Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Sanne
Berichten: 1338
Lid geworden op: 03 apr 2013, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Sanne »

Kessel schreef:Hoi Sanne, ja dat klopt ook wat jij zegt.
Maar ik bedoelde eigenlijk dat niet iedereen door haar geoordeeld hoeft te zijn, omdat ik eerder zei dat niemands geest ongedeerd gelaten zal zijn.
Wanneer alle volken van de toorn van haar hoererij hebben gedronken, hoeft dit niet te betekenen dat dit voor ieder enkel individu geldt, terwijl ik dat eerst wel zei.
Het wil volgens mij gewoon zeggen dat haar oordeel ritueel bij alle volken bekend zal worden.
Babylon heeft toch niet het recht te oordelen? Zou het niet beter zijn te zeggen dat alle natiën onder haar invloed zijn? En dit betekent dan inderdaad niet dat dat voor elke individu geldt. Haar eigen oordeel zal wel duidelijk zijn voor iedereen.
Kessel
Berichten: 219
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:31
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Kessel »

Ja dat klopt. Alle naties zijn onder haar invloed. Zij leert deze dingen.
Niemand heeft in feite het recht om te oordelen. Het is een eer die we aan God laten toekomen.
Maar ja, als Babylon de mensen misleidt kun je toch zeggen dat deze veroordelingen in haar naam gedaan zijn.
Het is die gouden beker die zij in haar hand houdt.

Ik moet je bekennen dat ik het sowieso een beetje moeilijk vind hoe je dat in het algemeen moet zien met oordelen, want macht kan ook ten goede gebruikt worden. Het is bijvoorbeeld geen onrecht om iemand te oordelen die opgepakt is wegens oordelen. Je moet als natie namelijk wel een aanpak tegen criminaliteit handhaven. Daar kan Babylon weer op inspelen door onschuldigen als crimineel te bestempelen. Hetzelfde zagen we bij de berechting van Jezus.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Kessel schreef:
Ik moet je bekennen dat ik het sowieso een beetje moeilijk vind hoe je dat in het algemeen moet zien met oordelen, want macht kan ook ten goede gebruikt worden. Het is bijvoorbeeld geen onrecht om iemand te oordelen die opgepakt is wegens oordelen. Je moet als natie namelijk wel een aanpak tegen criminaliteit handhaven. Daar kan Babylon weer op inspelen door onschuldigen als crimineel te bestempelen. Hetzelfde zagen we bij de berechting van Jezus.
De berechting van Jezus was onderdeel van het Goddelijk Heilsplan. Jezus Moest de Kruisdood sterven, een natuurlijke dood op gezegende leeftijd, had het Heilsplan volledig de das omgedaan. Waarom voortdurend bij het Kruisoffer met de beschuldigende vinger wordt gewezen naar Judas, de Hogepriester en Pilatus is mij onduidelijk. Alle drie waren ""marionetten"' in het Plan van God, die niet anders konden reageren als zij gedaan hebben. Het Heilsplan Golgotha was Geen Toeval qua afloop, maar Goddelijk Plan. Dus niet aankomen met de opmerking dat zij geheel uit eigen vrije wil datgene hebben gedaan dat God Wilde dat het zo zou gebeuren. De Alwetende wist reeds voordat Hij de schepping had geschapen, hoe Golgotha zou verlopen.
Sanne
Berichten: 1338
Lid geworden op: 03 apr 2013, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Sanne »

Kessel schreef:Ja dat klopt. Alle naties zijn onder haar invloed. Zij leert deze dingen.
Niemand heeft in feite het recht om te oordelen. Het is een eer die we aan God laten toekomen.
Maar ja, als Babylon de mensen misleidt kun je toch zeggen dat deze veroordelingen in haar naam gedaan zijn.
Het is die gouden beker die zij in haar hand houdt.
In die beker zitten inderdaad allerlei smerige zaken waarmee ze mensen heeft misleid en verleid. En oprechte mensen heeft ze vervolgd en vermoord. zie Opb.17:4-6. Dat is natuurlijk een kwalijke zaak. En ze zal daarom zelf ook een beker moeten drinken. Namelijk de beker waarin Gods oordeel tegen haar zit. Opb.16:19.
Iedereen kan echter zelf beslissen om onder haar invloed te blijven of niet.
Ik moet je bekennen dat ik het sowieso een beetje moeilijk vind hoe je dat in het algemeen moet zien met oordelen, want macht kan ook ten goede gebruikt worden. Het is bijvoorbeeld geen onrecht om iemand te oordelen die opgepakt is wegens oordelen. Je moet als natie namelijk wel een aanpak tegen criminaliteit handhaven. Daar kan Babylon weer op inspelen door onschuldigen als crimineel te bestempelen. Hetzelfde zagen we bij de berechting van Jezus.
Deze vrouw of hoer bemoeit zich met de politiek. Ze heeft hoererij bedreven met de koningen van de aarde, staat er in Opb. 18:3. Zo probeert ze inderdaad haar wil door te drukken. Maar hierboven kijken ze mee. Uiteindelijk zullen deze politieke vrienden zich tegen haar keren.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Anja (oud account) »

