We praten hier over geloof, levensbeschouwing en wat ons verder bezighoudt!
https://www.geloofsgesprek.nl/forum/
Omdat ze zich niet bewust waren wie ze werkelijk zijn.
U gaat door voor de koelkast.
Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07 O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Het zijn overgeleverde verhalen, of het zo plaats gevonden heeft in de realiteit, dat is ter beoordeling van een ieder.
Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.HJW schreef: ↑31 okt 2018, 09:10Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07 O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Dat is nog steeds zo. Niet dat ze stenen gooien, maar ze zeggen dat het afgoderij is.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:13Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.HJW schreef: ↑31 okt 2018, 09:10Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07 O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Dat heeft niets te maken met het uitverkoren zijn.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:13 Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Jij verbindt conclusies aan een verhaal dat volgens jou zo niet gebeurd is en dat is speculeren. Ook zie ik dat jij redeneert volgens jouw opvattingen, maar dat is niet de beste methode om tot de kern te komen. Als je deze kwestie inhoudelijk bespreekt is het logisch dat je aanneemt dat het zo gebeurd kan zijn. Wat wij er van vinden is voor inhoudelijke studie niet heel relevant, ik focus althans meer op wat de jood vond die een steen pakte. En of dat nou echt gebeurd is of niet, God weet het!peda schreef: ↑31 okt 2018, 09:11Het zijn overgeleverde verhalen, of het zo plaats gevonden heeft in de realiteit, dat is ter beoordeling van een ieder.
Vanuit mijn persoonlijke optiek was Jezus niet God Zelve, noch behoorde Jezus tot de Triniteit.
Eerder vermoed ik dat Jezus een zeer bijzondere draad ( zoon van God ) voelde met zijn Abba en wellicht ook de overtuiging had de beloofde Messias
te zijn.
De ""Ik en mijn Vader zijn een uniformiteit"' claim zie ik dan ook als figuurlijk. Wanneer je de Bijbelverhalen letterlijk leest, kom je inzake Jezus tot geheel andere conclusies. Zelfs meerdere conclusies zijn mogelijk, wat ook blijkt uit de praktijk. Wie gelooft in de aan Jezus toegeschreven wonderen, gelooft ook dat het N T berust op door God Zelve aangereikte Openbaring en Openbaring geeft Waarheid. Voor mij persoonlijk geldt die Waarheid niet en zoek ik naar een begrijpen met het verstand, vandaar ook de geheel andere conclusies. Jezus was geen God, deed geen buitengewone wonderen, stond niet letterlijk op uit de dood, voer niet ten hemel. Hoe Jezus zijn persoonlijke relatie met zijn Abba ervoer, zal wel nooit bekend worden. Helaas.
Klopt. Ik heb wel eens meegelezen terwijl orthodoxe joden deze passage bespraken. Misschien moet je wel jood zijn om het te begrijpen dacht ik toen.coby schreef: ↑31 okt 2018, 09:16Dat is nog steeds zo. Niet dat ze stenen gooien, maar ze zeggen dat het afgoderij is.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:13Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.HJW schreef: ↑31 okt 2018, 09:10Tja.......dan moet je eerst een beetje begrijpen wat uitverkoren betekent.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07 O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Wat betekent volgens jou het uitverkoren zijn ?
Je zit in het verkeerde topic, hier bespreken we wat Johannes 10 vers 30 betekent.HJW schreef: ↑31 okt 2018, 09:16Dat heeft niets te maken met het uitverkoren zijn.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:13 Het betekent dat Jezus claimde God te zijn. In de ogen van de joden was dat godslastering en daarom namen ze stenen op.
Wat betekent het uitverkoren zijn ?
Jij was degene die begon over uitverkoren en blind zijn.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:21 Je zit in het verkeerde topic, hier bespreken we wat Johannes 10 vers 30 betekent.
Ik citeer mezelf: Het betekent dat Jezus claimt God te zijn en daarom wilden de joden hem stenigen.
Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
De uitspraak was bedoeld voor joden en zij beschouwden het als godslastering, vandaar dat ze stenen opnamen om Jezus conform hun wet te stenigen. Het heeft met poëzie weinig van doen.Tin schreef: ↑31 okt 2018, 10:09Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
Als je gelooft in de "' godsvonk "' dan geldt voor iedere in de mens inwonende "' godsvonk "' het credo "' Ik en de Vader zijn Dezelfde "'. Het afgescheiden voelen komt dan omdat de menselijke ziel zich bewegende in de materiewereld zijn "' Afkomst "' heeft vergeten.Tin schreef: ↑31 okt 2018, 10:09Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
De joden waar Jezus mee te maken had, hadden al een aantal keer gehoord dat de Heere hun God Eén is, dus toen Jezus zei dat hij en de Vader Eén zijn werden ze een bietje boos.peda schreef: ↑31 okt 2018, 12:02Als je gelooft in de "' godsvonk "' dan geldt voor iedere in de mens inwonende "' godsvonk "' het credo "' Ik en de Vader zijn Dezelfde "'. Het afgescheiden voelen komt dan omdat de menselijke ziel zich bewegende in de materiewereld zijn "' Afkomst "' heeft vergeten.Tin schreef: ↑31 okt 2018, 10:09Ik noemde het in mijn 1e reactie een vanuit een beperkend idee van 'afgescheiden voelen' ontstane visie.Piebe Paulusma schreef: ↑31 okt 2018, 09:07O ja, de blindheid van de joden! Ik herinner me wat Mart hier over zei. Als het antwoord bruikbaar is: joden zijn uitverkoren maar kan je het niet gebruiken dan zijn joden blind.
Ook 'uitverkoren zijn' komt uit zo'n beperkte visie voort.
Dat de uitspraak van Jezus als bijzonder wordt gezien komt omdat een beperkte visie meer regel dan uitzondering is. Een algemeen menselijke eigenschap zogezegd. Maar misschien zijn in werkelijkheid 'ik en de vader wel één' waarbij deze formulering natuurlijk zéér poëtisch of dichterlijk opgevat moet worden.
Waarom koppel je de uitspraak aan een bepaalde gebeurtenis op een bepaald moment aan bepaalde mensen?Piebe Paulusma schreef: De uitspraak was bedoeld voor joden en zij beschouwden het als godslastering, vandaar dat ze stenen opnamen om Jezus conform hun wet te stenigen. Het heeft met poëzie weinig van doen.
Het is idd onderdeel van de ontwikkeling van de theologie en opgelopen spanningen tussen de nieuwe godsdienst en het jodendom.peda schreef: ↑31 okt 2018, 12:35 Hallo Piebe,
Wat mij opvalt is dat het verhaal van de steniging van Jezus, nergens vermeld wordt in de synoptische geschriften, maar wel in het latere Johannes evangelie. Juist dit evangelie is het verst gevorderd, althans in mijn optiek, met de Godgelijkheid van Jezus.