Wat is genade?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wat is genade?

Bericht door Piebe Paulusma »

Zolderworm schreef: 09 nov 2018, 15:22
Piebe Paulusma schreef: 09 nov 2018, 15:15 Die oude religie vol van bloedrituelen noemt Callista joods en vindt dat hen veel onrecht is aangedaan door christenen. Andersom is het onrecht wat zij christenen hebben aangedaan natuurlijk te verwaarlozen want christenen zijn geen mensen en die mogen wel dood.
Hebben joden christenen vermoord? Heb ik iets gemist? Ik denk dat in de Bijbel tamelijk goed beschreven staat hoe het er in die tijd aan toeging. Dus ik weet niet of dat de schuld van de christenen is.
De eerste christenen waren allen joden en werden tot de dood vervolgd door joden, voor zijn bekering nam Paulus hier deel aan. Als eerste hebben ze Johannes de Doper vermoord, daarna Jezus en toen Stefanus. Verder staat de Handelingenbrief vol met details hierover. Maar goed, bij de atheïst is de opvatting: elke jood die een christen heeft vervolgd is een verzinsel en elke christen die een jood heeft vervolgd is de waarheid. Zo eenvoudig werkt het eendimensionale brein van een atheïst, waarbij het niet toevallig is dat het atheïsme ontsproten is uit een joods brein. Vele atheïstische joden praktiseren in stilte het jodendom en adviseren een orthodoxe opvoeding.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Zolderworm »

Piebe Paulusma schreef: 09 nov 2018, 15:30
Zolderworm schreef: 09 nov 2018, 15:22
Piebe Paulusma schreef: 09 nov 2018, 15:15 Die oude religie vol van bloedrituelen noemt Callista joods en vindt dat hen veel onrecht is aangedaan door christenen. Andersom is het onrecht wat zij christenen hebben aangedaan natuurlijk te verwaarlozen want christenen zijn geen mensen en die mogen wel dood.
Hebben joden christenen vermoord? Heb ik iets gemist? Ik denk dat in de Bijbel tamelijk goed beschreven staat hoe het er in die tijd aan toeging. Dus ik weet niet of dat de schuld van de christenen is.
De eerste christenen waren allen joden en werden tot de dood vervolgd door joden, voor zijn bekering nam Paulus hier deel aan. Als eerste hebben ze Johannes de Doper vermoord, daarna Jezus en toen Stefanus. Verder staat de Handelingenbrief vol met details hierover. Maar goed, bij de atheïst is de opvatting: elke jood die een christen heeft vervolgd is een verzinsel en elke christen die een jood heeft vervolgd is de waarheid. Zo eenvoudig werkt het eendimensionale brein van een atheïst, waarbij het niet toevallig is dat het atheïsme ontsproten is uit een joods brein. Vele atheïstische joden praktiseren in stilte het jodendom en adviseren een orthodoxe opvoeding.
Ik ken geen atheïsten die zich met dit vraagstuk bezig houden. Ik denk ook niet dat het hen interesseert. Bovendien is het atheïsme niet ontsproten uit een joods brein. Atheïsten zijn gewoon mensen die niet in God geloven. Verder niet.
Only dead fish go with the flow
maritime
Berichten: 88
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door maritime »

Genade is:

Johannes 3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
1 Johannes 4:
9 Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.

Genade in OT:

7 En de HEERE zeide: Ik zal den mens, dien Ik geschapen heb, verdelgen van den aardbodem, van den mens tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels toe; want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb.
8 Maar Noach vond genade in de ogen des HEEREN.

18 Maar met u zal Ik Mijn verbond oprichten; en gij zult in de ark gaan, gij, en uw zonen, en uw huisvrouw, en de vrouwen uwer zonen met u.


Alleen Noach ontving genade van God.


In de NT

Johannes 1:
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.



De wereld vergaat zoals bij Noach zijn tijd.

Gods genade is altijd hezelfde gebleven.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door coby »

-
Jesusisinnocent
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Jesusisinnocent »

maritime schreef: 09 nov 2018, 20:12 Genade is:

Johannes 3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
1 Johannes 4:
9 Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.

Genade in OT:

7 En de HEERE zeide: Ik zal den mens, dien Ik geschapen heb, verdelgen van den aardbodem, van den mens tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels toe; want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb.
8 Maar Noach vond genade in de ogen des HEEREN.

