Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef:
Formulier om de Heilige Doop te bedienen aan de kleine kinderen van de gelovigen schreef: In de eerste plaats zijn wij met onze kinderen in zonde ontvangen en geboren. Daarom zijn wij mensen op wie de toorn van God rust, zodat wij in Zijn rijk niet kunnen komen, tenzij wij opnieuw geboren worden. Dit leert ons de ondergang in en de besprenkeling met het water. Daardoor wordt ons de onreinheid van onze ziel aangewezen. Zo worden wij opgeroepen om een afkeer van onze zonde te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reiniging en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

In de tweede plaats betuigt en verzegelt ons de Heilige Doop de afwassing van de zonden door Jezus Christus. Daarom worden wij gedoopt in de naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest. Als wij gedoopt worden in de naam van de Vader, betuigt en verzegelt ons God de Vader dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht en ons tot Zijn kinderen en erfgenamen aanneemt. Daarom wil Hij ons met al het goede verzorgen, al het kwade van ons weren of dat kwade voor ons doen meewerken ten goede. Als wij gedoopt worden in de naam van de Zoon, verzegelt ons de Zoon, dat Hij ons wast in Zijn bloed van al onze zonden en ons in de gemeenschap van Zijn dood en opstanding inlijft. Zo worden wij van al onze zonden bevrijd en rechtvaardig voor God gerekend. Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen.

In de derde plaats, omdat elk verbond twee in zich heeft, worden wij door God door middel van de doop opgeroepen en verplicht tot een nieuwe gehoorzaamheid. Dit betekend dat wij innig verbonden met deze enige God -Vader, Zoon en Heilige Geest-, Hem vertrouwen en liefhebben met heel ons hart, met heel onze ziel, in heel ons denken en met al onze krachten. Verder, dat wij ons van de wereld afkeren, onze oude natuur doden en in een nieuw godvrezend leven wandelen. En wanneer wij soms uit zwakheid in zonden vallen, moeten wij aan Gods genade niet twijfelen, en ook niet in de zonde blijven liggen. De doop is immers een zegel en ontwijfelbaar getuigenis dat wij een eeuwig verbond der genade met God hebben.
Elke keer als je ziet dat iemand wordt gedoopt, wordt de bekering, het geloof, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte je dus voor ogen gesteld. Je kan dus niet zeggen dat deze elementen ontbreken aan de kinderdoop. De doop is een teken, niet de redding zelf.
1 bijbeltekst ter onderbouwing van deze theologische dwaalconstructie was welkom geweest.Er is niets heiligs aan dit "sacrament", de doop is geen belofte van ouders maar een symbool wat de bewuste bekeerling begeleidt.Nerrgens in het NT wordt er trouwens besprenkeld, dat was een OT gebaar met bloed der offerdieren.
Het wees vooruit naar Jezus' bloed, en het doopwater wijst ook ergens op, en wordt daarom het bad der wedergeboorte genoemd.
Maar die moet wel eerst geschieden anders is het puur voorbarigheid.

Niet voor niets werd opgetekend dat die meneer uit Candace toestemming vroeg alvorens hij gedoopt werd.
Alleen als gij van ganser harte GELOOFT.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Piebe Paulusma »

Het volk werd gedoopt door een wolk in de woestijn, gingen al dezen het beloofde land in?
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Rechtuit »

Biker schreef:
Peter79 schreef:
Formulier om de Heilige Doop te bedienen aan de kleine kinderen van de gelovigen schreef: In de eerste plaats zijn wij met onze kinderen in zonde ontvangen en geboren. Daarom zijn wij mensen op wie de toorn van God rust, zodat wij in Zijn rijk niet kunnen komen, tenzij wij opnieuw geboren worden. Dit leert ons de ondergang in en de besprenkeling met het water. Daardoor wordt ons de onreinheid van onze ziel aangewezen. Zo worden wij opgeroepen om een afkeer van onze zonde te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reiniging en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

In de tweede plaats betuigt en verzegelt ons de Heilige Doop de afwassing van de zonden door Jezus Christus. Daarom worden wij gedoopt in de naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest. Als wij gedoopt worden in de naam van de Vader, betuigt en verzegelt ons God de Vader dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht en ons tot Zijn kinderen en erfgenamen aanneemt. Daarom wil Hij ons met al het goede verzorgen, al het kwade van ons weren of dat kwade voor ons doen meewerken ten goede. Als wij gedoopt worden in de naam van de Zoon, verzegelt ons de Zoon, dat Hij ons wast in Zijn bloed van al onze zonden en ons in de gemeenschap van Zijn dood en opstanding inlijft. Zo worden wij van al onze zonden bevrijd en rechtvaardig voor God gerekend. Als wij gedoopt worden in de naam van de Heilige Geest, verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen en ons tot leden van Christus heiligen wil. Zo wil Hij ons schenken wat wij in Christus hebben, namelijk de afwassing van onze zonde en de dagelijkse vernieuwing van ons leven, totdat wij uiteindelijk in de gemeente van de uitverkorenen in het eeuwige leven geheel rein een plaats zullen ontvangen.