Sanne schreef:
Kessel schreef:Ja dat klopt. Alle naties zijn onder haar invloed. Zij leert deze dingen.
Niemand heeft in feite het recht om te oordelen. Het is een eer die we aan God laten toekomen.
Maar ja, als Babylon de mensen misleidt kun je toch zeggen dat deze veroordelingen in haar naam gedaan zijn.
Het is die gouden beker die zij in haar hand houdt.
In die beker zitten inderdaad allerlei smerige zaken waarmee ze mensen heeft misleid en verleid. En oprechte mensen heeft ze vervolgd en vermoord. zie Opb.17:4-6. Dat is natuurlijk een kwalijke zaak. En ze zal daarom zelf ook een beker moeten drinken. Namelijk de beker waarin Gods oordeel tegen haar zit. Opb.16:19.
Iedereen kan echter zelf beslissen om onder haar invloed te blijven of niet.
Ik moet je bekennen dat ik het sowieso een beetje moeilijk vind hoe je dat in het algemeen moet zien met oordelen, want macht kan ook ten goede gebruikt worden. Het is bijvoorbeeld geen onrecht om iemand te oordelen die opgepakt is wegens oordelen. Je moet als natie namelijk wel een aanpak tegen criminaliteit handhaven. Daar kan Babylon weer op inspelen door onschuldigen als crimineel te bestempelen. Hetzelfde zagen we bij de berechting van Jezus.
Deze vrouw of hoer bemoeit zich met de politiek. Ze heeft hoererij bedreven met de koningen van de aarde, staat er in Opb. 18:3. Zo probeert ze inderdaad haar wil door te drukken. Maar hierboven kijken ze mee. Uiteindelijk zullen deze politieke vrienden zich tegen haar keren.
En deze vrouw zit in iedere religie en sekte. Je niet "bemoeien met de politiek" is namelijk ook je bemoeien met de politiek. Mensen verbieden te stemmem, weigeren je verantwoordelijkheid te nemen je stem uit te brengen om in ieder geval deze wereld een betere wereld te maken, en de waarden van Christus te beschermen, is net zo goed je bemoeien met politiek. Het is als het verlammen van Christus in de wereld. En in wezen is dit te zien als jezelf als groep verheffen boven de wetten en regels van de ons door God gegeven democratische regering. Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Dirk
Berichten: 1441
Lid geworden op: 11 aug 2015, 20:11
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Dirk »

Anja schreef:Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
De mens heeft gekozen voor een democratie. De mens wilde een koning. We mogen het de best werkende staatsvorm noemen, prima. Maar, als een ander het daar niet mee eens is, kan jij het niet onschriftuurlijk noemen. En, doe je dat toch, dan lees ik graag je onderbouwing. Neem vooral je tijd!
Wij prediken, en Jezus bevestigt het Woord door de tekenen die erop volgen. Amen!
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Anja (oud account) »

Dirk schreef:
Anja schreef:Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
De mens heeft gekozen voor een democratie. De mens wilde een koning. We mogen het de best werkende staatsvorm noemen, prima. Maar, als een ander het daar niet mee eens is, kan jij het niet onschriftuurlijk noemen. En, doe je dat toch, dan lees ik graag je onderbouwing. Neem vooral je tijd!
Anja schreef:En deze vrouw zit in iedere religie en sekte. Je niet "bemoeien met de politiek" is namelijk ook je bemoeien met de politiek. Mensen verbieden te stemmem, weigeren je verantwoordelijkheid te nemen je stem uit te brengen om in ieder geval deze wereld een betere wereld te maken, en de waarden van Christus te beschermen, is net zo goed je bemoeien met politiek. Het is als het verlammen van Christus in de wereld. En in wezen is dit te zien als jezelf als groep verheffen boven de wetten en regels van de ons door God gegeven democratische regering. Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Dirk
Berichten: 1441
Lid geworden op: 11 aug 2015, 20:11
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Dirk »

