Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

sjako schreef: 28 feb 2019, 14:57
callista schreef: 28 feb 2019, 14:16
sjako schreef: 28 feb 2019, 14:03
callista schreef: 28 feb 2019, 13:43 :roll: :shock:
Waar dan?
Zondvloed; hele volkeren afslachten bedoel je?
Gehoorzaamheid en liefde eisen?
God moet soms ingrijpen om erger te voorkomen. Vergeet niet dat God niet gebonden is aan tijd.

Hij overziet het hele plaatje.

Zou Hij niet ingegrepen hebben dan was misschien heel Israël weggevaagd met daarmee de hoop op een Messias vanuit dat volk.
Dat is nog maar de vraag.
Ooit scheen Hij ook spijt te hebben gehad dat Hij de mens geschapen had.....
Greep Hij in toen zijn geliefde volk in de gaskamers kwam?
Er wordt vaak zo dubbel gereageerd door gelovigen.
Soms doet mij dat denken aan het Stockholm Syndroom...
Hij eist geen gehoorzaamheid en liefde. Een mens is geschapen met een vrije wil. Hij steekt je de hand toe. Het is aan jou of je die hand vastgrijpt.
En ja, wil je profijt hebben van Jezus' loskoopoffer, dan zal je in Zijn voetstappen moeten wandelen. Maar wanneer je dat doet zul je merken dat het leven alleen maar waardevoller wordt.
Dat vind ik ook al zo zwak...kon Hij dat zelf niet aan?
Stel dat ik hetzelfde met mijn zoon zou doen...
Het is dus een eisen; pak je mijn hand niet dan zoek je het maar uit en laat ik jou ook barsten
Niet direct een voorbeeld van onvoorwaardelijke liefde/..
God is geen man met een lange baard die wel eens eventjes naar de aarde toe zou gaan. God is een enorme macht, kracht, geest. Hij heeft het hele stoffelijke universum geschapen. Hij moest het wel doen door Zijn Woord. Dingen zijn zo geregeld zoals ze zijn. Jezus heeft vrijwillig deze functie vervult. Jezus weerspiegelt de liefde van Zijn Vader. Als je ziet hoe Hij met zieken omging, met de minder bedeelden etc dan zie je toch echt wel liefde.
O, is dat zo? Of denk jij alleen maar dat het zo is? Je mag dit wel geloven hoor. Maar spreek niet net alsof het allemaal zeker is. Ofte wel: de grote waarheid.
Jezus was misschien wel liefdevol. Al is het vrijwel zeker dat hij nooit echt heeft bestaan. (Zie het werk van Richard Carrier.)
Maar God was dat in ieder geval niet. Zie het overzicht hiervoor van zijn misdaden. viewtopic.php?f=25&t=3589&start=375#p229009
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 28 feb 2019, 15:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

sjako schreef: 28 feb 2019, 14:57
callista schreef: 28 feb 2019, 14:16
sjako schreef: 28 feb 2019, 14:03
callista schreef: 28 feb 2019, 13:43 :roll: :shock:
Waar dan?
Zondvloed; hele volkeren afslachten bedoel je?
Gehoorzaamheid en liefde eisen?
God moet soms ingrijpen om erger te voorkomen. Vergeet niet dat God niet gebonden is aan tijd.

Hij overziet het hele plaatje.

Zou Hij niet ingegrepen hebben dan was misschien heel Israël weggevaagd met daarmee de hoop op een Messias vanuit dat volk.
Dat is nog maar de vraag.
Ooit scheen Hij ook spijt te hebben gehad dat Hij de mens geschapen had.....
Greep Hij in toen zijn geliefde volk in de gaskamers kwam?
Er wordt vaak zo dubbel gereageerd door gelovigen.
Soms doet mij dat denken aan het Stockholm Syndroom...
Hij eist geen gehoorzaamheid en liefde. Een mens is geschapen met een vrije wil. Hij steekt je de hand toe. Het is aan jou of je die hand vastgrijpt.
En ja, wil je profijt hebben van Jezus' loskoopoffer, dan zal je in Zijn voetstappen moeten wandelen. Maar wanneer je dat doet zul je merken dat het leven alleen maar waardevoller wordt.
Dat vind ik ook al zo zwak...kon Hij dat zelf niet aan?
Stel dat ik hetzelfde met mijn zoon zou doen...
Het is dus een eisen; pak je mijn hand niet dan zoek je het maar uit en laat ik jou ook barsten
Niet direct een voorbeeld van onvoorwaardelijke liefde/..
God is geen man met een lange baard die wel eens eventjes naar de aarde toe zou gaan. God is een enorme macht, kracht, geest. Hij heef het hele stoffelijke universum geschapen.
Hij moest het wel doen door Zijn Woord. Dingen zijn zo geregeld zoals ze zijn. Jezus heeft vrijwillig deze functie vervult. Jezus weerspiegelt de liefde van Zijn Vader. Als je ziet hoe Hij met zieken omging, met de minder bedeelden etc dan zie je toch echt wel liefde.
We weten nog steeds niet hoe het hele universum is ontstaan....dat is nog een mysterie
Zou dat universum zijn ontstaan door een van oorsprong stamgod en krijgsgod denk je?