In de derde plaats, omdat elk verbond twee in zich heeft, worden wij door God door middel van de doop opgeroepen en verplicht tot een nieuwe gehoorzaamheid. Dit betekend dat wij innig verbonden met deze enige God -Vader, Zoon en Heilige Geest-, Hem vertrouwen en liefhebben met heel ons hart, met heel onze ziel, in heel ons denken en met al onze krachten. Verder, dat wij ons van de wereld afkeren, onze oude natuur doden en in een nieuw godvrezend leven wandelen. En wanneer wij soms uit zwakheid in zonden vallen, moeten wij aan Gods genade niet twijfelen, en ook niet in de zonde blijven liggen. De doop is immers een zegel en ontwijfelbaar getuigenis dat wij een eeuwig verbond der genade met God hebben.
Elke keer als je ziet dat iemand wordt gedoopt, wordt de bekering, het geloof, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte je dus voor ogen gesteld. Je kan dus niet zeggen dat deze elementen ontbreken aan de kinderdoop. De doop is een teken, niet de redding zelf.
1 bijbeltekst ter onderbouwing van deze theologische dwaalconstructie was welkom geweest.Er is niets heiligs aan dit "sacrament", de doop is geen belofte van ouders maar een symbool wat de bewuste bekeerling begeleidt.Nerrgens in het NT wordt er trouwens besprenkeld, dat was een OT gebaar met bloed der offerdieren.
Het wees vooruit naar Jezus' bloed, en het doopwater wijst ook ergens op, en wordt daarom het bad der wedergeboorte genoemd.
Maar die moet wel eerst geschieden anders is het puur voorbarigheid.

Niet voor niets werd opgetekend dat die meneer uit Candace toestemming vroeg alvorens hij gedoopt werd.
Alleen als gij van ganser harte GELOOFT.
Wel vermakelijk dat heidendom van Biker,hoe verzint hij het :clown: :arrow:
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Piebe Paulusma »

Rechtuit schreef:Als een kind geboren wordt is de eerste naam die hij/zij hoort Jezus Christus dat wordt door pa of ma in het oortje gezegd.
Prachtig en veel belangrijker dan een beetje water. Als het regent wordt men al gedoopt en dat doet het hier veel. :)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

BdO schreef:@Peter: Bedoel je dus dat in de tijd de afbeelding vooraf gaat aan het afgebeelde?
Als je de Bijbel leest, dan is tijd maar relatief.
Enerzijds kan je lezen dat het Koninkrijk gekomen is, anderzijds is het Koninkrijk een zaak van de toekomst.
Iemand schreef eens dat de nieuwe eeuw al begonnen is, terwijl de oude eeuw nog doorloopt.
Dus het is maar de vraag of het een adequate beschrijving is dat de afbeelding voorafgaat aan het afgebeelde.

Maar als je uitgaat van het voorafgaan, dan kan je in de Bijbel ook het een en ander vinden. Een koning die op de grond moest slaan. Die deed dat drie keer, in plaats van zes of zeven keer. De profeet bestrafte hem omdat hij niet genoeg geslagen had. Het aantal slagen was namelijk het aantal overwinningen en 3 overwinningen waren niet voldoende om de vijand verpletterend te verslaan (ik heb daar laatst een preek over gehoord, ik weet de tekst even niet). Het gaat dus om wat je in geloof ziet.

Noach bouwde een ark, omdat hij geloofde dat er een watervloed kwam. Mozes bouwde de tabernakel en gaf de wetgeving zoals hem dat door God getoond was. Hebreeën 11 verhaalt van al die geloofsgetuigen. Door het geloof hebben zij koninkrijken omvergeworpen, gerechtigheid beoefend, beloften in vervulling zien gaan (Hebr 11: 33, WV). Elia was ook maar een mens, net als wij, maar toen hij met aandrang bad dat het niet zou regenen, viel er geen regen op het land, drie jaar en zes maanden lang. Hij bad opnieuw, en de hemel gaf regen en het land bracht zijn vrucht voort (Jak 5:17, 18, WV). De vraag voor de gelovige is, in welke realiteit hij leeft. Is het de realiteit die iedereen ziet, of is het de realiteit van het geloof? De realiteit van het geloof is dat de overwinning heeft plaatsgevonden door Jezus en dat de velden wit zijn om te oogsten. Dat is de context waarin gedoopt en gediscipeld wordt.

Wie de dopeling is, is zeker van belang. Iemand met een ruig leven die zich bekeert, maakt nu eenmaal meer indruk op ons mensen, dan een baby'tje die nog aan het leven moet beginnen. Maar als de doop de waterscheiding markeert met de wereld, waarom moeten de kinderen dan "bungelen". De realiteit van het geloof is dat het evangelie er is voor u, uw kinderen en allen die verre zijn, zovelen als de Heer ertoe roepen zal. Wie geroepen is, blijkt pas in de tijd. In Johannes 3: 17 (WV) staat: Want God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gezonden om de wereld te veroordelen, maar om door Hem de wereld te redden. Als dat voorop staat, laten wij dan in die realiteit leven en de keus maken om de kinderen niet te laten "bungelen". Ik denk dan ook aan Matt 16: 19 (WV): Ik zal je de sleutels geven van het koninkrijk der hemelen, en wat je op aarde bindt zal ook in de hemel gebonden zijn, en wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn. We leven met zijn volmacht, laat de genade dan overvloedig stromen, laat zien dat je kinderen bent van je hemelse Vader. Laat maar zien wat vrijheid en vrijmoedigheid is. En Hij zal daar blij mee zijn, veel meer dan dat we angstvallig het Koninkrijk sluiten voor wie het bedoeld is.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef: 1 bijbeltekst ter onderbouwing van deze theologische dwaalconstructie was welkom geweest.
Ik heb je al bijbelteksten gegeven, maar jij doet er niets mee, omdat je schijnt te denken dat de evangelien opgeschreven zijn voor mensen van het Oude Verbond.
Er is niets heiligs aan dit "sacrament",
De felheid waarmee jij op het onderwerp doop duikt, duidt er wel op dat het iets heiligs voor je is. En voor mij is het eveneens heilig, een element van het evangelie dat nog net niet onmisbaar is.
de doop is geen belofte van ouders maar een symbool wat de bewuste bekeerling begeleidt.
Het is geen belofte van de ouders, nee het is een opdracht aan de kerk om mensen te dopen.
Nerrgens in het NT wordt er trouwens besprenkeld, dat was een OT gebaar met bloed der offerdieren.
Het wees vooruit naar Jezus' bloed, en het doopwater wijst ook ergens op, en wordt daarom het bad der wedergeboorte genoemd.
Maar die moet wel eerst geschieden anders is het puur voorbarigheid.
Is voor jou bekering en wedergeboorte hetzelfde?
Niet voor niets werd opgetekend dat die meneer uit Candace toestemming vroeg alvorens hij gedoopt werd.
Alleen als gij van ganser harte GELOOFT.
Dat ligt maar net aan je Bijbelvertaling.
Maar goed, het is ook niet logisch dat iemand zich bewust laat dopen en dan niet zou geloven. Bij een bewuste keuze om je te laten dopen, gaan geloof en doop hand in hand. Het zou inderdaad een bezwaar zijn om iemand te gaan dopen die duidelijk niet gelooft. Dan spreken doop en dopeling elkaar tegen en mist de doop zijn doel.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef:
Biker schreef:
Peter79 schreef: En is de kinderdoop niet de vleselijke geboorte zoals je eerder beweerde.
Dat beweer ik toch nergens?
Dat klopt.