Anja schreef:En deze vrouw zit in iedere religie en sekte. Je niet "bemoeien met de politiek" is namelijk ook je bemoeien met de politiek. Mensen verbieden te stemmem, weigeren je verantwoordelijkheid te nemen je stem uit te brengen om in ieder geval deze wereld een betere wereld te maken, en de waarden van Christus te beschermen, is net zo goed je bemoeien met politiek. Het is als het verlammen van Christus in de wereld. En in wezen is dit te zien als jezelf als groep verheffen boven de wetten en regels van de ons door God gegeven democratische regering. Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
Ik mis de onderbouwing.
Wij prediken, en Jezus bevestigt het Woord door de tekenen die erop volgen. Amen!
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Anja (oud account) »

Dirk schreef:
Anja schreef:En deze vrouw zit in iedere religie en sekte. Je niet "bemoeien met de politiek" is namelijk ook je bemoeien met de politiek. Mensen verbieden te stemmem, weigeren je verantwoordelijkheid te nemen je stem uit te brengen om in ieder geval deze wereld een betere wereld te maken, en de waarden van Christus te beschermen, is net zo goed je bemoeien met politiek. Het is als het verlammen van Christus in de wereld. En in wezen is dit te zien als jezelf als groep verheffen boven de wetten en regels van de ons door God gegeven democratische regering. Er is in onze democratie weliswaar geen stemplicht of stemdwang, maar een organisatie die haar leden met een nietstemdwang indoctrineert, respecteert de door God gegeven democratische regering niet. Onschriftuurlijke leer dus.
Ik mis de onderbouwing.
Je mist inderdaad de onderbouwing. En dat is door je bericht nu dan ook 100 % duidelijk. Het was allang duidelijk. Maar dat je vraagt naar onderbouwing van het vetgedrukte met schrifttekst, neemt elk restje twijfel weg.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Kessel
Berichten: 219
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:31
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Kessel »

peda schreef:De berechting van Jezus was onderdeel van het Goddelijk Heilsplan. Jezus Moest de Kruisdood sterven, een natuurlijke dood op gezegende leeftijd, had het Heilsplan volledig de das omgedaan. Waarom voortdurend bij het Kruisoffer met de beschuldigende vinger wordt gewezen naar Judas, de Hogepriester en Pilatus is mij onduidelijk. Alle drie waren ""marionetten"' in het Plan van God, die niet anders konden reageren als zij gedaan hebben. Het Heilsplan Golgotha was Geen Toeval qua afloop, maar Goddelijk Plan. Dus niet aankomen met de opmerking dat zij geheel uit eigen vrije wil datgene hebben gedaan dat God Wilde dat het zo zou gebeuren. De Alwetende wist reeds voordat Hij de schepping had geschapen, hoe Golgotha zou verlopen.
Ja ja God weet alles van te voren.
Ik zal niet zeggen dat Judas, de Hogepriester en Pilatus geheel uit vrije wil hebben gehandeld. Zij waren immers marionetten van de duivel en wanneer je in de macht van de duivel bent kun je je afvragen of je wil wel echt vrij is.

Toch weet God ook van te voren wat iemand uit vrije wil zal beslissen. Dat God dat weet doet niets af aan onze vrije wil.
Sanne
Berichten: 1338
Lid geworden op: 03 apr 2013, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Sanne »

Kessel schreef: Ik zal niet zeggen dat Judas, de Hogepriester en Pilatus geheel uit vrije wil hebben gehandeld. Zij waren immers marionetten van de duivel en wanneer je in de macht van de duivel bent kun je je afvragen of je wil wel echt vrij is.

Toch weet God ook van te voren wat iemand uit vrije wil zal beslissen. Dat God dat weet doet niets af aan onze vrije wil.
Je kunt je losmaken van de macht van de duivel. In Jak.4:7 staat: "Onderwerp u dan aan God. Bied weerstand aan de duivel en hij zal van u wegvluchten".
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Kessel schreef:
peda schreef:De berechting van Jezus was onderdeel van het Goddelijk Heilsplan. Jezus Moest de Kruisdood sterven, een natuurlijke dood op gezegende leeftijd, had het Heilsplan volledig de das omgedaan. Waarom voortdurend bij het Kruisoffer met de beschuldigende vinger wordt gewezen naar Judas, de Hogepriester en Pilatus is mij onduidelijk. Alle drie waren ""marionetten"' in het Plan van God, die niet anders konden reageren als zij gedaan hebben. Het Heilsplan Golgotha was Geen Toeval qua afloop, maar Goddelijk Plan. Dus niet aankomen met de opmerking dat zij geheel uit eigen vrije wil datgene hebben gedaan dat God Wilde dat het zo zou gebeuren. De Alwetende wist reeds voordat Hij de schepping had geschapen, hoe Golgotha zou verlopen.
Ja ja God weet alles van te voren.
Ik zal niet zeggen dat Judas, de Hogepriester en Pilatus geheel uit vrije wil hebben gehandeld. Zij waren immers marionetten van de duivel en wanneer je in de macht van de duivel bent kun je je afvragen of je wil wel echt vrij is.

