Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
ericjan
Berichten: 5479
Lid geworden op: 11 feb 2014, 19:08
Man/Vrouw: M

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door ericjan »

Piebe Paulusma schreef: 06 dec 2018, 15:41 Maar wat ik zeg staat letterlijk geschreven in Openbaring, zie hier of volg je soms een alternatieve canon? :roll:
Heb je het over jou citaat waarin je schrijft is hij het ware Israël?
Piebe Paulusma schreef: Gisteren, 12:54
Israël betekent 'God heerst' en aangezien Christus God is en koning en de enige was die zich hield aan het verbond, is hij het ware Israël. Zie Matth. 2:15 en Hos 11:1 en helemaal duidelijk is Openb. 22:16 waar Jezus de wortel en het geslacht Davids genoemd wordt.
Graag zie ik van jou waar leterlijk staat in de Schrift Yeshua is hij het ware Israël
2 Timoteüs 3:16 & Johannes 5:47 inzake G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift en Christenen.
maritime
Berichten: 88
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door maritime »

ericjan schreef: 06 dec 2018, 15:56
Piebe Paulusma schreef: 06 dec 2018, 15:41 Maar wat ik zeg staat letterlijk geschreven in Openbaring, zie hier of volg je soms een alternatieve canon? :roll:
Heb je het over jou citaat waarin je schrijft is hij het ware Israël?
Piebe Paulusma schreef: Gisteren, 12:54
Israël betekent 'God heerst' en aangezien Christus God is en koning en de enige was die zich hield aan het verbond, is hij het ware Israël. Zie Matth. 2:15 en Hos 11:1 en helemaal duidelijk is Openb. 22:16 waar Jezus de wortel en het geslacht Davids genoemd wordt.
Graag zie ik van jou waar leterlijk staat in de Schrift Yeshua is hij het ware Israël
Het woord Israël betekent letterlijk: Yisra(h) = hij strijdt of hij heerst en El = God. God geeft de betekenis van de naam Israël, “hij strijd met God” of “hij heerst met God” of “hij heeft God overmocht”.
Yeshua heeft overmocht.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Mart »

maritime schreef: 12 dec 2018, 13:49
ericjan schreef: 06 dec 2018, 15:56
Piebe Paulusma schreef: 06 dec 2018, 15:41 Maar wat ik zeg staat letterlijk geschreven in Openbaring, zie hier of volg je soms een alternatieve canon? :roll:
Heb je het over jou citaat waarin je schrijft is hij het ware Israël?
Piebe Paulusma schreef: Gisteren, 12:54
Israël betekent 'God heerst' en aangezien Christus God is en koning en de enige was die zich hield aan het verbond, is hij het ware Israël. Zie Matth. 2:15 en Hos 11:1 en helemaal duidelijk is Openb. 22:16 waar Jezus de wortel en het geslacht Davids genoemd wordt.
Graag zie ik van jou waar leterlijk staat in de Schrift Yeshua is hij het ware Israël
Het woord Israël betekent letterlijk: Yisra(h) = hij strijdt of hij heerst en El = God. God geeft de betekenis van de naam Israël, “hij strijd met God” of “hij heerst met God” of “hij heeft God overmocht”.
Yeshua heeft overmocht.
Waar heeft Jezus God overmocht? Ja'acov, aartsvader van het volk Israel, streed met een elohiem die in Hosje'a 12:4 letterlijk als een engel - malach (מַלְאָךְ) - wordt geïdentificeerd; en Ja'acov, zo zegt Hosje'a, had overwonnen. Hij kreeg toen de naam Jisra'el.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2850
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Eliyahu »

Piebe Paulusma schreef: 02 dec 2018, 11:18
Eliyahu schreef: 02 dec 2018, 07:45
Piebe Paulusma schreef: 04 nov 2018, 20:06 Jezus is voor de orthodoxe jood een steen waar hij zich steeds weer aan stoot. Het is bijna aandoenlijk. :lol:
Bs"d

De Joden stoten zich net zo hard aan JC als aan Mohammed en Lou de palingboer.
Vandaar dat je Jezus aanduidt met een afkorting en Mohammed en Lou de Palingboer voluit schrijft natuurlijk. Helder! :clown:
Bs"d

Dat heeft een andere reden. JC wordt nog actief aanbeden door miljoenen mensen die denken dat hij God is, en daarom is hij een afgod.