Het wordt een beetje onduidelijk zo. Jij beweert wel dit:
Biker schreef:In de kinderdoop ontbreekt de bekering, het geloof, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte, en kan dus vanuit bijbels perspectief gezien niet worden erkend als doop!
Dat ontbreekt dus niet in de kinderdoop, want de doop, in dit geval van kinderen of baby's, verwijst naar de bekering, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte. De doop is namelijk een afbeelding, maar niet de zaak zelf.
Iemand die deel heeft aan het Avondmaal, doet dat ook niet namens, in plaats van, of vooruitlopend op andermans overtuiging en gedenken.
Zo kun je ook niet een baby besprenkelen, die nog helemaal niet bekeerd is, de zonde heeft afgelegd en wedergeboren is.
De baby heeft net de lichamelijke geboorte achter de rug, maar nog niet de geestelijke geboorte.

[modbreak Trajecto] Diverse quotecodes ontbraken waardoor heel onduidelijk was wie wat zei.
S.v.p. hier beter op letten. Het kost de moderatie veel tijd om het te gaan nazoeken en corrigeren.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Rechtuit »

Biker schreef:
Peter79 schreef:
Biker schreef:
Peter79 schreef: En is de kinderdoop niet de vleselijke geboorte zoals je eerder beweerde.
Dat beweer ik toch nergens?
Dat klopt.

Het wordt een beetje onduidelijk zo. Jij beweert wel dit:
Biker schreef:In de kinderdoop ontbreekt de bekering, het geloof, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte, en kan dus vanuit bijbels perspectief gezien niet worden erkend als doop!
Dat ontbreekt dus niet in de kinderdoop, want de doop, in dit geval van kinderen of baby's, verwijst naar de bekering, het afleggen van de oude, zondige mens, en de wedergeboorte. De doop is namelijk een afbeelding, maar niet de zaak zelf.
Iemand die deel heeft aan het Avondmaal, doet dat ook niet namens, in plaats van, of vooruitlopend op andermans overtuiging en gedenken.
Zo kun je ook niet een baby besprenkelen, die nog helemaal niet bekeerd is, de zonde heeft afgelegd en wedergeboren is.
De baby heeft net de lichamelijke geboorte achter de rug, maar nog niet de geestelijke geboorte.
Vermakelijk deze dwalingen en heidendom van Biker :clown: :arrow:

[modbreak Trajecto] Quotecodes goedgezet.
Andere forummers uitlachen is echt niet de bedoeling. Zich vrolijk maken over al dan niet vermeend heidendom is ook niet bedoeling.
Officiële waarschuwing. Dit is de derde, er wordt nu daarom een ban opgelegd. Deze zal een week duren.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef:Iemand die deel heeft aan het Avondmaal, doet dat ook niet namens, in plaats van, of vooruitlopend op andermans overtuiging en gedenken.
Als we op dit forum samen het avondmaal zouden vieren, dan zou dit volgens jou niet kunnen, want hier is geen eenheid, en dat is nog licht uitgedrukt. Volgens jou mag er pas avondmaal gevierd worden als je de eenheid met andere christenen beleeft. Dus dat avondmaal komt nooit.
Daarentegen zou samen het avondmaal vieren zomaar kunnen betekenen dat we in het vervolg met meer begrip en liefde met elkaar omgaan en dat de beleefde eenheid versterkt wordt.
Zo kun je ook niet een baby besprenkelen, die nog helemaal niet bekeerd is, de zonde heeft afgelegd en wedergeboren is.
De baby heeft net de lichamelijke geboorte achter de rug, maar nog niet de geestelijke geboorte.
Daar ben ik hiervoor uitgebreid op ingegaan, zie boven.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Rechtuit schreef: Vermakelijk deze dwalingen en heidendom van Biker :clown: :arrow:
Sinds Lichtzwaard heb je nog steeds nooit echt geprobeerd een inhoudelijk argument neer te zetten, laat staan fatsoenlijk te quoten.
Als je je als christen vermaakt zich in de dwalingen van een broeder, mag je je wel eens heel sterk afvragen of je wel een christen bent.
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef:
Biker schreef:Iemand die deel heeft aan het Avondmaal, doet dat ook niet namens, in plaats van, of vooruitlopend op andermans overtuiging en gedenken.
Als we op dit forum samen het avondmaal zouden vieren, dan zou dit volgens jou niet kunnen, want hier is geen eenheid, en dat is nog licht uitgedrukt. Volgens jou mag er pas avondmaal gevierd worden als je de eenheid met andere christenen beleeft.
je blijft me maar verkeerd begrijpen.
Ligt dat aan mij?
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef:
Peter79 schreef:
Biker schreef:Iemand die deel heeft aan het Avondmaal, doet dat ook niet namens, in plaats van, of vooruitlopend op andermans overtuiging en gedenken.
Als we op dit forum samen het avondmaal zouden vieren, dan zou dit volgens jou niet kunnen, want hier is geen eenheid, en dat is nog licht uitgedrukt. Volgens jou mag er pas avondmaal gevierd worden als je de eenheid met andere christenen beleeft.
je blijft me maar verkeerd begrijpen.
Ligt dat aan mij?
Je kan het ook langs elkaar heen praten noemen.
Jij lijkt de doop en het avondmaal als iets individueels te beschouwen. Daarom is het voor jou zo belangrijk dat degene die meedoet zelf een bewuste keuze maakt, want anders is het niet oprecht.