Het komt nu zo op mij over als iets wat je zo geleerd is....en waar niet aan te tornen valt
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

sjako schreef: 28 feb 2019, 14:50
callista schreef: 28 feb 2019, 14:16
sjako schreef: 28 feb 2019, 14:03
callista schreef: 28 feb 2019, 13:43 :roll: :shock:
Waar dan?
Zondvloed; hele volkeren afslachten bedoel je?
Gehoorzaamheid en liefde eisen?
God moet soms ingrijpen om erger te voorkomen. Vergeet niet dat God niet gebonden is aan tijd.

Hij overziet het hele plaatje.

Zou Hij niet ingegrepen hebben dan was misschien heel Israël weggevaagd met daarmee de hoop op een Messias vanuit dat volk.
Dat is nog maar de vraag.
Ooit scheen Hij ook spijt te hebben gehad dat Hij de mens geschapen had.....
Greep Hij in toen zijn geliefde volk in de gaskamers kwam?
Er wordt vaak zo dubbel gereageerd door gelovigen.
Soms doet mij dat denken aan het Stockholm Syndroom...
Hij eist geen gehoorzaamheid en liefde. Een mens is geschapen met een vrije wil. Hij steekt je de hand toe. Het is aan jou of je die hand vastgrijpt.
En ja, wil je profijt hebben van Jezus' loskoopoffer, dan zal je in Zijn voetstappen moeten wandelen. Maar wanneer je dat doet zul je merken dat het leven alleen maar waardevoller wordt.
Dat vind ik ook al zo zwak...kon Hij dat zelf niet aan?
Stel dat ik hetzelfde met mijn zoon zou doen...
Het is dus een eisen; pak je mijn hand niet dan zoek je het maar uit en laat ik jou ook barsten
Niet direct een voorbeeld van onvoorwaardelijke liefde/..
We hebben te maken met een tegenstander, satan. Hij zal er alles aan doen om Gods voornemen, een Koninkrijk oprichten onder leiding van Zijn Zoon te dwarsbomen. Dus als de Joden de gaskamers werden ingestuurd is dat niet te wijten aan God, maar aan Zijn tegenstrever. Jehovah's Getuigen werden ook ernstig vervolgt door de nazi's. Je moet dus goed oppassen met dingen toe te schrijven aan God die eigenlijk door satan moet worden toegeschreven.
Dus met andere woorden Satan is sterker dan God?
Terwijl God Almachtig is?
Vroeger moest God meer ingrijpen dan nu. Toen moest de bloedlijn naar de Messias in stand worden gehouden. Nu de Messias er eenmaal is is dat dus niet of minder meer nodig. Hij grijpt nu meer op individueel niveau in. Er is ook strijd gaan tussen satan en God, maar we gaan al te veel off-topic.
Nou...dat lijkt me zelfverzonnen apologetisch gezwets.
Dus hij hoeft nu ook niet meer in te grijpen in Syrië etc..enz....Hij kijkt toe...
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Zolderworm schreef: 28 feb 2019, 15:03 Jezus was misschien wel liefdevol. Al is het vrijwel zeker dat hij nooit echt heeft bestaan.
Ja, de liefde van Jezus was eigenlijk het werk van kabouters.... [/sarcasme]
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

Wim Nusselder schreef: 28 feb 2019, 14:03
Wim Nusselder schreef: 28 feb 2019, 11:17De basis voor mijn geloof (= vertrouwen in goddelijke leiding) is mijn persoonlijke religieuze ervaring.
Zolderworm schreef: 28 feb 2019, 11:25heeft jouw persoonlijke religieuze ervaring betrekking op de werkelijkheid of op iets wat je door de psyche wordt voorgespiegeld?
Wim Nusselder schreef: 28 feb 2019, 11:44Die ervaring heeft betrekking op wat mij te doen staat ('goddelijke leiding').
De 'goddelijkheid' er van meet ik af aan de mate waarin hij mij (= dat waarmee 'ik' mij identificeer) lijkt te overstijgen.