Toch weet God ook van te voren wat iemand uit vrije wil zal beslissen. Dat God dat weet doet niets af aan onze vrije wil.
Hallo Kessel,

Je laatste zin blinkt uit door onlogica. De mens heeft een vrije wil, maar God weet reeds voordat de mens geboren wordt, hoe hij zal gaan beslissen. Op dit probleem hebben in de loop der tijd vele knappe koppen het hoofd gebroken, tot dusverre zonder bevredigend resultaat qua uitkomst voor diegenen die in de Alwetendheid ( inzake de toekomst ) van God blijven geloven. Zo is daar de door Sanne naar voren gebrachte theorie dat God zijn beschikbare voorkennis niet raadpleegt, maar die theorie lost het probleem in het geheel niet op. Veel theologen zien God daarom ook niet meer als Alwetend inzake de toekomst. Een werkelijk vrije wil voor de mens want God is onbekend met de te nemen beslissingen ( w.o. procestheologie ). Overigens Satan met een vrije wil opvoeren in het rollenspel rond Golgotha lijkt er sterk op dat Satan in jouw gedachten een beslissende rol heeft gespeeld bij het slagen van het Heilsplan. Domme Satan !!
Laatst gewijzigd door peda op 06 jun 2017, 11:54, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Anja (oud account) »

Kessel schreef:
peda schreef:De berechting van Jezus was onderdeel van het Goddelijk Heilsplan. Jezus Moest de Kruisdood sterven, een natuurlijke dood op gezegende leeftijd, had het Heilsplan volledig de das omgedaan.
Ik zal niet zeggen dat Judas, de Hogepriester en Pilatus geheel uit vrije wil hebben gehandeld. Zij waren immers marionetten van de duivel en wanneer je in de macht van de duivel bent kun je je afvragen of je wil wel echt vrij is.
"De duivel" heeft nochtans gewoon gedaan wat God wilde..... :mrgreen:
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Kessel
Berichten: 219
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:31
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Kessel »

Anja schreef:"De duivel" heeft nochtans gewoon gedaan wat God wilde..... :mrgreen:
Wat de duivel straks ook gewoon weer met Babylon zal doen..... :mrgreen:
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Anja (oud account) »

Kessel schreef:
Anja schreef:"De duivel" heeft nochtans gewoon gedaan wat God wilde..... :mrgreen:
Wat de duivel straks ook gewoon weer met Babylon zal doen..... :mrgreen:
Daar gaat het niet om. Je mist de pointe die Peda heel helder beschreef, "Kessel".
Peda schreef: Overigens Satan met een vrije wil opvoeren in het rollenspel rond Golgotha lijkt er sterk op dat Satan in jouw gedachten een beslissende rol heeft gespeeld bij het slagen van het Heilsplan. Domme Satan !!
Laatst gewijzigd door Anja (oud account) op 06 jun 2017, 12:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Kessel
Berichten: 219
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:31
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Kessel »

peda schreef:Hallo Kessel,

Je laatste zin blinkt uit door onlogica. De mens heeft een vrije wil, maar God weet reeds voordat de mens geboren wordt, hoe hij zal gaan beslissen. Op dit probleem hebben in de loop der tijd vele knappe koppen het hoofd gebroken, tot dusverre zonder bevredigend resultaat qua uitkomst voor diegenen die in de Alwetendheid ( inzake de toekomst ) van God blijven geloven. Zo is daar de door Sanne naar voren gebrachte theorie dat God zijn beschikbare voorkennis niet raadpleegt, maar die theorie lost het probleem in het geheel niet op. Veel theologen zien God daarom ook niet meer als Alwetend inzake de toekomst. Een werkelijk vrije wil voor de mens want God is onbekend met de te nemen beslissingen ( w.o. procestheologie ). Overigens Satan met een vrije wil opvoeren in het rollenspel rond Golgotha lijkt er sterk op dat Satan in jouw gedachten een beslissende rol heeft gespeeld bij het slagen van het Heilsplan. Domme Satan !!
Hallo Peda,

Ik zie niet in waarom onze vrije wil in opspraak zou moeten komen wanneer God deze al van te voren weet. In ieder geval heb ik slechts uitgelegd wat ik geloof. Wellicht dat jou uitleg mij van gedachten kan veranderen, maar tot nog toe begrijp ik je niet.