18 Maar met u zal Ik Mijn verbond oprichten; en gij zult in de ark gaan, gij, en uw zonen, en uw huisvrouw, en de vrouwen uwer zonen met u.


Alleen Noach ontving genade van God.


In de NT

Johannes 1:
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.



De wereld vergaat zoals bij Noach zijn tijd.

Gods genade is altijd hezelfde gebleven.
De genade van God is alleen voor de mensen die goede werken doen en geloven, anders ga je de hel in!

Mat 10:
28 En wees niet bang voor de mensen. Ze kunnen wel jullie lichaam doden, maar niet jullie ziel. Jullie kunnen beter bang zijn voor Hem die alle twee, lichaam en ziel, in de hel kan gooien.

........
34 Jullie moeten niet denken dat Ik ben gekomen om vrede te brengen op de aarde. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar de zwaard. 35 Ik kom strijd brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, en tussen een vrouw en haar schoonmoeder. 36 De mensen met wie je in één huis woont, zullen je vijanden zijn.
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door Martine »

Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Jesusisinnocent
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Jesusisinnocent »

Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door callista »

Hatsikidee!

Voorwaarts in de strijd / Weg met de bokken, vooruit met de geit
peda
Berichten: 20604
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door peda »

Jesusisinnocent schreef: 09 nov 2018, 22:22
Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Dit is gewoon de keuze voor een bepaalde theologie. Niet ieder letterlijk gekozen vers uit de veelheid van ca 33000 wordt anno 2018 nog als leidende opvatting gelezen. Zelf volg ik de theologie van de '' goede "' boodschap, waarbij "'genre"' lezing van de bijbelinhoud centraal staat. Vergeet niet dat de inhoud van de bijbel de opvatting weergeeft van mensen Over het numineuze, wat betekent dat in de bijbel niets afkomstig is van de ( vermeende ) God Zelve. Althans niet direct aanwijzend. Naar Anselmus is God het Hoogste/Edelste Wat gedacht kan worden en vanuit dat criterium vallen de nodige opvattingen Over God als weinig kansrijk gewoon af. Waaronder de beschrijving zoals in het stukje waar ik op reageerde.
Laatst gewijzigd door peda op 10 nov 2018, 09:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door Martine »

callista schreef: 09 nov 2018, 22:27 Hatsikidee!

Voorwaarts in de strijd / Weg met de bokken, vooruit met de geit
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Daar knap je van op! Effies lachen! :flower1:
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door Martine »

Jesusisinnocent schreef: 09 nov 2018, 22:22
Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Je bent veel te veel gefocust op 'de hel'. Ik zou als ik jou was focussen op Gods goedheid en je dagelijks verwonderen dat Hij je liefheeft, wie je ook bent, wat je ook doet. Dat heet genade...
Weten dat je nogal eens tekort schiet maar ook dat je ondanks alles door Hem gedragen wordt.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6613
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Peter79 »

Martine schreef: 10 nov 2018, 09:45
Jesusisinnocent schreef: 09 nov 2018, 22:22
Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Je bent veel te veel gefocust op 'de hel'. Ik zou als ik jou was focussen op Gods goedheid en je dagelijks verwonderen dat Hij je liefheeft, wie je ook bent, wat je ook doet. Dat heet genade...
Weten dat je nogal eens tekort schiet maar ook dat je ondanks alles door Hem gedragen wordt.

De essentie van deze gelijkenis is dan ook dat je in de naaste de Naaste ontmoet. Verder sluit de gelijkenis aan bij de belevingswereld van de hoorder van toen en is niet elk punt uit de gelijkenis een op een te vertalen naar de realiteit.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10090
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Messenger »

Jesusisinnocent schreef: 09 nov 2018, 22:22
Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Grote KUL of Lariekoek!!!
Bangmakerij op niks af!

Er zijn een aantal redenen dat bovenstaande dreigementen totaal nergens op slaan:

1. Een God van echte liefde zal nooit zoiets scheppen als een hel;
2. Een God van echte liefde (d.w.z. onvoorwaardelijke liefde) eist niets van de mens en geeft de mens een vrije wil;
3. Een God van echte liefde oordeelt niet (want er zijn geen voorwaarden) en straft dus ook niet.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 20604
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door peda »

Messenger schreef: 10 nov 2018, 10:19
Jesusisinnocent schreef: 09 nov 2018, 22:22
Martine schreef: 09 nov 2018, 22:13 Zo langzamerhand word ik er doodziek van.
Is het nou zo nodig steeds weer te waarschuwen dat je in de hel komt?
We hebben het in dit topic over Genade
Dat is alleen maar een groot wonder.
Ik vind het vervelend voor je, maar niet een ieder zal genade ontvangen en in de hemel komen. Niet mijn woorden!