De 'meetgegevens' bestaan uit het toetsen van mijn interpretaties ervan aan anderen (zoals beschreven).
Hoe breder de groep waarin mijn interpretatie weerklank oproept, hoe meer het mij overstijgt.
Zolderworm schreef: 28 feb 2019, 13:09Dezelfde definiëring kun je toepassen op het begrip "heksenwaan". De 'meetgegevens' bestaan uit het toetsen van iemands interpretaties ervan aan anderen. Vervolgens roept iedereen: "Zij zal branden."
Je zult het met me eens zijn dat heksenjagers hun eigen angst en xenofobie (en mogelijk hun behoefte aan status onder anderen die ze heksenwaan aanpraten) niet overstijgen.
Zeker wel. De "mythologie" rondom heksen is tamelijk uitgebreid en getuigt van een grote creativiteit. Er zijn boeken over volgeschreven. De avonturen van Harry Potter rusten er deels op.
Zelf zagen ze dat niet destijds (en zien ze dat nog steeds niet, daar waar het nog steeds voorkomt), bij gebrek aan opleiding, beschaving, geestelijke ontwikkeling, whatever.
Gebrek aan kennis over de werkelijkheid. Ze zagen niet dat het niet klopte. Maar tegenwoordig geloven nog steeds heel wat mensen dingen die mogelijk niet kloppen.
We kunnen onszelf overstijgen met behulp van kunst, religie en wetenschap en bouwen daarbij voort op beschaving en inzichten uit het verleden.
Jij mag dat "jezelf overstijgen" noemen. Maar volgens mij is gewoon deel van de mens.
Ons ingebakken menselijke streven onszelf te overstijgen (dat ons -marginaal- onderscheidt van andere dieren), leidt tot voortschrijdend inzicht.
Ik noem dat gewoon de natuurlijke drang naar kennis en inzicht. Jij noemt het overstijgen.
We toetsen niet alleen aan interpretaties van tijdgenoten, maar ook aan die uit het verleden in het besef of de verwachting van vooruitgang (per saldo).
Ja, maar levert die toetsing ook de waarheid op? Dat geldt alleen voor wetenschappelijke toetsing.
Quakers bouwen voort op het christendom en op Bijbelse inzichten zonder zich daar 2000 jaar later nog door te laten 'terugfluiten'.
Dezelfde Geest die de Bijbel inspireerde leidt ons verder, in onze ervaring.
In de Bijbel vinden we onder meer een zeer agressieve en meedogenloze God. Dus als dat de Bijbelse inzichten zijn? En de inspirerende Geest?
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Wie zegt dat de Slang onvolkomen was?
waarschijnlijk heeft God dat wel verkeerd ingeschat...

Het bloederige kruisoffer was sowieso niet nodig
Dogmatiek
Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3900
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Wim Nusselder »