Dat Satan geen vrije wil heeft vind ik logisch. Volgens Christus is een mens namelijk slaaf zolang hij zondigt. Slaaf van de zonde.
In dit rollenspel zal ik Satan heus niet opvoeren als iemand met een vrije wil hoor!
Kessel
Berichten: 219
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:31
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Kessel »

Anja schreef:
Kessel schreef:
Anja schreef:"De duivel" heeft nochtans gewoon gedaan wat God wilde..... :mrgreen:
Wat de duivel straks ook gewoon weer met Babylon zal doen..... :mrgreen:
Daar gaat het niet om. Je mist de pointe die Peda heel helder beschreef.
Peda schreef: Overigens Satan met een vrije wil opvoeren in het rollenspel rond Golgotha lijkt er sterk op dat Satan in jouw gedachten een beslissende rol heeft gespeeld bij het slagen van het Heilsplan. Domme Satan !!
Kennelijk wel.
Help me dan te zien wat je me wilt uitleggen!
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Kessel schreef:
peda schreef:Hallo Kessel,

Je laatste zin blinkt uit door onlogica. De mens heeft een vrije wil, maar God weet reeds voordat de mens geboren wordt, hoe hij zal gaan beslissen. Op dit probleem hebben in de loop der tijd vele knappe koppen het hoofd gebroken, tot dusverre zonder bevredigend resultaat qua uitkomst voor diegenen die in de Alwetendheid ( inzake de toekomst ) van God blijven geloven. Zo is daar de door Sanne naar voren gebrachte theorie dat God zijn beschikbare voorkennis niet raadpleegt, maar die theorie lost het probleem in het geheel niet op. Veel theologen zien God daarom ook niet meer als Alwetend inzake de toekomst. Een werkelijk vrije wil voor de mens want God is onbekend met de te nemen beslissingen ( w.o. procestheologie ). Overigens Satan met een vrije wil opvoeren in het rollenspel rond Golgotha lijkt er sterk op dat Satan in jouw gedachten een beslissende rol heeft gespeeld bij het slagen van het Heilsplan. Domme Satan !!
Hallo Peda,

Ik zie niet in waarom onze vrije wil in opspraak zou moeten komen wanneer God deze al van te voren weet. In ieder geval heb ik slechts uitgelegd wat ik geloof. Wellicht dat jou uitleg mij van gedachten kan veranderen, maar tot nog toe begrijp ik je niet.

Dat Satan geen vrije wil heeft vind ik logisch. Volgens Christus is een mens namelijk slaaf zolang hij zondigt. Slaaf van de zonde.
In dit rollenspel zal ik Satan heus niet opvoeren als iemand met een vrije wil hoor!
Hallo Kessel,

Wanneer God reeds vooraf weet hoe de mens gaat beslissen, kan de mens dan nog vrijelijk beslissen om het anders te doen als God reeds weet? Onderschat de vraagstelling niet, in theologenland is op die vraag nog nooit een bevredigend antwoord gegeven. Je kunt het natuurlijk altijd geloven en opmerken dat God wel weet hoe het functioneert. Geloofsinhoud hoeft zich niet te houden aan de logica regels van deze wereld. Je hebt dan te doen met een deels onlogisch geloof, maar dat is geloof aan wonderen ook. Ik volg die theologie die ontkent dat God Alwetend is inzake de toekomst en ik ben van mening dat de mens een werkelijk vrije wil heeft. Zo heb ik de logica weer terug.
Yolanda_dB
Berichten: 1526
Lid geworden op: 13 mar 2015, 13:05
Man/Vrouw: V
Locatie: Assen

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Yolanda_dB »

peda schreef:Hallo Kessel,

Wanneer God reeds vooraf weet hoe de mens gaat beslissen, kan de mens dan nog vrijelijk beslissen om het anders te doen als God reeds weet? Onderschat de vraagstelling niet, in theologenland is op die vraag nog nooit een bevredigend antwoord gegeven. Je kunt het natuurlijk altijd geloven en opmerken dat God wel weet hoe het functioneert. Geloofsinhoud hoeft zich niet te houden aan de logica regels van deze wereld. Je hebt dan te doen met een deels onlogisch geloof, maar dat is geloof aan wonderen ook. Ik volg die theologie die ontkent dat God Alwetend is inzake de toekomst en ik ben van mening dat de mens een werkelijk vrije wil heeft. Zo heb ik de logica weer terug.
Peda, je ben weliswaar in gesprek met Kessel, maar ik wil jou toch dit vragen.

Jij legt de vraag neer: "Wanneer God reeds vooraf weet hoe de mens gaat beslissen, kan de mens dan nog vrijelijk beslissen om het anders te doen als God reeds weet?"
Ik begrijp wel dat hier nooit een bevredigend antwoord op is gekomen, want de vraag klopt niet.
Ik kan vrij kiezen, en God kent die keuze.
En mijn vrijheid om 'wat anders' te kiezen, is er, en ook dan weet God dat ik dat "wat anders" ga kiezen.
Waarom zou ik niet meer "vrij" zijn in mijn keuze als God al weet wat ik ga kiezen?
Dat zegt nog niets over welke keuze-mogelijkheden ik heb, en welke ik kies.

Ik ben pas "niet vrij" in mijn keuze als God mijn keuze bepaalt en als het ware afdwingt.
Ik ben pas "niet vrij", wanneer ik links af wil, en die keuze wordt bijv. geblokkeerd.
Maar ik denk dat God het voor 99,9 % niet nodig heeft om keuzes te forceren of te blokkeren,
omdat dat wat de mens doet, gewoon past in wat God uiteindelijk "wil".
Zelfs ongeacht of de mens links of rechts of rechtdoor wil.

Dat God alwetend is, betekent niet dat God alles tot in de kleinste details zelf allemaal regelt.
En zelfs als God wil dat ik een bepaalde keuze maak, omdat die keuze voor mij het beste is,
dan nog geloof ik dat God dat doet door mij opties te laten zien, en voordelen en nadelen van de opties,
meestal door mensen om mij heen, maar vaak ook in direct gesprek (gebed).
En zelfs dan denk ik (nee: weet ik) dat Hij de mens ook nog wel eens de (in Zijn ogen) verkeerde keuze laat maken,
want het is ook mij wel eens gebeurd dat ik ergens aan begonnen ben met twijfels,
en later tot de conclusie moest komen dat het toch geen verstandige keuze was.
Ook via 'verkeerde' keuzes kun je nog daar komen waar je hoort te zijn.
En ook dat weet God.

Volgens mij.

Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Gebruikersavatar
Dirk
Berichten: 1441
Lid geworden op: 11 aug 2015, 20:11
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Dirk »

Yolanda_dB schreef:Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Dat geloof ik ook. De verborgen dingen zijn voor de HEERE, onze God, maar de geopenbaarde dingen zijn voor ons.
Wij prediken, en Jezus bevestigt het Woord door de tekenen die erop volgen. Amen!
Sanne
Berichten: 1338
Lid geworden op: 03 apr 2013, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Sanne »

Het is maar net welke gedachten of wensen je gaat voeden. Dat bepaalt uiteindelijk welke keuzes je gaat maken. Het proces van slechte keuzes vind je beschreven in Jak.1:14,15. Daar kun je God niet de schuld van geven. Ook niet bij de duivel.
En als je een bepaalde gave hebt, wil dat niet zeggen dat je daar altijd gebruik van moet maken. En zo is het met God ook. Dat Hij van te voren kan weten hoe zaken aflopen, wil niet zeggen dat hij er altijd voor kiest om dat te weten.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Dirk schreef:
Yolanda_dB schreef:Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Dat geloof ik ook. De verborgen dingen zijn voor de HEERE, onze God, maar de geopenbaarde dingen zijn voor ons.
Ik heb theologisch ook geen enkel probleem met de uitspraak dat God "' Alwetend "' is inzake de Totale Kennis van Verleden en Heden. Mij draait het om de Alwetendheid inzake de Toekomst bij een werkelijke vrije wil. Dat God in de Bijbel over deze Kennis van de Toekomst beschikt, is duidelijk af te lezen in de profetie. Dat jij als orthodox gelovige daar vol voor gaat, is mij ook duidelijk. Dat niet alle theologen deze Toekomst Alwetendheid onderschrijven ( w.o. de procestheologie ) bewijst de praktijk. Dat jij zo'n afwijkende visie onbijbels noemt, is ook waar. Dat ik vervolgens stel dat jouw geloof ten dele onlogisch is, klopt ook. Vele waarheden naast elkaar, bezien vanuit de specifieke bril op het hoofd. Maar wie heeft buiten het eigen hoofd de Echte Waarheid in de vingers.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Dirk schreef:
Yolanda_dB schreef:Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Dat geloof ik ook. De verborgen dingen zijn voor de HEERE, onze God, maar de geopenbaarde dingen zijn voor ons.
Ik heb theologisch ook geen enkel probleem met de uitspraak dat God "' Alwetend "' is inzake de Totale Kennis van Verleden en Heden. Mij draait het om de Alwetendheid inzake de Toekomst bij een werkelijke vrije wil. Dat God in de Bijbel over deze Kennis van de Toekomst beschikt, is duidelijk af te lezen in de profetie. Dat jij als orthodox gelovige daar vol voor gaat, is mij ook duidelijk. Dat niet alle theologen deze Toekomst Alwetendheid onderschrijven ( w.o. de procestheologie ) bewijst de praktijk. Dat jij zo'n afwijkende visie onbijbels noemt, is ook waar. Dat ik vervolgens stel dat jouw geloof ten dele onlogisch is, klopt ook. Vele waarheden naast elkaar, bezien vanuit de specifieke bril op het hoofd. Maar wie heeft buiten het eigen hoofd de Echte Waarheid in de vingers.
Zelfs de mens is alwetend op het gebied van de toekomst, al is hij zich daarvan niet bewust. Wat de vrije wil betreft, kun je zeggen dat al vaststaat wat je uit vrije wil gaat kiezen. Je weet immers nu ook wat je in het verleden uit vrije wil hebt gekozen. Als je in 2016 eventjes met je bewustzijn naar 2017 had kunnen gaan, dat had je in 2016 kunnen weten wat je uit vrije wil zou gaan doen.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Yolanda_dB schreef:
peda schreef:Hallo Kessel,