Mat 25:
41. Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
42. Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;
43. Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
44. Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45. Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.
46. En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Grote KUL of Lariekoek!!!
Bangmakerij op niks af!

Er zijn een aantal redenen dat bovenstaande dreigementen totaal nergens op slaan:

1. Een God van echte liefde zal nooit zoiets scheppen als een hel;
2. Een God van echte liefde (d.w.z. onvoorwaardelijke liefde) eist niets van de mens en geeft de mens een vrije wil;
3. Een God van echte liefde oordeelt niet (want er zijn geen voorwaarden) en straft dus ook niet.
Dat komt omdat jij een wezenlijke scheiding tussen God en de Godsvonk niet ziet. De bijbel gaat in de oorspronkelijke lezing wel degelijk uit van een scheiding als gevolg van de zondeval. in de bijbel wordt de scheiding rechtgetrokken door een buiten de mens staande Entiteit namelijk Christus aan het Kruis, de Genadebrenger. Geloof je niet in het Kruisoffer val je per definitie bij God buiten de boot, wordt je quasi voor God een menselijk objekt waarop de meest gruwelijke martelmethoden kunnen worden toegepast. Maar de theologische opvattingen over de "' hel "' zijn er ook legio. Kijk maar naar de Jehovah Getuigen of kijk naar de zienswijzen in de moderne theologie, met bijvoorbeeld de Alverzoening als boegbeeld. De idee van de Alverzoening spoort weer sterk met jouw voorstellingen. In Nederland is slechts bij een klein aantal christelijke gelovigen de tijd stil komen te staan. Alleen vraagt die kleine restgroep op fora met de "' hel "' verhalen veel aandacht.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10090
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Messenger »

peda schreef: 10 nov 2018, 11:00
Dat komt omdat jij een wezenlijke scheiding tussen God en de Godsvonk niet ziet. De bijbel gaat in de oorspronkelijke lezing wel degelijk uit van een scheiding als gevolg van de zondeval. in de bijbel wordt de scheiding rechtgetrokken door een buiten de mens staande Entiteit namelijk Christus aan het Kruis, de Genadebrenger. Geloof je niet in het Kruisoffer val je per definitie bij God buiten de boot, wordt je quasi voor God een menselijk objekt waarop de meest gruwelijke martelmethoden kunnen worden toegepast. Maar de theologische opvattingen over de "' hel "' zijn er ook legio. Kijk maar naar de Jehovah Getuigen of kijk naar de zienswijzen in de moderne theologie, met bijvoorbeeld de Alverzoening als boegbeeld. De idee van de Alverzoening spoort weer sterk met jouw voorstellingen. In Nederland is slechts bij een klein aantal christelijke gelovigen de tijd stil komen te staan. Alleen vraagt die kleine restgroep op fora met de "' hel "' verhalen veel aandacht.
Van de christelijke stromingen denk ik dat de Remonstranten de meest betrouwbare stroming zijn.
https://www.remonstranten.nl/wat-geloven-wij/
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door callista »

Messenger schreef: 10 nov 2018, 11:08
peda schreef: 10 nov 2018, 11:00
Dat komt omdat jij een wezenlijke scheiding tussen God en de Godsvonk niet ziet. De bijbel gaat in de oorspronkelijke lezing wel degelijk uit van een scheiding als gevolg van de zondeval. in de bijbel wordt de scheiding rechtgetrokken door een buiten de mens staande Entiteit namelijk Christus aan het Kruis, de Genadebrenger. Geloof je niet in het Kruisoffer val je per definitie bij God buiten de boot, wordt je quasi voor God een menselijk objekt waarop de meest gruwelijke martelmethoden kunnen worden toegepast. Maar de theologische opvattingen over de "' hel "' zijn er ook legio. Kijk maar naar de Jehovah Getuigen of kijk naar de zienswijzen in de moderne theologie, met bijvoorbeeld de Alverzoening als boegbeeld. De idee van de Alverzoening spoort weer sterk met jouw voorstellingen. In Nederland is slechts bij een klein aantal christelijke gelovigen de tijd stil komen te staan. Alleen vraagt die kleine restgroep op fora met de "' hel "' verhalen veel aandacht.
Van de christelijke stromingen denk ik dat de Remonstranten de meest betrouwbare stroming zijn.
https://www.remonstranten.nl/wat-geloven-wij/
Daar ben ik het roerend mee eens....
In ieder geval ook een stroming die de meeste ruimte biedt...in allerlei opzichten...
peda
Berichten: 20604
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door peda »