Wim Nusselder schreef: 28 feb 2019, 11:17De vraag: hoe ga je met elkaar in gesprek over geloof als je een verschillende basis hebt voor je geloof?
Als je mogelijk zelfs een heel andere betekenis en invulling geeft aan 'geloof'.
De een denkt bij geloof vooral aan geloofsbeleving en geloofspraktijk (ik).
De ander denkt bij geloof vooral aan geloofsinhoud (jij).
Hoe kijk jij daar tegenaan als moderator?
Als moderator..., niet als JG...
Wim Nusselder schreef: 28 feb 2019, 14:12Hoe ga je met elkaar in gesprek (en blijf je constructief in gesprek) als de nadruk komt te liggen op de verschillen.
Als de enige gelovige constant een Bijbel paraat heeft en constant met citaten strooit (en geen nadruk legt op die ervaringen van goddelijke leiding), terwijl de andere gelovige oecumene vooral zoekt in het zoeken naar gezamenlijke goddelijke leiding?
Hoe ga je daar als moderator mee om?
sjako schreef: 28 feb 2019, 14:30Moeilijke vraag hoor. Op Credible doen we niks op eigen houtje. We overleggen eerst. Gaat een persoon steeds inhakken (en dat bedoel ik op een negatieve manier) op een religieuze beweging of erger nog op een individueel persoon, dan zal er ingegrepen worden. Een persoon moet het heel bont maken wil er ingegrepen worden. Er kan veel gezegd worden.
Kortom: iedereen mag het zelf uitzoeken totdat ze over een grens gaan.
Zou het niet goed zijn om als moderator (of als moderatoren) een visie te hebben over hoe je constructief geloofsgesprek actief kunt bevorderen?
sjako schreef: 28 feb 2019, 14:30Ik heb net wat gelezen over de achtergronden van Quakers en ik begrijp jou nu wat beter. Jij concentreert je niet zo op wat er geschreven staat maar zoekt het meer in je innerlijke, wat jullie het innerlijke licht noemen. Quakers zijn ook niet perse Christelijk als ik het goed begrijp. Jullie zoeken vrede en zijn pacifistisch. JG zullen ook nooit de wapenen opnemen of zich met politiek bemoeien. Daar zie ik wel overeenkomsten. Wij verschillen dan weer wel met het inhoud geven van ons geloof. We zijn nogal doeners.
Geen wapens opnemen is een overeenkomst; niet met politiek bemoeien niet; vrede zoeken is politiek!
In welke zin doeners?
Quakerisme zou je kunnen omschrijven als 'praktisch mysticisme': ook wij beschouwen ons als doeners, door te werken aan vrede, gerechtigheid en duurzaamheid, en dus oecumene, ook over de grenzen van het christendom heen, inderdaad.
In plaats van over Innerlijk Licht hebben sommige Quakers het liever over Inwaarts Licht, maar aan dat theologische verschil van inzicht maken we zelden veel woorden vuil.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door coby »

peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

coby schreef: 28 feb 2019, 15:59
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Alles in de Bijbel was voorbestemd, juist daardoor kunnen we weten dat het de waarheid is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger »

sjako schreef: 28 feb 2019, 14:50 We hebben te maken met een tegenstander, satan. Hij zal er alles aan doen om Gods voornemen, een Koninkrijk oprichten onder leiding van Zijn Zoon te dwarsbomen.
Tegenstander? Nee hoor. Lees in de bijbel Jesaja 45 vers 7:
"Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen."

Verder kun je nooit tegen de wil van een almachtige God in gaan. Je kunt God niet dwarsbomen.
Zelfs niet met jouw vrije wil.
sjako schreef: Dus als de Joden de gaskamers werden ingestuurd is dat niet te wijten aan God, maar aan Zijn tegenstrever. Jehovah's Getuigen werden ook ernstig vervolgt door de nazi's. Je moet dus goed oppassen met dingen toe te schrijven aan God die eigenlijk door satan moet worden toegeschreven.
Satan bestaat niet, want als je het bijbelvers Jesaja 45 vers 7 goed leest, is een Satan niet nodig. Die is boventallig.

Ik had een kenmerk van God vergeten in het lijstje dat ik noemde als fundament voor mijn geloof, namelijk:
God is alomtegenwoordig. Buiten God is er niets anders.

Dat betekent weer dat wij allemaal delen (dus niet schepsels) van God zijn. We zijn geïndividualiseerde expressies van God.
Met onze vrije wil kiezen wij voor de liefde die wij zijn of voor de angst (of het kwaad) die wij niet zijn, maar die we wel kunnen scheppen.
sjako schreef: Vroeger moest God meer ingrijpen dan nu.
Zowel de onvoorwaardelijke liefde die God is als ook de vrije wil zorgen er voor dat God niet oordeelt, niets eist of verbiedt en ook niet straft. Evenmin zal God interveniëren om deze redenen.
Laatst gewijzigd door Messenger op 28 feb 2019, 18:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door coby »

peda schreef: 28 feb 2019, 16:09
coby schreef: 28 feb 2019, 15:59
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

coby schreef: 28 feb 2019, 16:23
peda schreef: 28 feb 2019, 16:09
coby schreef: 28 feb 2019, 15:59
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 16:14
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Alles in de Bijbel was voorbestemd, juist daardoor kunnen we weten dat het de waarheid is.
Ja hoor...geen twijfel mogelijk; de absolute waarheid :geek: :w
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door coby »

peda schreef: 28 feb 2019, 16:24
coby schreef: 28 feb 2019, 16:23
peda schreef: 28 feb 2019, 16:09
coby schreef: 28 feb 2019, 15:59
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Ja
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