Voor Lou of Mohammed gaat dat niet op.

En er staat geschreven: "De naam van andere goden zult gij niet noemen, hij zal uit uw mond niet gehoord worden." Exodus 23:13
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2850
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Eliyahu »

Peter79 schreef: 06 dec 2018, 09:02
ericjan schreef: 05 dec 2018, 15:19
Peter79 schreef: 05 dec 2018, 12:05 Dat heeft Jezus gedaan.
In opdracht van G'd zodat G'd AL ZIjn Belften over Genade aan Israel onvoorwaardelijk kon gaan nakomen. Prijs de Heer !
Dat Jezus kwam, is de vervulling van al Gods beloften. Merry Christmas!
Bs"d

Het was alleen niet de vervulling van de messiaanse profetieën.

Dat is wel weer jammer.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2850
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Eliyahu »

Alpha schreef: 03 dec 2018, 15:06 Jes 9:
6 Want een kind is ons geboren,een zoon is ons gegeven en de heerschappij zal op zijn schouders rusten.
Hij zal worden genoemd: Wonderbaar Raadgever, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NWV

5 Een ​kind​ is ons geboren, een zoon is ons gegeven; de heerschappij rust op zijn schouders. Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman, Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst. HSV.

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NBG.
Bs'd

Jesaja 9:1-5 "Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij het verdelen van de buit. Want het juk dat het drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van zijn drijver, hebt Gij verbroken als op Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt, en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen."

Neemt u er aub goede nota van dat de profeet Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2; "Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot licht, over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalde een licht."

"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd waren.

Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC, leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er was geen grote heerschappij van hem en eindeloze vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor vers 5-6: "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid." Dit gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt in de verleden tijd gesproken: Het kind is geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: "Men noemt zijn naam", tegenwoordige tijd. Maar in het hebreeuws is ook dat verleden tijd; "Zijn naam werd genoemd...." De hebreeuwse uitdrukking is "wajikra". Dat is het eerste woord van het boek Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: "En de HEERE riep Mozes," verleden tijd. Precies hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5; "En God noemde het licht dag, " Noemde. Verleden tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De verleden tijd past niet in de christelijke theologie, en daarom worden de vertalingen aangepast aan het christelijk geloof. Net zo makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik leef mee met de misleide christenen die op dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk leiders door middel van slechte en gecorrupteerde bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn plicht vervul om een licht der wereld te zijn en de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak te stellen.

"Groot zal de heerschappij zijn" De NBG, SV, en Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd. En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct weer: "Groot is die heerschappij en eindeloos de vrede op Davids troon"

Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze imponerende titels waardig.

Vanwege het feit dat de naam van de boreling "God is machtig", (of machtige God, beide zijn mogelijke vertalingen) en "Eeuwige Vader" was, leiden de christenen af dat het kind God zelf geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat: Een naam. Het is geen beschrijving van de drager van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel hebben mensen in hun naam het woord God, of de naam van God, maar dat betekent dan niet dat die mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23 wordt gesproken over een man genaamd "Elazar". Dat betekent "God is een helper", of "Helpende God". Maar dat betekent dus niet dat die man ook God was. Exodus 6:24, "Elkanah", dat betekent "God verworf", of "Verwervende God". II Samuel 22:19; Elchanan, "God is genadig", of "Genadige God". Maar deze mannen waren niet God, net zoals het kind in Jesaja 9 niet God was.

Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El gibor", hier vertaald met "Machtige God", kunnen ook een andere betekenis hebben. "El" kan "God" betekenen, maar het kan ook "rechter", "leider", of "machtige man" betekenen. In Exodus 4:16 zegt God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere vorm van "El") Dit betekent niet dat Mozes voor een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus 21:1-6 wordt gesproken over een slaaf die nadat de normale periode van slavernij afgelopen is niet weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan naar de rechtbank brengen waar de slaaf een verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar "God" moet brengen, omdat er "elohiem" staat in de grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo brenge hem zijn heer voor de goden [rechters], en stelle hem aan de deur" En de King James Vertaling zegt daar gewoon "rechters". Dus ook in Jesaja 9 hoeft het woord "El" niet noodzakelijkerwijs "God" te betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut geen bewijs dat het kind God was.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
peda
Berichten: 20457
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door peda »

Voor mij het nog steeds de vraag waarom in de Tenach zo ontzettend onduidelijk wordt gesproken over de Messias, naar christelijke signatuur. In het christendom draait toch het gehele verhaal van de Relatie tussen God en de gevallen mens over Jezus de Goddelijke Verlosser. Dan mag je toch verwachten dat ook de Tenach daar op grootse wijze uitbundig aandacht aan zou besteden. Maar niets daarvan is waar. Een aantal teksten, min of meer verborgen tussen een vloed aan teksten die helemaal niet refereren aan de Verlosser. Bovendien zijn die paar versregels die opgevoerd worden als verwijzend naar de Verlosser, nog vatbaar voor verschillende interpretatie. Kortom een eenduidige heldere niet mis te verstane profetie, samengevat in een duidelijk Heilshoofdstuk, lees ik persoonlijk nergens. Moeilijk zoeken met behulp van vele bijbel deskundigen, die ook nog niet dezelfde boodschap brengen.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

peda schreef: 15 apr 2019, 09:58 Voor mij het nog steeds de vraag waarom in de Tenach zo ontzettend onduidelijk wordt gesproken over de Messias, naar christelijke signatuur. In het christendom draait toch het gehele verhaal van de Relatie tussen God en de gevallen mens over Jezus de Goddelijke Verlosser. Dan mag je toch verwachten dat ook de Tenach daar op grootse wijze uitbundig aandacht aan zou besteden. Maar niets daarvan is waar. Een aantal teksten, min of meer verborgen tussen een vloed aan teksten die helemaal niet refereren aan de Verlosser. Bovendien zijn die paar versregels die opgevoerd worden als verwijzend naar de Verlosser, nog vatbaar voor verschillende interpretatie. Kortom een eenduidige heldere niet mis te verstane profetie, samengevat in een duidelijk Heilshoofdstuk, lees ik persoonlijk nergens. Moeilijk zoeken met behulp van vele bijbel deskundigen, die ook nog niet dezelfde boodschap brengen.
Ja, typisch God. 8-) Ik heb geen idee waarom.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Eliyahu schreef: 15 apr 2019, 08:01
Alpha schreef: 03 dec 2018, 15:06 Jes 9:
6 Want een kind is ons geboren,een zoon is ons gegeven en de heerschappij zal op zijn schouders rusten.
Hij zal worden genoemd: Wonderbaar Raadgever, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NWV

5 Een ​kind​ is ons geboren, een zoon is ons gegeven; de heerschappij rust op zijn schouders. Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman, Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst. HSV.

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NBG.
Bs'd

Jesaja 9:1-5 "Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij het verdelen van de buit. Want het juk dat het drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van zijn drijver, hebt Gij verbroken als op Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt, en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen."

Neemt u er aub goede nota van dat de profeet Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2; "Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot licht, over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalde een licht."

"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd waren.

Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC, leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er was geen grote heerschappij van hem en eindeloze vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor vers 5-6: "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid." Dit gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt in de verleden tijd gesproken: Het kind is geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: "Men noemt zijn naam", tegenwoordige tijd. Maar in het hebreeuws is ook dat verleden tijd; "Zijn naam werd genoemd...." De hebreeuwse uitdrukking is "wajikra". Dat is het eerste woord van het boek Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: "En de HEERE riep Mozes," verleden tijd. Precies hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5; "En God noemde het licht dag, " Noemde. Verleden tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De verleden tijd past niet in de christelijke theologie, en daarom worden de vertalingen aangepast aan het christelijk geloof. Net zo makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik leef mee met de misleide christenen die op dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk leiders door middel van slechte en gecorrupteerde bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn plicht vervul om een licht der wereld te zijn en de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak te stellen.

"Groot zal de heerschappij zijn" De NBG, SV, en Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd. En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct weer: "Groot is die heerschappij en eindeloos de vrede op Davids troon"

Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze imponerende titels waardig.

Vanwege het feit dat de naam van de boreling "God is machtig", (of machtige God, beide zijn mogelijke vertalingen) en "Eeuwige Vader" was, leiden de christenen af dat het kind God zelf geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat: Een naam. Het is geen beschrijving van de drager van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel hebben mensen in hun naam het woord God, of de naam van God, maar dat betekent dan niet dat die mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23 wordt gesproken over een man genaamd "Elazar". Dat betekent "God is een helper", of "Helpende God". Maar dat betekent dus niet dat die man ook God was. Exodus 6:24, "Elkanah", dat betekent "God verworf", of "Verwervende God". II Samuel 22:19; Elchanan, "God is genadig", of "Genadige God". Maar deze mannen waren niet God, net zoals het kind in Jesaja 9 niet God was.

Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El gibor", hier vertaald met "Machtige God", kunnen ook een andere betekenis hebben. "El" kan "God" betekenen, maar het kan ook "rechter", "leider", of "machtige man" betekenen. In Exodus 4:16 zegt God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere vorm van "El") Dit betekent niet dat Mozes voor een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus 21:1-6 wordt gesproken over een slaaf die nadat de normale periode van slavernij afgelopen is niet weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan naar de rechtbank brengen waar de slaaf een verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar "God" moet brengen, omdat er "elohiem" staat in de grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo brenge hem zijn heer voor de goden [rechters], en stelle hem aan de deur" En de King James Vertaling zegt daar gewoon "rechters". Dus ook in Jesaja 9 hoeft het woord "El" niet noodzakelijkerwijs "God" te betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut geen bewijs dat het kind God was.
Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2850
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Eliyahu »

Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Eliyahu schreef: 15 apr 2019, 08:01
Alpha schreef: 03 dec 2018, 15:06 Jes 9:
6 Want een kind is ons geboren,een zoon is ons gegeven en de heerschappij zal op zijn schouders rusten.
Hij zal worden genoemd: Wonderbaar Raadgever, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NWV

5 Een ​kind​ is ons geboren, een zoon is ons gegeven; de heerschappij rust op zijn schouders. Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman, Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst. HSV.

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. NBG.
Bs'd

Jesaja 9:1-5 "Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij het verdelen van de buit. Want het juk dat het drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van zijn drijver, hebt Gij verbroken als op Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt, en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen."

Neemt u er aub goede nota van dat de profeet Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2; "Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot licht, over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalde een licht."

"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd waren.

Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC, leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er was geen grote heerschappij van hem en eindeloze vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor vers 5-6: "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid." Dit gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt in de verleden tijd gesproken: Het kind is geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: "Men noemt zijn naam", tegenwoordige tijd. Maar in het hebreeuws is ook dat verleden tijd; "Zijn naam werd genoemd...." De hebreeuwse uitdrukking is "wajikra". Dat is het eerste woord van het boek Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: "En de HEERE riep Mozes," verleden tijd. Precies hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5; "En God noemde het licht dag, " Noemde. Verleden tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De verleden tijd past niet in de christelijke theologie, en daarom worden de vertalingen aangepast aan het christelijk geloof. Net zo makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik leef mee met de misleide christenen die op dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk leiders door middel van slechte en gecorrupteerde bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn plicht vervul om een licht der wereld te zijn en de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak te stellen.