Messenger schreef: 10 nov 2018, 11:08
peda schreef: 10 nov 2018, 11:00
Dat komt omdat jij een wezenlijke scheiding tussen God en de Godsvonk niet ziet. De bijbel gaat in de oorspronkelijke lezing wel degelijk uit van een scheiding als gevolg van de zondeval. in de bijbel wordt de scheiding rechtgetrokken door een buiten de mens staande Entiteit namelijk Christus aan het Kruis, de Genadebrenger. Geloof je niet in het Kruisoffer val je per definitie bij God buiten de boot, wordt je quasi voor God een menselijk objekt waarop de meest gruwelijke martelmethoden kunnen worden toegepast. Maar de theologische opvattingen over de "' hel "' zijn er ook legio. Kijk maar naar de Jehovah Getuigen of kijk naar de zienswijzen in de moderne theologie, met bijvoorbeeld de Alverzoening als boegbeeld. De idee van de Alverzoening spoort weer sterk met jouw voorstellingen. In Nederland is slechts bij een klein aantal christelijke gelovigen de tijd stil komen te staan. Alleen vraagt die kleine restgroep op fora met de "' hel "' verhalen veel aandacht.
Van de christelijke stromingen denk ik dat de Remonstranten de meest betrouwbare stroming zijn.
https://www.remonstranten.nl/wat-geloven-wij/
Zeer terecht. De Remonstranten reken ik ook tot de moderne stromingen. Denk ook aan o.m. de post-theisten Kuitert, Dingemans, den Heijer, Hendrikse, de gebroeders ter Linden en nog een enorme rij meer, alleen reeds in klein Nederland. Ook de procestheologie brengt geheel nieuw gedachtengoed over God in de Arena. Het is zo jammer, in mijn ogen, dat deze aantrekkelijke spirituele gedachten nooit het forum halen, maar dat het niet verder komt dan de eeuwige herhaling van dezelfde woorden tussen de woordelijk de bijbel lezenden en diegenen die de gehele bijbel afwijzen. Hetzelfde is het geval met de evolutie leer volgers en de creationisten. Zeer oppervlakkige gesprekken op de meeste fora qua inhoud omdat de werkelijke diepte van het zeer brede speelveld voor velen teveel tijd kost om zich eigen te maken.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door coby »

peda schreef: 10 nov 2018, 11:21
Messenger schreef: 10 nov 2018, 11:08
peda schreef: 10 nov 2018, 11:00
Dat komt omdat jij een wezenlijke scheiding tussen God en de Godsvonk niet ziet. De bijbel gaat in de oorspronkelijke lezing wel degelijk uit van een scheiding als gevolg van de zondeval. in de bijbel wordt de scheiding rechtgetrokken door een buiten de mens staande Entiteit namelijk Christus aan het Kruis, de Genadebrenger. Geloof je niet in het Kruisoffer val je per definitie bij God buiten de boot, wordt je quasi voor God een menselijk objekt waarop de meest gruwelijke martelmethoden kunnen worden toegepast. Maar de theologische opvattingen over de "' hel "' zijn er ook legio. Kijk maar naar de Jehovah Getuigen of kijk naar de zienswijzen in de moderne theologie, met bijvoorbeeld de Alverzoening als boegbeeld. De idee van de Alverzoening spoort weer sterk met jouw voorstellingen. In Nederland is slechts bij een klein aantal christelijke gelovigen de tijd stil komen te staan. Alleen vraagt die kleine restgroep op fora met de "' hel "' verhalen veel aandacht.
Van de christelijke stromingen denk ik dat de Remonstranten de meest betrouwbare stroming zijn.
https://www.remonstranten.nl/wat-geloven-wij/
Zeer terecht. De Remonstranten reken ik ook tot de moderne stromingen. Denk ook aan o.m. de post-theisten Kuitert, Dingemans, den Heijer, Hendrikse, de gebroeders ter Linden en nog een enorme rij meer, alleen reeds in klein Nederland. Ook de procestheologie brengt geheel nieuw gedachtengoed over God in de Arena. Het is zo jammer, in mijn ogen, dat deze aantrekkelijke spirituele gedachten nooit het forum halen, maar dat het niet verder komt dan de eeuwige herhaling van dezelfde woorden tussen de woordelijk de bijbel lezenden en diegenen die de gehele bijbel afwijzen. Hetzelfde is het geval met de evolutie leer volgers en de creationisten. Zeer oppervlakkige gesprekken op de meeste fora qua inhoud omdat de werkelijke diepte van het zeer brede speelveld voor velen teveel tijd kost om zich eigen te maken.
Daar zijn wel diepzinnige discussies over te vinden. Heb een tijdje op zo'n subforum gezeten. Was Engels. Dat waren echt wetenschappers. Daar kon je niet zomaar onzin uitkramen.
Remonstranten versus anderen wordt vaak onsympathiek gesnauw en spelen op de man. Heel zelden kom je er een paar tegen die gewoon rustig zoiets kunnen bespreken, eigenlijk bijna nooit op een forum, want als er dan een is, dan tettert een ander er weer doorheen.
maritime
Berichten: 88
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door maritime »

De Remonstranten hebben geen genade nodig. Zij leven zonder de wet van God. Zonder de wet kan er geen genade zijn
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door callista »

Vreemde reactie...wat bedoel je nu precies?
Het is gewoon een christelijke stroming
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10090
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door Messenger »

maritime schreef: 10 nov 2018, 18:15 De Remonstranten hebben geen genade nodig. Zij leven zonder de wet van God. Zonder de wet kan er geen genade zijn
Er is geen wet van God. Er zijn wetten van mensen, maar niet van God.

God's liefde is onvoorwaardelijk, dus zonder voorwaarden als geboden/verboden en daardoor geen zonde en zondaar.
Precies wat een vrije wil ook betekent.

Iedereen gaat naar de hemel. Niemand uitgezonderd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
maritime
Berichten: 88
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door maritime »

callista schreef: 10 nov 2018, 20:00 Vreemde reactie...wat bedoel je nu precies?
Het is gewoon een christelijke stroming
Je mag het als een christelijke stroming zien, voor mij is het een stroming dat de mens boven het Woord van God plaatst.
Dus " God lief hebben boven alles" wordt door deze stroming verworpen en zo zijn er meerdere geboden van God welke door deze stroming verworpen wordt.
Zie ook de reactie van messenger.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door callista »

maritime schreef: 10 nov 2018, 20:54
callista schreef: 10 nov 2018, 20:00 Vreemde reactie...wat bedoel je nu precies?
Het is gewoon een christelijke stroming
Je mag het als een christelijke stroming zien, voor mij is het een stroming dat de mens boven het Woord van God plaatst.
Dus " God lief hebben boven alles" wordt door deze stroming verworpen en zo zijn er meerdere geboden van God welke door deze stroming verworpen wordt.
Zie ook de reactie van messenger.
Waarom toch altijd dat veroordelen....ook tussen christenen onderling...
Tot welke stroming behoor jij?
Tot de juiste en de beste?
maritime
Berichten: 88
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Wat is genade?

Bericht door maritime »

callista schreef: 10 nov 2018, 20:57
maritime schreef: 10 nov 2018, 20:54
callista schreef: 10 nov 2018, 20:00 Vreemde reactie...wat bedoel je nu precies?
Het is gewoon een christelijke stroming
Je mag het als een christelijke stroming zien, voor mij is het een stroming dat de mens boven het Woord van God plaatst.
Dus " God lief hebben boven alles" wordt door deze stroming verworpen en zo zijn er meerdere geboden van God welke door deze stroming verworpen wordt.
Zie ook de reactie van messenger.
Waarom toch altijd dat veroordelen....ook tussen christenen onderling...
Tot welke stroming behoor jij?
Tot de juiste en de beste?
Bij de stroming van de Here Jezus.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is genade?

Bericht door callista »

Oh..is daar ook een specifieke naam voor?
En kun je er wat meer over vertellen, zodat ook anderen wat wijzer worden?
Die stroming ken ik zo eigenlijk niet..zoals jij het zegt
Elke christen sluit zich wel aan bij Jezus aan denk ik....