coby schreef: 28 feb 2019, 16:57
peda schreef: 28 feb 2019, 16:24
coby schreef: 28 feb 2019, 16:23
peda schreef: 28 feb 2019, 16:09
coby schreef: 28 feb 2019, 15:59
Ja maar dan ga je uit van dat mensen onnozele dombo's zijn en zo moeten blijven, want dan is het altijd gezellig.
M.i. wou God juist door de naieve sukkelmensen afrekenen met de duvel.
Je kunt een psychopaat weghouden bij een stel onnozele halzen of de onnozele halzen leren om dat secreet te overwinnen.
In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Ja
Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door coby »

peda schreef: 28 feb 2019, 17:02
coby schreef: 28 feb 2019, 16:57
peda schreef: 28 feb 2019, 16:24
coby schreef: 28 feb 2019, 16:23
peda schreef: 28 feb 2019, 16:09

In de hemel zitten straks ook onnozele volmaakte dombo's die zich in de daar heersende theocratie niet meer kunnen verzetten tegen de Wil van God en daar is volgens het verhaal altijd volmaakt gedoe. Of gezellig valt onder volmaakt, dat weet ik niet. Maar kennelijk is leven volgens de Wil van God na de dood in de hemel voor veel gelovigen de moeite waard.
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Ja
Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
Wel dat ie er is, maar niet dat hij zo dom is dat ie denkt dat ie nog gaat winnen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef: 28 feb 2019, 16:54
Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 16:14
peda schreef: 28 feb 2019, 15:34 God had natuurlijk nooit de onvolkomen slang in het volkomen paradijs moeten toelaten. Dan had nog steeds iedereen in zijn blootje gewandeld met God, was het bloederige Kruisoffer niet nodig geweest en zou de gehele discussie of de God van de Bijbel nu wel of niet lief is in de verhalen, niet nodig geweest zijn. De hemel vanaf den beginne op aarde en iedereen er in. Mooie schepping. :!:
Alles in de Bijbel was voorbestemd, juist daardoor kunnen we weten dat het de waarheid is.
Ja hoor...geen twijfel mogelijk; de absolute waarheid :geek: :w
Inderdaad! ;)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 28 feb 2019, 17:20
peda schreef: 28 feb 2019, 17:02
coby schreef: 28 feb 2019, 16:57
peda schreef: 28 feb 2019, 16:24
coby schreef: 28 feb 2019, 16:23
Niet willen. Na het 1000 jarig vrederijk komt er verzet tegen God. Waarom in hemelsnaam verzet tegen volmaakte vrede?
Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Ja
Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
Wel dat ie er is, maar niet dat hij zo dom is dat ie denkt dat ie nog gaat winnen.
In de Bijbel zijn satan en de duivel hetzelfde en kan iedereen het zijn context afhankelijk. Het is geen op zichzelf staand wezen maar een titel die iemand verdient door slecht gedrag. Christus noemde Petrus immers ook satan. Ik ga er vanuit dat je dat hebt gelezen, zo niet dan zoek ik het vers graag even voor je op. :)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 18:00
coby schreef: 28 feb 2019, 17:20
peda schreef: 28 feb 2019, 17:02
coby schreef: 28 feb 2019, 16:57
peda schreef: 28 feb 2019, 16:24

Geloof je dat anno 2019 nog steeds letterlijk?
Ja
Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
Wel dat ie er is, maar niet dat hij zo dom is dat ie denkt dat ie nog gaat winnen.
In de Bijbel zijn satan en de duivel hetzelfde en kan iedereen het zijn context afhankelijk. Het is geen op zichzelf staand wezen maar een titel die iemand verdient door slecht gedrag. Christus noemde Petrus immers ook satan. Ik ga er vanuit dat je dat hebt gelezen, zo niet dan zoek ik het vers graag even voor je op. :)
Jezus doelde daarmee volgens mij niet op Petrus maar op de zelfstandige eniteit die Petrus op dat moment inspireerde. Kort daarvoor noemde Jezus Petrus nog de rots waarop Hij zijn kerk zou bouwden. Daarmee doelde Jezus in mijn optiek (ik wijk op dit punt dus af van de RKK) ook niet op Petrus zelf maar op de Geest die hem inspireerde.

Voor mijzelf staat op basis van mijn eigen ervaringen in ieder geval wel vast dat het kwaad inderdaad een zelfstandige entiteit is, die mensen beïnvloedt. In de Heilige Schrift wordt in mijn optiek dan ook niet voor niets erop gewezen dat wij niet te strijden hebben tegen vlees en bloed, maar dat wij te strijden hebben tegen geestelijke machten en krachten. Die inspireren mensen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 28 feb 2019, 18:58
Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 18:00
coby schreef: 28 feb 2019, 17:20
peda schreef: 28 feb 2019, 17:02
coby schreef: 28 feb 2019, 16:57
Ja
Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
Wel dat ie er is, maar niet dat hij zo dom is dat ie denkt dat ie nog gaat winnen.
In de Bijbel zijn satan en de duivel hetzelfde en kan iedereen het zijn context afhankelijk. Het is geen op zichzelf staand wezen maar een titel die iemand verdient door slecht gedrag. Christus noemde Petrus immers ook satan. Ik ga er vanuit dat je dat hebt gelezen, zo niet dan zoek ik het vers graag even voor je op. :)
Jezus doelde daarmee volgens mij niet op Petrus maar op de zelfstandige eniteit die Petrus op dat moment inspireerde. Kort daarvoor noemde Jezus Petrus nog de rots waarop Hij zijn kerk zou bouwden. Daarmee doelde Jezus in mijn optiek (ik wijk op dit punt dus af van de RKK) ook niet op Petrus zelf maar op de Geest die hem inspireerde.
Zoek maar eens op wat de naam Petrus betekent en protestanten die zich katholiek noemen wijken sowieso af. :D
Anja schreef: 28 feb 2019, 18:58Voor mijzelf staat op basis van mijn eigen ervaringen in ieder geval wel vast dat het kwaad inderdaad een zelfstandige entiteit is, die mensen beïnvloedt. In de Heilige Schrift wordt in mijn optiek dan ook niet voor niets erop gewezen dat wij niet te strijden hebben tegen vlees en bloed, maar dat wij te strijden hebben tegen geestelijke machten en krachten. Die inspireren mensen.
Als eigen ervaringen voor jou vaststaan dan is het niet veelmeer de Heilige Anja wat je gelooft en niet de Schrift.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 19:31
Anja schreef: 28 feb 2019, 18:58
Piebe Paulusma schreef: 28 feb 2019, 18:00
coby schreef: 28 feb 2019, 17:20
peda schreef: 28 feb 2019, 17:02

Geloof jij ook net als Sjako dat er een geestelijke persoonsachtige met naam Satan hier op aarde vertoeft die mensen slechte influisteringen geeft en nog steeds zeker weet het uiteindelijk van de Almachtige te winnen? De slang anno 2019 nog steeds onder ons derhalve.
Wel dat ie er is, maar niet dat hij zo dom is dat ie denkt dat ie nog gaat winnen.
In de Bijbel zijn satan en de duivel hetzelfde en kan iedereen het zijn context afhankelijk. Het is geen op zichzelf staand wezen maar een titel die iemand verdient door slecht gedrag. Christus noemde Petrus immers ook satan. Ik ga er vanuit dat je dat hebt gelezen, zo niet dan zoek ik het vers graag even voor je op. :)
Jezus doelde daarmee volgens mij niet op Petrus maar op de zelfstandige eniteit die Petrus op dat moment inspireerde. Kort daarvoor noemde Jezus Petrus nog de rots waarop Hij zijn kerk zou bouwden. Daarmee doelde Jezus in mijn optiek (ik wijk op dit punt dus af van de RKK) ook niet op Petrus zelf maar op de Geest die hem inspireerde.
Zoek maar eens op wat de naam Petrus betekent

Dat is mij natuurlijk allang bekend. Doch dat is naar mijn visie niet in tegenspraak met het gegeven dat het niet om de mens gaat maar een verwijzing naar de inspiratiebron daarachter. Petrus kon niet weten dat Jezus de Christus was als de Vader hem dat niet had geopenbaard in de geest (zie daar reeds de Heilige Drievuldigheid). Maar kort daarna noemt Jezus hem ook Satan, zoals jij aanhaalde, toen werd hij geinspireerd door Satan.


Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef: 28 feb 2019, 18:58Voor mijzelf staat op basis van mijn eigen ervaringen in ieder geval wel vast dat het kwaad inderdaad een zelfstandige entiteit is, die mensen beïnvloedt. In de Heilige Schrift wordt in mijn optiek dan ook niet voor niets erop gewezen dat wij niet te strijden hebben tegen vlees en bloed, maar dat wij te strijden hebben tegen geestelijke machten en krachten. Die inspireren mensen.
Als eigen ervaringen voor jou vaststaan dan is het niet veelmeer de Heilige Anja wat je gelooft en niet de Schrift.
Mijn eigen ervaringen komen overeen met Traditie en Schrift. Alleen niet met de interpretatie van het preterisme. Doch preterisme komt ook niet voor in de geloofsbelijdenis en het loslaten van geloof en hoop in de Wederkomst is geen vereiste in het algemeen christelijk geloof.
ben db bd
Berichten: 377
Lid geworden op: 02 okt 2013, 15:36
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door ben db bd »

zolderworm schreef een eind terug ergens:
Jezus was misschien wel liefdevol. Al is het vrijwel zeker dat hij nooit echt heeft bestaan. (Zie het werk van Richard Carrier.)
moet je je voorstellen: toen Hij er was heeft Maria van Magdala Hem gezien, Petrus heeft Hem gezien, Thomas heeft Hem gezien en mocht nog voelen ook, de discipelen bij elkaar zagen Hem binnen komen, die twee kerels uit Emmaüs kwamen Hem tegen, een hele bubs mensen bij elkaar (>100) hebben Hem ook nog in levende lijve gezien, en dat allemaal ook nog eens na Zijn opstanding uit de dood (dus is Hij nu ook nog ergens! :D ), Maar 2000 jaar later weet meneer Carrier het allemaal beter? Je moet maar mateloos arrogant durven te zijn ...
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

ben db bd schreef: 02 mar 2019, 11:17 zolderworm schreef een eind terug ergens:
Jezus was misschien wel liefdevol. Al is het vrijwel zeker dat hij nooit echt heeft bestaan. (Zie het werk van Richard Carrier.)
moet je je voorstellen: toen Hij er was heeft Maria van Magdala Hem gezien, Petrus heeft Hem gezien, Thomas heeft Hem gezien en mocht nog voelen ook, de discipelen bij elkaar zagen Hem binnen komen, die twee kerels uit Emmaüs kwamen Hem tegen, een hele bubs mensen bij elkaar (>100) hebben Hem ook nog in levende lijve gezien, en dat allemaal ook nog eens na Zijn opstanding uit de dood (dus is Hij nu ook nog ergens! :D ), Maar 2000 jaar later weet meneer Carrier het allemaal beter? Je moet maar mateloos arrogant durven te zijn ...
Meneer Carrier heeft er op z'n minst 10 jaar studie aan gewijd en er boek van meer dan 700 bladzijden over geschreven. Die vraag is dan: wie heeft er gelijk: hij of jij? Ik ga voor hem. Het is vooral arrogant om zo snel je oordeel klaar te hebben over Richard Carrier. Jij bent blijkbaar een "ik neem alles voor zoete koek aan"-type en hebt niet de drang om dit soort zaken echt te onderzoeken.

De boze wolf heeft ook echt bestaan. Want roodkapje heeft hem gezien en de zeven geitjes ook. Zo staat het allemaal geschreven in de grote Grimm.
De Griekse goden bestaan ook. Want Odysseus heeft hen gesproken.

Bij een verhaal dat zo oud is als het evangelieverhaal is het gewoon uiterst onzeker of de dingen die erin beschreven zijn ooit echt zijn gebeurd. Wij denken dat het om een soort krantenberichten gaat. Maar dat is beslist niet het geval. In die tijd werden de meeste beschrijvingen gewoonweg verzonnen. Dat was niet een misdaad, want het ging gewoon om het mooie verhaal.
Ook dat wat de Romeinse geschiedschrijvers schreven blijkt nogal eens gewoon verzonnen te zijn. Dat was toen geen probleem. Wij kijken er nu anders tegenaan.

Het is trouwens sowieso hoogst twijfelachtig of de apostelen echt hebben bestaan. Het bewijs daarvan ontbreekt. Wel zijn er buiten de vier evangelies een aantal losse verhalen overgeleverd, via de kerkvaders bijvoorbeeld, maar die teksten vinden ook weer hun wortels in de vroegchristelijke verteltraditie. En ook de zogeheten apocriefe werken - boeken over Jezus en zijn entourage die uiteindelijk de bijbelse canon niet haalden - werden door christenen geschreven.

Het evangelieverhaal was oorspronkelijk een inwijdingsverhaal, dat wil zeggen een symbolisch-representerende beschrijving van het proces van inwijding in het eigen onbewuste. Jezus staat daarin model van de inwijdeling die de individuatie-weg ging: de eenwording van bewuste Ik en onbewuste.

