Zijn last licht is.

We de Wet, maar niet de veroordeling door de Wet.
Vergeet niet dat ook de Joden na een oprecht offer met spijt over de gedane zonden, vergeving ontvingen door God over hun zonden.
Veel christenen doen onterecht net of die genade iets is dat alleen wij hebben, maar de Joden hadden het ook al op individuele basis. Het nieuwe is de collectieve Genade. Die collectieve Genade is ook nog eens in beginsel geschonken aan Zijn Uitverkoren Volk Israel. En die genade is OOK aan ons uit de heidenen geschonken, zodat wij mogen meedelen met israel in die genade.

[ericjan]

Klopt Peter, nergens schrijf ik ook dat de Joden Jezus niet zouden nodig hebben immers, sterker nog Jezus heeft voor Israel in beginsel Zijn Offer voor Israel gebracht en die Genade is ook aan ons uit de heidenen geschonken.
Maar hier gaat het inderdaad al over Joden in Christus en zij hebben gewoon nog de Wet leert de bijbel. Niet om Rechtvaardig te worden door het doen van de Wet, uiteraard niet, maar dat schrijf ik ook nergens.

Net als bij Handelingen 18 laat je hier voor mijn gevoel andere teksten domineren over de uitleg van deze tekst. Deze tekst leert niet dat ze nog gewoon de Wet hebben.

Dat leert de tekst wel degelijk, anders zou het er niet in hebben gestaan. Maar goed dit verschil ontstaat omdat de bijbel voor mij het Woord van God is waar elke jota door de heilige Geest is ingegeven en dus geen eigen menselijke feilbare inbreng bevat.

Welke andere functie heeft de Wet dan, als de functie niet is om rechtvaardig te worden?

De Wet van God is Eeuwig en in Christus bevestigen we de Wet van God, we schaffen de Wet van God NIET af.

De Wet en Christus staan niet tegenover elkaar, daar gaan veel christenen juist fout. Christus heeft de Wet bevestigd en volbracht, zodat de Wet ons in Hem niet meer kan veroordelen, maar de Wet is er nog steeds. Want zonder de Wet van God zou zonde ook niet meer bestaan en die is er nog steeds. Het wordt ons in Christus alleen niet toegerekend en DAT is de Genade.

Maar verklaar dan eens welke tegenstelling er in Galaten 2: 15-21 dan wel gegeven wordt? Ook in de SV worden de woorden “doch” en “maar” gebruikt. Dat zijn toch woorden die een tegenstelling aanduiden?

15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
* Wij zijn hier de Joden die geen zondaars zijn uit de heidenen, er is dus onderscheid tussen de Jood in Christus en de heiden christen.

16 weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.
De Wet van God is geen middel meer om Rechtvaardig te worden voor God, maar het is een resultaat van in Christus zijn en daarmee de Wet te bevestigen. Het betekent niet meer dan dat we niet op de Wet als middel mogen vertrouwen om rechtvaardig te worden, maar dat we ALLEEN op de Genade van God in Jezus mogen vertrouwen om door God rechtvaardig te worden gemaakt (al zijn we het nog steeds niet). Daarmee is niet gezegd dat we Wet van God terzijde is geworpen, maar dat we de Wet bevestigen.

17 Maar als wij, die in Christus verlangen gerechtvaardigd te worden, ook zelf zondaars blijken te zijn, is Christus dan een dienaar van de zonde? Volstrekt niet!
Hier wordt aangegeven dat we ook in Christus nog steeds zondig zijn in het vlees. Waarop zondigen? Tov de Wet van God, iets anders meet de zonde namelijk niet.

18 Want als ik dat wat ik afgebroken heb, weer opbouw, dan bewijs ik daarmee dat ik zelf een overtreder ben.
19 Want ik ben door de wet voor de wet gestorven, opdat ik voor God zou leven.
20 Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.
21 Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.
Vers 21, niemand kan en mag op eigen kracht de Wet van God doen om daarmee rechtvaardig te willen worden voor God. Het onderstreepte is cruciaal !
Want dan zou Jezus inderdaad voor niets Zijn offer hebben gebracht.

Hoe kan Jezus opdragen de Wet van Zijn Vader God te verwerpen? Jezus zegt immers Zelf dat Hij niet is gekomen om de Wet weg te doen in Matteüs 5, en dat de Wet blijft bestaan totdat Jezus wederkomen zal als de Messias van de Joden in Israel.
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.

Het is ook niet het verwerpen van de Wet om de Wet, maar het verwerpen van de Wet als middel om goed te doen.

Niet helemaal, niet goed te doen, daar is niets mis mee, Jezus roept ons er zelfs toe op om goed te doen.
Maar het gaat om de Wet doe doen om daarmee rechtvaardig te willen worden voor God. Dat is iets anders dan goed willen doen.

Wie goed wil doen volgens de Wet, die verwerpt Christus die de Weg is.

Nee wie door de Wet te doen rechtvaardig wil worden voor God verwerpt Jezus, dat is iets anders dan goed willen doen, want daartoe roept Jezus ons juist op.

Ik heb ook nergens anders gesteld, het ging in de discussie over Joden in Christus voor wie de Wet van God dus nog geheel geldt, daar waar voor de heidenen een aanpassing is gemaakt om het hen (de heidenen) niet te moeilijk te maken.

Als de Wet nog geldt, dan maak je jezelf weer tot overtreder. Je kunt immers de wet niet houden,

De Wet geldt nog steeds, Jezus heeft de Wet samengevat voor ons en 2 geboden die de hele Wet afdekken.
Maar de Wet doen om rechtvaardig te worden voor God mag niet, want daarmee vervalt de Genade van Christus.

dat is toch de dagelijkse ervaring dat je tekort schiet. De oplossing is dat de zonden die je nu doet, je ook weer vergeven zijn. Maar dat verschilt in wezen niet van het Jodendom.

Het verschil is de offers aan God om vergeving van zonden individueel en voor elke zonde en het Eenmalige Eeuwig geldige Offer van Christus voor collectieve vergeving.

[nicodemus zda]

Adinomis schreef:

Eigenlijk is er geen verschil tussen Woord en Wet. Heel de wet is Gods Woord, Gods onderwijzing. Maar je hebt gelijk dat we eerst Christus moeten leren kennen en vandaar uit zullen we steeds meer rekening gaan houden met Gods Woord, geleid door de Geest die de wet (Gods Woord) in ons hart heeft gelegd. Maar dat kan Hij pas doen als we dat Woord tot ons nemen. Woord en Geest gaan altijd samen.

Helemaal Bijbels en helemaal in de Gerechtigheid van Christus. Dus Christenen onderhouden dan ook wat Christus vraagt te onderhouden.

Hartelijke groet