"Groot zal de heerschappij zijn" De NBG, SV, en Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd. En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct weer: "Groot is die heerschappij en eindeloos de vrede op Davids troon"

Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze imponerende titels waardig.

Vanwege het feit dat de naam van de boreling "God is machtig", (of machtige God, beide zijn mogelijke vertalingen) en "Eeuwige Vader" was, leiden de christenen af dat het kind God zelf geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat: Een naam. Het is geen beschrijving van de drager van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel hebben mensen in hun naam het woord God, of de naam van God, maar dat betekent dan niet dat die mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23 wordt gesproken over een man genaamd "Elazar". Dat betekent "God is een helper", of "Helpende God". Maar dat betekent dus niet dat die man ook God was. Exodus 6:24, "Elkanah", dat betekent "God verworf", of "Verwervende God". II Samuel 22:19; Elchanan, "God is genadig", of "Genadige God". Maar deze mannen waren niet God, net zoals het kind in Jesaja 9 niet God was.

Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El gibor", hier vertaald met "Machtige God", kunnen ook een andere betekenis hebben. "El" kan "God" betekenen, maar het kan ook "rechter", "leider", of "machtige man" betekenen. In Exodus 4:16 zegt God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere vorm van "El") Dit betekent niet dat Mozes voor een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus 21:1-6 wordt gesproken over een slaaf die nadat de normale periode van slavernij afgelopen is niet weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan naar de rechtbank brengen waar de slaaf een verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar "God" moet brengen, omdat er "elohiem" staat in de grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo brenge hem zijn heer voor de goden [rechters], en stelle hem aan de deur" En de King James Vertaling zegt daar gewoon "rechters". Dus ook in Jesaja 9 hoeft het woord "El" niet noodzakelijkerwijs "God" te betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut geen bewijs dat het kind God was.
Indien u van mening bent dat de profetie in Jesaja's tijd vervuld is, waarom verwijt u Christus dan dat er geen vrede is? Dat riekt naar willekeur! :naughty:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Vertrokken user 5 »

Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16
Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Daar breng je een interessant punt aan, wat erop zou kunnen duiden dat dat ook nog niet de bedoeling was. Persoonlijk geloof ik dat het Kruisoffer moest gebeuren en niet te voorkomen was. Dat voorkomen was , daarin is de Schrift heel duidelijk, helemaal niet de bedoeling. Dus ik denk dat jij daar op dit punt gelijk in hebt, en dat wij daarom nog een tweede komst verwachten, waarbij het koninkrijk der hemelen op aarde gestalte krijgt.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 27 apr 2019, 22:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16
Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 27 apr 2019, 22:33
Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16
Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 27 apr 2019, 21:36 Daar breng je een interessant punt aan, wat erop zou kunnen duiden dat dat ook nog niet de bedoeling was. Persoonlijk geloof ik dat het Kruisoffer moest gebeuren en niet te voorkomen was. Dat voorkomen was , daarin is de Schrift heel duidelijk, helemaal niet de bedoeling. Dus ik denk dat jij daar op dit punt gelijk in hebt, en dat wij daarom nog een tweede komst verwachten, waarbij het koninkrijk der hemelen op aarde gestalte krijgt.
Dat denk ik niet.

1 Kor 15
45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.
46 Maar het geestelijke is niet eerst, doch het natuurlijke, daarna het geestelijke.
47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den hemel.
48 Hoedanig de aardse is, zodanig zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanig zijn ook de hemelsen.
49 En gelijkerwijs wij het beeld van den aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld van den Hemelsen dragen.
50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2019, 22:56
Gaitema schreef: 27 apr 2019, 22:33
Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16
Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 28 apr 2019, 00:32
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2019, 22:56
Gaitema schreef: 27 apr 2019, 22:33
Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16
Gaitema schreef: 16 apr 2019, 03:51 Jezus had en heeft nog steeds wel degelijk een koninkrijk en Hij is ook op de troon van David gezeten. Maar Zijn Koninkrijk is niet van hier, maar van het Koninkrijk der Hemelen. Dat jij dat niet weet!
Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Is het evangelie slechts een fase voor jou? Dan moet je wel een zeer hoge pief zijn! :D
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 00:40
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 00:32
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2019, 22:56
Gaitema schreef: 27 apr 2019, 22:33
Eliyahu schreef: 27 apr 2019, 21:16