Zoals meester Zolder heeft geleerd is er niets in het evangelieverhaal echt gebeurd, maar staat het symbool voor het indiviuatieproces zoals door Carl Jung beschreven.
De maagdelijke geboorte is de schepping van een nieuw ik, als vereniging van bewuste en onbewuste, dat willen zeggen: de schepping van de nieuwe mens zonder conceptie van buiten af.
Voorts is de stal, of oorspronkelijk de grot, de baarmoeder: het onbewuste in zijn plastisch-creatieve aspect, de duistere scheppingskracht van het onbewuste, waar onder meer de krachten huizen die behoren tot de diepste gronden van de natuur in ons, en die gesymboliseerd worden door de dieren in de stal.
Het kind is het aarzelende begin van het individuatieproces. Er is een eerste verbinding tussen bewuste ik en onbewuste. Maar er moet nog heel wat gebeuren voor een volledige integratie wordt bereikt, voor de glorieuze wedergeboorte een feit is geworden.
Het leven te midden van de wereldse beslommeringen trekt het bewuste ik telkens weer weg van het contact met het onbewuste en zo dreigt de kindermoord; er loert het gevaar dat het aarzelende begin weer teniet wordt gedaan. En dit op bevel van Herodes, heer van de Aarde.
De vlucht naar Egypte is de redding, het land van de innerlijke mysteriën; totdat de binding met het onbewuste zich meer gevestigd heeft.
In de woestijn is de mens op zichzelf aangewezen, dat wil zeggen: op de inhoud van het onbewuste. Later zal Jezus veertig dagen vasten in de woestijn, zich niet bezighouden met de uiterlijke wereld.
In de kabbala kennen we de barre tocht door de woestijn, van Yesod, de beeldentuin van het onbewuste, naar Tipharet, het centrum van licht en harmonie, het centrum van integratie van bewuste ik en onbewuste.
Wie de woestijn betreedt, verlaat de wereld om zich heen, maar ervaart nog niet het Zelf. Hij ervaart een wirwar van (in dat stadium) chaotische beelden vanuit het onbewuste, zonder dat hij een houvast heeft, noch in de wereld (die hij heeft verlaten), noch in het Zelf (dat hij nog niet ervaart).
In de woestijn ontmoet de mens de Satan, de schaduw, dat wat hij in het verleden heeft verdrongen, in het bijzonder de sterke instinctieve krachten vanuit de natuur, die in het onbewuste huizen. En deze krachten betekenen nu een geweldige verleiding voor de mens. Maar hij zal er toch weerstand aan moeten bieden, wil hij (dat wil zeggen: het bewuste ik) er niet volledig door verslonden worden. De individuatie zou dan op een verkeerd spoor geraken omdat de bruidegom (het bewuste ik) zich door de bruid (het onbewuste) laat vernietigen.
Overgave aan de instinctieve kracht, de libido, houdt de belofte in van een wereld vol glitter en glamour, vol valse schoonheid. Het is de wereld van Eros, die de inwijdeling maar al te gemakkelijk kan wegleiden van het ware doel: de transfiguratie. De draak (het verslindende aspect van het onbewuste) moet overwonnen worden.
Een centrale rol in de christelijke religies spelen uiteraard het paas- en pinksterfeest. Ook hierin vinden we veel inwijdingssymboliek terug.
In het bijzonder denk ik hier aan het kruissymbool. Het kruis waarop de mens uiteengetrokken wordt in vier richtingen. Er is nog geen eenheid, de mens wordt verscheurd door de tegenstellingen in hemzelf. Het individu verkeert in een toestand van onvrijheid, van het oneens zijn met zichzelf -- een pijnlijke situatie waarin hij naar vereniging, verzoening, verlossing, genezing, heelmaking verlangt.
Er is weliswaar een nauw contact met het onbewuste, maar het Zelf is nog niet het organiserend principe dat de tegengestelde krachten in het onbewuste 'tot de orde roept' en met elkaar verzoent.
In de mysteriën wordt de held gehangen (of hangt zichzelf) aan de takken van de moederlijke boom. Hij verenigt zich in de dood met de moeder, waarna de wedergeboorte volgt.
Hij sterft, dat wil zeggen: richt zich volledig tot de innerlijke wereld, de moeder, en verenigt zich met haar, waaruit de wedergeboorte voortkomt van de nieuwe mens als eenheid van bewuste ik en onbewuste, zonder innerlijke tegenstrijdigheden.
Pas veertig jaar na de de dood van de zogenaamde Jezus is hier een soort roman van gemaakt, zoals we dat in de bijbel lezen.
Only dead fish go with the flow