Wanneer God reeds vooraf weet hoe de mens gaat beslissen, kan de mens dan nog vrijelijk beslissen om het anders te doen als God reeds weet? Onderschat de vraagstelling niet, in theologenland is op die vraag nog nooit een bevredigend antwoord gegeven. Je kunt het natuurlijk altijd geloven en opmerken dat God wel weet hoe het functioneert. Geloofsinhoud hoeft zich niet te houden aan de logica regels van deze wereld. Je hebt dan te doen met een deels onlogisch geloof, maar dat is geloof aan wonderen ook. Ik volg die theologie die ontkent dat God Alwetend is inzake de toekomst en ik ben van mening dat de mens een werkelijk vrije wil heeft. Zo heb ik de logica weer terug.
Peda, je ben weliswaar in gesprek met Kessel, maar ik wil jou toch dit vragen.

Jij legt de vraag neer: "Wanneer God reeds vooraf weet hoe de mens gaat beslissen, kan de mens dan nog vrijelijk beslissen om het anders te doen als God reeds weet?"
Ik begrijp wel dat hier nooit een bevredigend antwoord op is gekomen, want de vraag klopt niet.
Ik kan vrij kiezen, en God kent die keuze.
En mijn vrijheid om 'wat anders' te kiezen, is er, en ook dan weet God dat ik dat "wat anders" ga kiezen.
Waarom zou ik niet meer "vrij" zijn in mijn keuze als God al weet wat ik ga kiezen?
Dat zegt nog niets over welke keuze-mogelijkheden ik heb, en welke ik kies.

Ik ben pas "niet vrij" in mijn keuze als God mijn keuze bepaalt en als het ware afdwingt.
Ik ben pas "niet vrij", wanneer ik links af wil, en die keuze wordt bijv. geblokkeerd.
Maar ik denk dat God het voor 99,9 % niet nodig heeft om keuzes te forceren of te blokkeren,
omdat dat wat de mens doet, gewoon past in wat God uiteindelijk "wil".
Zelfs ongeacht of de mens links of rechts of rechtdoor wil.

Dat God alwetend is, betekent niet dat God alles tot in de kleinste details zelf allemaal regelt.
En zelfs als God wil dat ik een bepaalde keuze maak, omdat die keuze voor mij het beste is,
dan nog geloof ik dat God dat doet door mij opties te laten zien, en voordelen en nadelen van de opties,
meestal door mensen om mij heen, maar vaak ook in direct gesprek (gebed).
En zelfs dan denk ik (nee: weet ik) dat Hij de mens ook nog wel eens de (in Zijn ogen) verkeerde keuze laat maken,
want het is ook mij wel eens gebeurd dat ik ergens aan begonnen ben met twijfels,
en later tot de conclusie moest komen dat het toch geen verstandige keuze was.
Ook via 'verkeerde' keuzes kun je nog daar komen waar je hoort te zijn.
En ook dat weet God.

Volgens mij.

Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Hallo Yolanda,

Jouw opening dat mijn vraag niet klopt, betwijfel ik sterk. Jij stelt vervolgens geen vraag maar jij komt gelijk met een eindconclusie t.w. "' Ik kan vrij kiezen en God kent die keuze"'. Van belang is de verwoording van "" en God kent die keuze "'. Kent God onmiddellijk de keuze nadat jij de keuze gemaakt hebt, of kende God de keuze reeds voordat jij geboren bent.
Wanneer God reeds in Alle Eeuwigheid Vooraf weet hoe een menselijke keuze zou gaan uitvallen, dan noem ik de ( vermeende ) keuzevrijheid van de mens de resultante van een schijnvrije wil. De mens denkt dat hij/zij geheel vrij is in het maken van de eigen keus, maar ten diepste kan hij/zij niet anders beslissen dan God vooraf reeds weet. Zie ook mijn opmerking over de vrijheid van keuze van de hoofdspelers bij het Golgotha gebeuren. Je kunt het dan noemen dat de beslissers geheel uit eigen vrije wil gedaan hebben wat God wilde dat zou gaan gebeuren. Een eindeloze discussie, vrije wil of schijnvrije wil. God blokkeert in dit vraagstuk natuurlijk geen menselijke beslissingen, dat zou een prima oplossing voor het theodicee vraagstuk zijn. Onrecht de medemens aangedaan door de mens, die mogelijkheid bij voorbaat blokkeren. Jouw opmerking dat God niet alles tot het kleinste detail zelf regelt, bij voorhandene Alwetendheid, is in mijn ogen een persoonlijke opvatting. Het antwoord, is in het onderhavige geval, de mens onbekend. Dat God jou voorafgaande aan jouw beslissing, verschillende opties laat zien, dat spoort ook volledig met de gedachten in de procestheologie. Alleen is het aldaar dat de mens wel met volledig vrije wil de beslissing neemt en dat God vervolgens die vooraf voor Hem onbekende genomen beslissing met tevredenheid of met teleurstelling registreert. Het is een moeilijk onderwerp. Zo zweert de ene gelovige bij de predestinatie leer, een ander stelt dat de mens geheel naar gedane vrije- wil keuzes bij het Oordeel wordt geoordeeld. De zondeval "' voor-geprogrammeert"' of gedaan bij volkomen vrije wil. Geloofsovertuiging bepaalt in mijn optiek de zienswijze en minder de logica. Zelf volg ik de positie ingenomen door de procestheologie, t.w. God is Niet Alwetend inzake de Toekomst; zo blijft bij mij de logica in onze werkelijkheid behouden. Ik ben blij te lezen dat jouw 3e zin vanaf beneden luidt "' volgens mij "'. Het praat altijd prettiger met gelovigen die hun overtuiging als een mening inbrengen, dan wanneer deze mening als vaste onwrikbare lesstof wordt gebracht .
Laatst gewijzigd door peda op 07 jun 2017, 13:41, 6 keer totaal gewijzigd.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Symbolisch woordengebruik Statenvertaling

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
peda schreef:
Dirk schreef:
Yolanda_dB schreef:Ik geloof ook dat de mens een vrije wil heeft.
En ik geloof toch/ook dat God alwetend is.
Dat geloof ik ook. De verborgen dingen zijn voor de HEERE, onze God, maar de geopenbaarde dingen zijn voor ons.
Ik heb theologisch ook geen enkel probleem met de uitspraak dat God "' Alwetend "' is inzake de Totale Kennis van Verleden en Heden. Mij draait het om de Alwetendheid inzake de Toekomst bij een werkelijke vrije wil. Dat God in de Bijbel over deze Kennis van de Toekomst beschikt, is duidelijk af te lezen in de profetie. Dat jij als orthodox gelovige daar vol voor gaat, is mij ook duidelijk. Dat niet alle theologen deze Toekomst Alwetendheid onderschrijven ( w.o. de procestheologie ) bewijst de praktijk. Dat jij zo'n afwijkende visie onbijbels noemt, is ook waar. Dat ik vervolgens stel dat jouw geloof ten dele onlogisch is, klopt ook. Vele waarheden naast elkaar, bezien vanuit de specifieke bril op het hoofd. Maar wie heeft buiten het eigen hoofd de Echte Waarheid in de vingers.
Zelfs de mens is alwetend op het gebied van de toekomst, al is hij zich daarvan niet bewust. Wat de vrije wil betreft, kun je zeggen dat al vaststaat wat je uit vrije wil gaat kiezen. Je weet immers nu ook wat je in het verleden uit vrije wil hebt gekozen. Als je in 2016 eventjes met je bewustzijn naar 2017 had kunnen gaan, dat had je in 2016 kunnen weten wat je uit vrije wil zou gaan doen.
Hallo Zolderworm,

Ik geloof nu eenmaal dat werkelijke tijdreizen bij de heersende natuurwetten tot de onmogelijkheden behoren. In een geloof is natuurlijk Alles mogelijk, maar in de werkelijkheid ken je duidelijke beperkingen. Het is altijd mogelijk om er van uit te gaan dat er in De Overstijging wel mogelijkheden bestaan om de huidige beperkingen op te heffen. Maar dat is dan het Domein Geloof. In de werkelijkheid zijn paranormale verschijnselen/gebeurtenissen niet op voor iedereen bevredigende wijze vastgesteld. Telepathie, telekinese, helderziendheid etc, helaas wordt de inhoud sterk bepaald door de persoonlijke invulling. Met de wetenschappelijke methode zijn de fenomenen niet in de houdgreep te krijgen.