Zo beschouw ik het niet. Ik relativeer de keuzes die mensen maken. Mensen kiezen immers niet voor God, want God geeft ze dat in het hart. Met bekeren kan je nog spreken dat je dat zelf bewust gedaan hebt, maar wedergeboren word je doordat God een nieuw hart in je schept. Daarom is ook bij de doop van een volwassene er geen één-op-één relatie tussen gedoopt worden en wedergeboren worden. De doop van de volwassene, betekent net als bij het kind, dat God aan het werk is om nieuwe mensen te maken die uit de Geest geboren zijn. Bij veel mensen kost het tijd, veel tijd, om een nieuw mens te worden. De euforie van het begin staat vaak echte verandering in de weg, waardoor de nieuwe gelovige nog veel door moet maken om die mens te worden die God voor ogen heeft.

Ik ga uit van het collectief, de verzameling gelovigen, de kerk. Zij zijn verantwoordelijk voor het doorgeven van het evangelie. Doop en avondmaal zijn krachtige symbolen bij het doorgeven van geloofswaarheden, al dan niet aangevuld met andere prijzenswaardige dingen als huwelijk, ziekenzalving, etc. De kinderen zijn heilig omdat ze via de ouder met het collectief verbonden zijn en vanuit die logica is zelfs de ongelovige partner geheiligd.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 15540
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Trajecto »

Enige off-topic-berichten verwijderd.

S.v.p. dit topic niet gebruiken om te gaan praten over een probleem in een ander topic.
Nulla aetas ad discendum sera
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef: Jij lijkt de doop en het avondmaal als iets individueels te beschouwen. Daarom is het voor jou zo belangrijk dat degene die meedoet zelf een bewuste keuze maakt, want anders is het niet oprecht.
Klopt.
Iedereen die tot geloof komt en Hem als Verlosser aanneemt, wordt verzegeld met de heilige Geest als onderpand, staat er.(Efeze 1)

Zo beschouw ik het niet. Ik relativeer de keuzes die mensen maken. Mensen kiezen immers niet voor God, want God geeft ze dat in het hart. Met bekeren kan je nog spreken dat je dat zelf bewust gedaan hebt, maar wedergeboren word je doordat God een nieuw hart in je schept.
Dat zou willekeur en predestinatie inhouden, terwijl de Bijbel leert dat er geen aanzien des persoons is, en dat hij wil dat allen behouden blijven, niet slechts een paar.
Ik zou de verantwoordelijkheid niet durven nemen, om af te wachten.
God heeft Zijn Zoon gezonden en nu zijn wij aan zet. Hij heeft Zelf onze straf op zich genomen, en zou Hij nu nog een keer de deur open moeten doen, ipov dat wij deze eindelijk eens openen op Zijn kloppen.
Het geloof is uit het horen.(Rom)Wie Zijn Woord hoort of leest, is geroepen.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef:Dat zou willekeur en predestinatie inhouden, terwijl de Bijbel leert dat er geen aanzien des persoons is, en dat hij wil dat allen behouden blijven, niet slechts een paar.
Ik zou de verantwoordelijkheid niet durven nemen, om af te wachten.
God heeft Zijn Zoon gezonden en nu zijn wij aan zet. Hij heeft Zelf onze straf op zich genomen, en zou Hij nu nog een keer de deur open moeten doen, ipov dat wij deze eindelijk eens openen op Zijn kloppen.
Het geloof is uit het horen.(Rom)Wie Zijn Woord hoort of leest, is geroepen.
Ik bepleit geen passiviteit.
Zie Fil 2:12 en 13 (HSV): Daarom, mijn geliefden, zoals u altijd gehoorzaam geweest bent, niet alleen zoals in mijn aanwezigheid, maar nu veelmeer in mijn afwezigheid, werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen.
Dus je moet er hard aan werken in het besef dat het God is die het doet naar zijn welbehagen. Ik heb daar al voorbeelden van gegeven: de koning die op moest slaan, het maar drie keer deed in plaats van zes of zeven keer. Zijn geloof was te klein en daarom kon Gods redding daar geen doorgang vinden. Jezus deed in zijn geboortestreek weinig wonderen, vanwege het ongeloof van de mensen. Mozes moest zijn staf omhoog houden en dan won hij van Amalek, maar liet hij zijn staf zakken, dan won Amalek. Zuinig zijn met doopwater gaat uit van het principe dat je eerst geloof wil zien, alvorens je wil dopen. Je gaat er dus vanuit dat de natuurlijke toestand van een kind is dat hij of zij ongelovig is. Maar om terug te komen op de openingspost: hoe kan het dat de kinderen van een gelovige heilig zijn? Of geloof je dat niet? Of geloof je niet dat de doop heiligt?

En dit is echt niet wat jij doet als je je bekeert: Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen (EF 2:10, HSV). Het is Gods werk. Veel bekeerlingen zien met terugwerkende kracht dat God allang in hun leven bezig was. Zij geven de eer van hun bekeren dan ook aan God. Ik zeg veel bekeerlingen, ik moet zeggen dat ik geen statistieken bijhoudt, maar ik heb nooit anders gehoord.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
snappie
Berichten: 439
Lid geworden op: 22 jul 2014, 00:23
Man/Vrouw: V

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door snappie »

Peter79 schreef: Zuinig zijn met doopwater gaat uit van het principe dat je eerst geloof wil zien, alvorens je wil dopen. Je gaat er dus vanuit dat de natuurlijke toestand van een kind is dat hij of zij ongelovig is.
Nee, je gaat er vanuit dat een baby noch gelovig noch ongelovig is. Dat is precies wat bij een baby past, want om gelovig of ongelovig te zijn moet je het evangelie kennen.
Zo lang ze nog niet in staat zijn het evangelie te begrijpen en een geloofs-keuze te maken is dopen niet van toepassing.
Ze zijn geheiligd door het geloof van ouder(s). Geheiligd is apart gezet, toewijden aan. Anders dan de goddelozen leven zij onder het evangelie, dat is echter geen reden om te dopen.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

snappie schreef:
Peter79 schreef:Zuinig zijn met doopwater gaat uit van het principe dat je eerst geloof wil zien, alvorens je wil dopen. Je gaat er dus vanuit dat de natuurlijke toestand van een kind is dat hij of zij ongelovig is.
Nee, je gaat er vanuit dat een baby noch gelovig noch ongelovig is. Dat is precies wat bij een baby past, want om gelovig of ongelovig te zijn moet je het evangelie kennen.
Je behandelt een kind in elk geval alsof hij of zij ongelovig is, want het bezwaar dat bij de Kamerling werd genoemd, wordt toegepast op kinderen die dat onderscheid nog niet kunnen maken.
snappie schreef:Zo lang ze nog niet in staat zijn het evangelie te begrijpen en een geloofs-keuze te maken is dopen niet van toepassing.
Ze zijn geheiligd door het geloof van ouder(s). Geheiligd is apart gezet, toewijden aan. Anders dan de goddelozen leven zij onder het evangelie, dat is echter geen reden om te dopen.
Geheiligd is apart gezet voor God, toegewijd aan God. Zou je ook kunnen zeggen: opgeheven, verlicht? En wat is het tegenovergestelde: bezoedeld, verduisterd, in zonde?
Wat betekent het dat de kinderen zijn toegewijd aan God? Zij leven onder het evangelie, onder Gods bescherming, delen in alle zegeningen van het geloof.

Het uiterlijke teken van de heiliging is de doop. De doop is de waterscheiding tussen de goddeloze wereld en de heiligen. De doop is niet de reiniging zelf, maar beeldt die reiniging uit. De doop doet een beroep op de redding die er is krachtens de opstanding van Jezus Christus, aan Wie alles onderworpen is: De doop beoogt niet de verwijdering van lichamelijke onreinheid, maar is een verzoek aan God om een zuiver geweten, krachtens de opstanding van Jezus Christus, die ten hemel opgestegen zetelt aan Gods rechterhand, nadat engelen en machten en krachten aan Hem onderworpen zijn (1Petr 3:21, 22, WV). Wat is een zuiver geweten? Dat is een geweten dat je niet aanklaagt, wat je op je kerfstok had is betaald en afgezonken naar diepst van de zee. En 't is niet pas betaald nadat je om vergeving vroeg, nee, het is al 2000 jaar geleden betaald. Door het geloof kan je dat aannemen, daar deel aan krijgen. Kinderen zijn in ontvankelijkheid, eerlijkheid en vertrouwen een voorbeeld van dat geloof (Matteüs 18, 19, Markus 10, 1 Kor 14:20, 1Petrus 2:2).

Romeinen 6: de doop is het begin van een nieuw leven. Als ouders hun kinderen meenemen in een heilig leven voor God, dan leven kinderen mee in dat nieuwe leven. Ook al is hun begrip nog beperkt en maken ze later wellicht andere keuzes. Een kinderleven doet ertoe. Het legt de basis voor het volwassen leven. De Geest zal zijn vernieuwende werk doen en als gevolg van dat vernieuwende werk zal het kind ook leren wat zonde is. De waarschuwing van het volk Israël (1Kor 10) blijft ook voor de gemeente van kracht: Vergeet dit nooit, broeders en zusters: onze vaderen verbleven allemaal onder de wolk en trokken allemaal door de zee; zij zijn allemaal in Mozes gedoopt door de wolk en de zee; zij aten allemaal hetzelfde geestelijk voedsel en dronken allemaal dezelfde geestelijke drank, want zij dronken uit een geestelijke rots die met hen meetrok, en die rots was Christus. Maar in de meesten van hen heeft God geen welgevallen gehad; immers, zij werden in de woestijn geveld. Voor ons zijn deze gebeurtenissen een les om niet naar het kwade te verlangen, zoals zij deden. Die waarschuwing was natuurlijk niet nodig geweest als de doop uitsluitsel zou geven wie wel gelooft en wie niet. Er is dan ook geen enkele reden voor ge-arriveerdheid, zelfs niet voor Paulus.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef: Romeinen 6: de doop is het begin van een nieuw leven. Als ouders hun kinderen meenemen in een heilig leven voor God, dan leven kinderen mee in dat nieuwe leven. Ook al is hun begrip nog beperkt en maken ze later wellicht andere keuzes. Een kinderleven doet ertoe. Het legt de basis voor het volwassen leven. De Geest zal zijn vernieuwende werk doen en als gevolg van dat vernieuwende werk zal het kind ook leren wat zonde is. De waarschuwing van het volk Israël (1Kor 10) blijft ook voor de gemeente van kracht: Vergeet dit nooit, broeders en zusters: onze vaderen verbleven allemaal onder de wolk en trokken allemaal door de zee; zij zijn allemaal in Mozes gedoopt door de wolk en de zee; zij aten allemaal hetzelfde geestelijk voedsel en dronken allemaal dezelfde geestelijke drank, want zij dronken uit een geestelijke rots die met hen meetrok, en die rots was Christus. Maar in de meesten van hen heeft God geen welgevallen gehad; immers, zij werden in de woestijn geveld. Voor ons zijn deze gebeurtenissen een les om niet naar het kwade te verlangen, zoals zij deden. Die waarschuwing was natuurlijk niet nodig geweest als de doop uitsluitsel zou geven wie wel gelooft en wie niet. .
Naar wat dan van de vraag van de kamerling om toestemming om gedoopt te mogen worden?
En je aangehaalde woorden van Petrus tegen de joodse christenen in zijn brief worden dan massaal anders geinterpreteerd door de joodse christenen nu, want die doen NIET aan babydoop.
snappie
Berichten: 439
Lid geworden op: 22 jul 2014, 00:23
Man/Vrouw: V

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door snappie »

Peter79 schreef:Je behandelt een kind in elk geval alsof hij of zij ongelovig is, want het bezwaar dat bij de Kamerling werd genoemd, wordt toegepast op kinderen die dat onderscheid nog niet kunnen maken.
Nee, het kind wordt als een onwetende behandelt. Precies wat het ook is.
Peter79 schreef:Geheiligd is apart gezet voor God, toegewijd aan God. Zou je ook kunnen zeggen: opgeheven, verlicht? En wat is het tegenovergestelde: bezoedeld, verduisterd, in zonde?
Wat betekent het dat de kinderen zijn toegewijd aan God? Zij leven onder het evangelie, onder Gods bescherming, delen in alle zegeningen van het geloof.
De grootste zegening die bij het geloof hoort is de wedergeboorte: Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren zegt Johannes.
Ga je dan van een veronderstelde wedergeboorte uit? En wat doe je met Jezus' uitspraak m.b.t. de wedergeboorte ''wat uit het vlees geboren is, dat is vlees''?
En wat als blijkt dat het kind later niets van God weten wil? Bestaan er ex-kinderen en een ex-Vader? Leert Rom 11: 20 niet duidelijk dat wij staan door geloof? Heeft God kleinkinderen?

Ik geloof dat kleine kinderen bij God horen omdat Jezus voor de zonde(n) gestorven is. (zondige natuur en daadwerkelijke zonden)
Zie het Lam Gods dat de zonde (e.v. zondige natuur) der wereld wegneemt.
Hij is een verzoening voor onze zonden (m.v. daadwerkelijke zonden) en niet alleen voor de onze, maar voor de zonden van de hele wereld.
De Bijbel leert dat God niemand straft vanwege de zonden van de vaderen, dus niemand wordt veroordeeld vanwege zijn zondige natuur die hij geërfd heeft.
De Bijbel leert dat God oordeelt naar onze werken, hetzij goed of kwaad. Maar een baby heeft die geen van beide, daarom is een baby rein.
Peter79 schreef: De doop doet een beroep op de redding die er is krachtens de opstanding van Jezus Christus, aan Wie alles onderworpen is
Nee, de doop wordt ondergaan door gelovigen die al gered zijn. Niet gearriveerd, maar wel gered.
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

snappie schreef:
Peter79 schreef:Je behandelt een kind in elk geval alsof hij of zij ongelovig is, want het bezwaar dat bij de Kamerling werd genoemd, wordt toegepast op kinderen die dat onderscheid nog niet kunnen maken.
Nee, het kind wordt als een onwetende behandelt. Precies wat het ook is.
Peter79 schreef:Geheiligd is apart gezet voor God, toegewijd aan God. Zou je ook kunnen zeggen: opgeheven, verlicht? En wat is het tegenovergestelde: bezoedeld, verduisterd, in zonde?
Wat betekent het dat de kinderen zijn toegewijd aan God? Zij leven onder het evangelie, onder Gods bescherming, delen in alle zegeningen van het geloof.
De grootste zegening die bij het geloof hoort is de wedergeboorte: Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren zegt Johannes.
Ga je dan van een veronderstelde wedergeboorte uit? En wat doe je met Jezus' uitspraak m.b.t. de wedergeboorte ''wat uit het vlees geboren is, dat is vlees''?
En wat als blijkt dat het kind later niets van God weten wil? Bestaan er ex-kinderen en een ex-Vader? Leert Rom 11: 20 niet duidelijk dat wij staan door geloof? Heeft God kleinkinderen?

Ik geloof dat kleine kinderen bij God horen omdat Jezus voor de zonde(n) gestorven is. (zondige natuur en daadwerkelijke zonden)
Zie het Lam Gods dat de zonde (e.v. zondige natuur) der wereld wegneemt.
Hij is een verzoening voor onze zonden (m.v. daadwerkelijke zonden) en niet alleen voor de onze, maar voor de zonden van de hele wereld.
De Bijbel leert dat God niemand straft vanwege de zonden van de vaderen, dus niemand wordt veroordeeld vanwege zijn zondige natuur die hij geërfd heeft.
De Bijbel leert dat God oordeelt naar onze werken, hetzij goed of kwaad. Maar een baby heeft die geen van beide, daarom is een baby rein.
Peter79 schreef: De doop doet een beroep op de redding die er is krachtens de opstanding van Jezus Christus, aan Wie alles onderworpen is
Nee, de doop wordt ondergaan door gelovigen die al gered zijn. Niet gearriveerd, maar wel gered.
Zo begreep ik het ook, toen ik de Bijbel ben gaan bestuderen.
Wat ik verder nooit heb begrepen en wat ik eigenlijk als wantrouwend heb ervaren, is dat zowel de roomsen als de gereformeerden mensen die de babydoop afwezen hebben verbrand, verdronken en verbannen.
Dit soort praktijken zijn nog ernstiger dan wat atheisten in de Sovjet Unie destijds deden met gelovigen.
Wat kan de Almachtige er op tegen hebben dat mensen zich onder het aanroepen van Zijn Naam, aan wie zij hun redding dankten, lieten dopen, als belijdenis en getuigenis?
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door BdO »

Probeer nou eens inhoudelijk te argumenteren zonder groepen mensen zwart te maken.

Je kunt nog zulke indrukwekkende aantallen roepen van wat "de" gereformeerden en Katholieken allemaal wel niet hebben verbrand, verdronken en verbannen, het heeft met deze discussie inhoudelijk helemaal niets te maken.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef:
Peter79 schreef: Romeinen 6: de doop is het begin van een nieuw leven. Als ouders hun kinderen meenemen in een heilig leven voor God, dan leven kinderen mee in dat nieuwe leven. Ook al is hun begrip nog beperkt en maken ze later wellicht andere keuzes. Een kinderleven doet ertoe. Het legt de basis voor het volwassen leven. De Geest zal zijn vernieuwende werk doen en als gevolg van dat vernieuwende werk zal het kind ook leren wat zonde is. De waarschuwing van het volk Israël (1Kor 10) blijft ook voor de gemeente van kracht: Vergeet dit nooit, broeders en zusters: onze vaderen verbleven allemaal onder de wolk en trokken allemaal door de zee; zij zijn allemaal in Mozes gedoopt door de wolk en de zee; zij aten allemaal hetzelfde geestelijk voedsel en dronken allemaal dezelfde geestelijke drank, want zij dronken uit een geestelijke rots die met hen meetrok, en die rots was Christus. Maar in de meesten van hen heeft God geen welgevallen gehad; immers, zij werden in de woestijn geveld. Voor ons zijn deze gebeurtenissen een les om niet naar het kwade te verlangen, zoals zij deden. Die waarschuwing was natuurlijk niet nodig geweest als de doop uitsluitsel zou geven wie wel gelooft en wie niet. .
Naar wat dan van de vraag van de kamerling om toestemming om gedoopt te mogen worden?
Zie hier:
Peter79 schreef:
snappie schreef:
Peter79 schreef:Zuinig zijn met doopwater gaat uit van het principe dat je eerst geloof wil zien, alvorens je wil dopen. Je gaat er dus vanuit dat de natuurlijke toestand van een kind is dat hij of zij ongelovig is.
Nee, je gaat er vanuit dat een baby noch gelovig noch ongelovig is. Dat is precies wat bij een baby past, want om gelovig of ongelovig te zijn moet je het evangelie kennen.
Je behandelt een kind in elk geval alsof hij of zij ongelovig is, want het bezwaar dat bij de Kamerling werd genoemd, wordt toegepast op kinderen die dat onderscheid nog niet kunnen maken.
Biker schreef:En je aangehaalde woorden van Petrus tegen de joodse christenen in zijn brief worden dan massaal anders geinterpreteerd door de joodse christenen nu, want die doen NIET aan babydoop.
Er zijn meer christen die wel kinderen dopen dan christenen die niet kinderen dopen.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Biker »

Peter79 schreef: Er zijn meer christen die wel kinderen dopen dan christenen die niet kinderen dopen.
Waarmee je zegt:"Meeste stemmen gelden !".
Er waren ook meer Joden die Jezus niet aannamen dan die Hem wel aannamen.(Ondanks dat zij het volk waren van de verbonden, de beloften etc....)
Ook zijn er meer niet-christenen dan christenen.
Maar wat mij nog het meeste verbaast is wat Johannes reeds aankondigde, "Hij die na mij komt is belangrijker, en Hij doopt NIET MET WATER , maar met geest en vuur.
Laatst gewijzigd door Biker op 17 jun 2015, 09:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

snappie schreef:
Peter79 schreef:Je behandelt een kind in elk geval alsof hij of zij ongelovig is, want het bezwaar dat bij de Kamerling werd genoemd, wordt toegepast op kinderen die dat onderscheid nog niet kunnen maken.
Nee, het kind wordt als een onwetende behandelt. Precies wat het ook is.
Ongelovigen zijn over het algemeen ook onwetenden.
snappie schreef:
Peter79 schreef:Geheiligd is apart gezet voor God, toegewijd aan God. Zou je ook kunnen zeggen: opgeheven, verlicht? En wat is het tegenovergestelde: bezoedeld, verduisterd, in zonde?
Wat betekent het dat de kinderen zijn toegewijd aan God? Zij leven onder het evangelie, onder Gods bescherming, delen in alle zegeningen van het geloof.
De grootste zegening die bij het geloof hoort is de wedergeboorte: Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren zegt Johannes.
De Geest wordt dan ook aan beloofd aan u, uw kinderen en allen die verre zijn, zovelen als de Heer ertoe zal roepen (toespraak Petrus in Handelingen)
Ga je dan van een veronderstelde wedergeboorte uit?
De doop is een teken, niet de wedergeboorte zelf. Ik veronderstel dat God het is die mensen opnieuw geboren laat worden. Zoals in de tekst uit de topicstart: wij weten niet of wij een ander zullen redden, dat is aan God. We mogen wel leven uit het geloof dat deze hele wereld redding nodig heeft, dat de redding door Jezus Christus 2000 jaar geleden toereikend is en dat het Gods bedoeling is dat het gedoopte kind opnieuw geboren wordt tot een nieuw leven.
En wat doe je met Jezus' uitspraak m.b.t. de wedergeboorte ''wat uit het vlees geboren is, dat is vlees''?
De gelovige kent beide kanten - het uit het vlees geboren zijn en het uit God geboren zijn. Hij kan die kennis leren aan andere mensen - medeleerlingen. Wanneer een baby wordt gedoopt is er enerzijds blijdschap dat er weer een kind is, maar de doop maakt een ieder ervan bewust dat de geboorte van een kind een vleselijke geboorte is en dat er een wedergeboorte nodig is. De ambivalentie die de gelovige kent van een vleselijk en een geestelijk geboren zijn, wordt dus ook al gezien bij een nieuw geborene, ook al duurt het nog een hele tijd voordat het kind dat zelf beseft.
En wat als blijkt dat het kind later niets van God weten wil?
Zie:
Peter79 schreef:De waarschuwing van het volk Israël (1Kor 10) blijft ook voor de gemeente van kracht: Vergeet dit nooit, broeders en zusters: onze vaderen verbleven allemaal onder de wolk en trokken allemaal door de zee; zij zijn allemaal in Mozes gedoopt door de wolk en de zee; zij aten allemaal hetzelfde geestelijk voedsel en dronken allemaal dezelfde geestelijke drank, want zij dronken uit een geestelijke rots die met hen meetrok, en die rots was Christus. Maar in de meesten van hen heeft God geen welgevallen gehad; immers, zij werden in de woestijn geveld. Voor ons zijn deze gebeurtenissen een les om niet naar het kwade te verlangen, zoals zij deden. Die waarschuwing was natuurlijk niet nodig geweest als de doop uitsluitsel zou geven wie wel gelooft en wie niet. Er is dan ook geen enkele reden voor ge-arriveerdheid, zelfs niet voor Paulus.
Bestaan er ex-kinderen en een ex-Vader?
In één van de geslachtsregisters kan je lezen dat Adam de zoon van God is. Was hij dat naar het vlees of naar de geest? En was het na de zondeval anders? Is jouw kind je kind niet meer als hij of zij de band met jou opzegt? De jongste zoon wenste zijn vader dood, maar de vader accepteerde dat niet en bleef naar hem uitkijken. De jongste zoon vond zichzelf onwaardig om nog een zoon te heten en wilde een plek bij de slaven. De vader accepteerde dat niet, op overtuigende wijze. Er bestaan geen ex-kinderen en geen ex-vaders, dat is totaal betekenisloos.
Leert Rom 11: 20 niet duidelijk dat wij staan door geloof?
Lees een paar verzen verder en je ziet weer een waarschuwing tegen ge-arriveerdheid.
Heeft God kleinkinderen?
Dit lijkt me vanuit het evangelie ook betekenisloos. Als kleinkind inhoudt dat er geen rechtstreekse relatie is tussen God en het kind, klopt het niet. Als het betekent dat ieder vanuit zijn ontwikkeling een andere relatie met God heeft, zou het kunnen kloppen.
snappie schreef:]
Ik geloof dat kleine kinderen bij God horen omdat Jezus voor de zonde(n) gestorven is. (zondige natuur en daadwerkelijke zonden)
Zie het Lam Gods dat de zonde (e.v. zondige natuur) der wereld wegneemt.
Hij is een verzoening voor onze zonden (m.v. daadwerkelijke zonden) en niet alleen voor de onze, maar voor de zonden van de hele wereld.
De Bijbel leert dat God niemand straft vanwege de zonden van de vaderen, dus niemand wordt veroordeeld vanwege zijn zondige natuur die hij geërfd heeft.
De Bijbel leert dat God oordeelt naar onze werken, hetzij goed of kwaad. Maar een baby heeft die geen van beide, daarom is een baby rein.
Als een kind rein is, dan is er geen enkele reden om het Koninkrijk voor hem of haar te sluiten. Maar kinderen zijn niet zomaar rein, want als de partner ongelovig is, maakt alleen dat al het kind onrein.
snappie schreef:
Peter79 schreef: De doop doet een beroep op de redding die er is krachtens de opstanding van Jezus Christus, aan Wie alles onderworpen is
Nee, de doop wordt ondergaan door gelovigen die al gered zijn. Niet gearriveerd, maar wel gered.
Gered zijn is een kwestie van geloof. De doop wordt bediend als teken dat God redt. Niet de gelovige staat centraal in de doop, maar Gods redding.
Laatst gewijzigd door Peter79 op 17 jun 2015, 10:41, 1 keer totaal gewijzigd.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Ongelovige partner geheiligd dankzij gelovige partner

Bericht door Peter79 »

Biker schreef:
Peter79 schreef: Er zijn meer christen die wel kinderen dopen dan christenen die niet kinderen dopen.
Waarmee je zegt:"Meeste stemmen gelden".
Er waren meer Joden die Jezus niet aannamen dan die Hem wel aannamen.
Ondanks dat zij het volk waren van de verbonden, de beloften etc....
Zie even waarop ik reageerde..............................



Zie je het ook? "massaal anders geïnterpreteerd"
Maar ik had natuurlijk ook anders kunnen reageren. Jij wil het pleit tussen kinderdopers en geloofsdopers beslechten door suggestief gebruik van het woord Joodse christenen. Daar ga ik natuurlijk niet in mee.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs