Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Piebe Paulusma]

Er is geen mens die daar een adequaat antwoord op kan geven.......niemand dus...
Het enig mogelijke antwoord is....."wij weten het niet"

De Bijbel is gewoon duidelijk, 144.000 mensen, die door Jezus zijn uitgekozen om met hem de hemelse regering te vormen.

Maar ja, het begrip van de Bijbel wordt m.i. sterk beïnvloed door buiten Bijbelse leringen.

Waarom is het getal 144.000 in het boek Openbaring letterlijk en niet symbolisch?

De apostel Johannes schreef: „Ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden, honderd vierenveertig duizend” (Openbaring 7:4).
In de bijbel heeft de uitdrukking „hen die verzegeld werden” betrekking op een groep personen die uit het midden van de mensen gekozen zijn om met Christus in de hemel over het komende paradijs op aarde te regeren (2 Korinthiërs 1:21, 22; Openbaring 5:9, 10; 20:6).
Hun aantal, 144.000, wordt om verschillende redenen letterlijk opgevat.
Een daarvan staat in de onmiddellijke context van Openbaring 7:4.
Nadat de apostel Johannes in een visioen over deze groep van 144.000 personen had gehoord, werd hem een andere groep getoond.
Johannes beschrijft deze tweede groep als „een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen”.
Deze grote schare heeft betrekking op degenen die de komende „grote verdrukking”, waarin de huidige goddeloze wereld vernietigd zal worden, zullen overleven. — Openbaring 7:9, 14.NWV.

144.000 is de som van de volheid van de twaalf stammen. Volgens jouw leer zouden er dus alleen Israëlieten in de hemel zijn.

[Jerommel]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

[Messenger]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

Allemaal.

[Jerommel]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

Allemaal.

Hopelijk, mogelijk, misschien...
"Elke knie zal buigen".
Maar sommige schepsels willen het misschien echt niet..

[callista]

Je bedoelt geloven met het mes op de keel?
Buigen of barsten?

[Jerommel]

Maar sommige schepsels willen het misschien echt niet..

Callista bijvoorbeeld, die wil echt niet, zo lijkt het.

[Messenger]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

Allemaal.

Hopelijk, mogelijk, misschien...
"Elke knie zal buigen".
Maar sommige schepsels willen het misschien echt niet..

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

[Jerommel]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

Allemaal.

Hopelijk, mogelijk, misschien...
"Elke knie zal buigen".
Maar sommige schepsels willen het misschien echt niet..

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

De put des vuurs, dat is de 2e dood, einde van het bestaan (dus geen eeuwig leven in de hel ofzo).
"...opdat eenieder die in Hem gelooft eeuwig leven hebbe en niet vergaan zal.
Dus leven of vergaan.

[Messenger]

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

De put des vuurs, dat is de 2e dood, einde van het bestaan (dus geen eeuwig leven in de hel ofzo).
"...opdat eenieder die in Hem gelooft eeuwig leven hebbe en niet vergaan zal.
Dus leven of vergaan.

Er is niets anders dan God. Delen van God kunnen niet dood gaan.
En 'opdat eenieder...' duidt op een voorwaarde.
God's liefde is, als meest zuivere échte liefde, onvoorwaardelijk.
Evenzo is de vrije wil er ook nog.

Echte liefde + vrije wil = onvoorwaardelijk.
Dus geen 'opdat...'

[coby]

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

De put des vuurs, dat is de 2e dood, einde van het bestaan (dus geen eeuwig leven in de hel ofzo).
"...opdat eenieder die in Hem gelooft eeuwig leven hebbe en niet vergaan zal.
Dus leven of vergaan.

Er is niets anders dan God. Delen van God kunnen niet dood gaan.
En 'opdat eenieder...' duidt op een voorwaarde.
God's liefde is, als meest zuivere échte liefde, onvoorwaardelijk.
Evenzo is de vrije wil er ook nog.

Echte liefde + vrije wil = onvoorwaardelijk.
Dus geen 'opdat...'

Echte liefde kun je door vrije wil afwijzen en als echte liefde Leven is en je wijst dat af, kies je voor dood.
Kies dan het Leven opdat gij leeft.

[callista]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...
Ook al beloven ze mij de hemel op aarde...zal ik het vertikken....

[Messenger]

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

De put des vuurs, dat is de 2e dood, einde van het bestaan (dus geen eeuwig leven in de hel ofzo).
"...opdat eenieder die in Hem gelooft eeuwig leven hebbe en niet vergaan zal.
Dus leven of vergaan.

Er is niets anders dan God. Delen van God kunnen niet dood gaan.
En 'opdat eenieder...' duidt op een voorwaarde.
God's liefde is, als meest zuivere échte liefde, onvoorwaardelijk.
Evenzo is de vrije wil er ook nog.

Echte liefde + vrije wil = onvoorwaardelijk.
Dus geen 'opdat...'

Echte liefde kun je door vrije wil afwijzen en als echte liefde Leven is en je wijst dat af, kies je voor dood.
Kies dan het Leven opdat gij leeft.

Je kunt echte liefde wel afwijzen, maar echte liefde wijst jou nooit af.
God kent de waarheid en zal aan jou vasthouden, ook al geloof je het zelf niet.

[Jerommel]

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

De put des vuurs, dat is de 2e dood, einde van het bestaan (dus geen eeuwig leven in de hel ofzo).
"...opdat eenieder die in Hem gelooft eeuwig leven hebbe en niet vergaan zal.
Dus leven of vergaan.

Er is niets anders dan God.

Aangezien we hier in Bijbelgesprek subforum zitten, baseren we hier de zaken op wat in de Bijbel is geopenbaard.
Jouw bewering dat God niets kan scheppen (omdat het naar jouw idee allemaal God zelf is) heeft hier geen relevantie.

Delen van God kunnen niet dood gaan.

Jezus ging dood. Tijdelijk weliswaar, maar dood desalniettemin.

[Jerommel]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...

Omdat jij aan dwang denkt.

[callista]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...

Omdat jij aan dwang denkt.

Het is dwang...en niets anders imho...
Wat is het volgens jou dan?
Leg eens uit.....

[Messenger]

Er is niets anders dan God.

Aangezien we hier in Bijbelgesprek subforum zitten, baseren we hier de zaken op wat in de Bijbel is geopenbaard.
Jouw bewering dat God niets kan scheppen (omdat het naar jouw idee allemaal God zelf is) heeft hier geen relevantie.

Ik verwijs je met liefde naar de voorpagina van dit forum : http://geloofsgesprek.nl/ De Bijbel is hier niet gezaghebbend maar onderdeel van de discussie.

Delen van God kunnen niet dood gaan.

Jezus ging dood. Tijdelijk weliswaar, maar dood desalniettemin.

Sterven doen we allemaal. Maar na het sterven zijn we nog steeds in leven. Als delen van God zijn we in essentie onkwetsbaar.

[Jerommel]

Er is niets anders dan God.

Aangezien we hier in Bijbelgesprek subforum zitten, baseren we hier de zaken op wat in de Bijbel is geopenbaard.
Jouw bewering dat God niets kan scheppen (omdat het naar jouw idee allemaal God zelf is) heeft hier geen relevantie.

Ik verwijs je met liefde naar de voorpagina van dit forum : http://geloofsgesprek.nl/ De Bijbel is hier niet gezaghebbend maar onderdeel van de discussie.

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

[callista]

Maar niet zoals jij die op een dogmatische manier--die jij als een zekerheid ziet---- aan de man wil brengen

[Peter79]

Er is niets anders dan God.

Aangezien we hier in Bijbelgesprek subforum zitten, baseren we hier de zaken op wat in de Bijbel is geopenbaard.
Jouw bewering dat God niets kan scheppen (omdat het naar jouw idee allemaal God zelf is) heeft hier geen relevantie.

Ik verwijs je met liefde naar de voorpagina van dit forum : http://geloofsgesprek.nl/ De Bijbel is hier niet gezaghebbend maar onderdeel van de discussie.

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Mee eens Jerommel, Messenger moet maar laten zien dat zijn visie ook een uitleg van de Bijbel kan zijn.

[Messenger]

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Jazeker en ik schijn daar een ander licht op.

[Jerommel]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...

Omdat jij aan dwang denkt.

Het is dwang...en niets anders imho...
Wat is het volgens jou dan?
Leg eens uit.....

Ontzag.

[Jerommel]

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Jazeker en ik schijn daar een ander licht op.

Nee, je gaat er aan voorbij en gebruikt leer die niet in de Bijbel voor komt.

Het is overigens wel de uiteindelijke bestemming, dat God "al in al" zal zijn.

[callista]

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Jazeker en ik schijn daar een ander licht op.

Juist...en dat heb je meerdere malen gedaan.
Gelukkig is dat op dit forum ook mogelijk...hallelujay
Zo kun je je horizon verbreden ipv. te blijven steken in dogmatiek.
Waarmee ik niet wil zeggen dat men het maar met van alles eens moet zijn....
Maar dat zijn wel voorwaarden voor een interessante discussie...

[Messenger]

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Jazeker en ik schijn daar een ander licht op.

Nee, je gaat er aan voorbij en gebruikt leer die niet in de Bijbel voor komt.

Het is overigens wel de uiteindelijke bestemming, dat God "al in al" zal zijn.

Nou had jij het over de put van vuur en de 2e dood. Dat zal ongetwijfeld in de Bijbel staan.
Ik zeg dat zoiets niet bestaat en dat, als dat in de Bijbel wel zo staat, de Bijbel daarin onjuist is.

[callista]

Echter, in Bijbelgesprek gaat het gesprek over de Bijbel.

Jazeker en ik schijn daar een ander licht op.

Nee, je gaat er aan voorbij en gebruikt leer die niet in de Bijbel voor komt.

Het is overigens wel de uiteindelijke bestemming, dat God "al in al" zal zijn.

Nou had jij het over de put van vuur en de 2e dood. Dat zal ongetwijfeld in de Bijbel staan.
Ik zeg dat zoiets niet bestaat en dat, als dat in de Bijbel wel zo staat, dat de Bijbel daarin onjuist is.

Als het in de Bijbel over de poel van zwavel en vuur gaat wordt daarmee de reiniging bedoeld; de zuivering....loutering...