Bs"d

Wel, dat koninkrijk van hem in de hemel, dat is een geloofskwestie, want bewijzen kan je het niet.

Maar de messiaanse profetieën die spreken niet van een onzichtbaar koninkrijk in de hemel, maar van een aards koningkrijk.

En daar heeft hij niet veel van terecht gebracht.

Oftewel: De messiaaanse profetieën zijn NIET vervuld.
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Is het evangelie slechts een fase voor jou? Dan moet je wel een zeer hoge pief zijn! :D
Ik ben een hemelburger. :mrgreen:
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:01
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 00:40
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 00:32
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2019, 22:56
Gaitema schreef: 27 apr 2019, 22:33
Maar natuurlijk doet de Messias het niet op die manier, het zou immers bloedvergieten worden. Jezus heeft heel duidelijk gemaakt wat Zijn Koninkrijk is. Dat jij dat niet geloofd heb ik geen boodschap aan. Het spijt me voor je.
Daarbij, Zijn aardse koninkrijk komt nog, maar dat is op een nieuwe aarde.
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Is het evangelie slechts een fase voor jou? Dan moet je wel een zeer hoge pief zijn! :D
Ik ben een hemelburger. :mrgreen:
Ie bedoelt un droomtoerist want ie stoat te sloap'n! :lol:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 01:03
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:01
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 00:40
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 00:32
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2019, 22:56
O?

'Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.' (Joh 18,36)
Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Is het evangelie slechts een fase voor jou? Dan moet je wel een zeer hoge pief zijn! :D
Ik ben een hemelburger. :mrgreen:
Ie bedoelt un droomtoerist want ie stoat te sloap'n! :lol:
Ik zie muzen in miene droomwolk'n. En Olifanten springen uut miene og'n
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:05
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 01:03
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:01
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 00:40
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 00:32

Voor jou wel ja. Maar dat is voor mij slechts face 1. Face 2 is voor mij het naderende 1000 jarige (Sabbat) vredesrijk.
Is het evangelie slechts een fase voor jou? Dan moet je wel een zeer hoge pief zijn! :D
Ik ben een hemelburger. :mrgreen:
Ie bedoelt un droomtoerist want ie stoat te sloap'n! :lol:
Ik zie muzen in miene droomwolk'n. En Olifanten springen uut miene og'n
Zo lang sie niet roze benne kan ie nog wel in flesje Grolsch neem'n! :flower1:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

In Miene sloap? Pis ik mien berre ook nog onder. Nee, dank oe wa!
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Mart »

Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:05 Ik zie muzen in miene droomwolk'n. En Olifanten springen uut miene og'n
Daniel? Openbaringen? Of simpelweg tijd om te gaan slapen? ;)
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Gaitema »

Mart schreef: 28 apr 2019, 01:28
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:05 Ik zie muzen in miene droomwolk'n. En Olifanten springen uut miene og'n
Daniel? Openbaringen? Of simpelweg tijd om te gaan slapen? ;)
Volgens Piebe sliep ik al :clown:
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 28 apr 2019, 07:58
Mart schreef: 28 apr 2019, 01:28
Gaitema schreef: 28 apr 2019, 01:05 Ik zie muzen in miene droomwolk'n. En Olifanten springen uut miene og'n
Daniel? Openbaringen? Of simpelweg tijd om te gaan slapen? ;)
Volgens Piebe sliep ik al :clown:
Klopt, ie ben van met de hoenders op stok, maar ie komt er nooit weer ut!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende