Nou dat zou mooi zijn, maar ik kan je alleen een richting bieden (maar dan ben je in goed gezelschap):
https://www.karlbarth.nl/polhuis-alverzoening/
Nou dat zou mooi zijn, maar ik kan je alleen een richting bieden (maar dan ben je in goed gezelschap):
Dank Nic,Nic schreef: ↑23 okt 2019, 09:42Nou dat zou mooi zijn, maar ik kan je alleen een richting bieden (maar dan ben je in goed gezelschap):
https://www.karlbarth.nl/polhuis-alverzoening/
@ lieve callista, begrijp jij echt zo slecht als ik denk, waar het in dit subforum om gaat? Het gaat over wat de Bijbel er van vindt, God Zelf dus!Wat jij hier allemaal neerzet is jouw mening en meer niet. Veel christenen denken er anders over....
die gaan echt niet met jou mee, dat sommigen het vuur in moeten....en dan klaar weg...
Er zijn namelijk ook christenen die niet in hemel en hel denken. Sta je daar weleens bij stil
Of is het allemaal zoals JIJ en JOUW kerk het ziet?
Hoe jij je hier presenteert nodigt nu niet bepaald tot een zinvol gesprek met anderen..zelfs ook je mede christenen ----uit.
hoe de dominee daar tegenaan kijkt, weet ik niet, ik ken de hele man zelfs niet. (ander dorp)en hoe kijk je er zelf tegenaan?
Als de schepping van hemel en aarde al niet duidelijk is (eerste boek), is het dan zinvol om te gaan speculeren over een nieuwe hemel en een nieuwe aarde (laatste boek).ben db bd schreef: ↑23 okt 2019, 15:28 Nic schreef.hoe de dominee daar tegenaan kijkt, weet ik niet, ik ken de hele man zelfs niet. (ander dorp)en hoe kijk je er zelf tegenaan?
Als de Heere God de schepping langs evolutionaire weg zou hebben geformeerd, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?
Maar het is natuurlijk alleen maar aangaande mutatie aanwijsbaar.
Trouwens weet je dat mutatie voor 98% op degeneratie is terug te voeren? Dat zie ik iedere dag...
Bewijs eerst maar eens dat de bijbel Gods woorden weergeven. Voordat je je gaat inbeelden dat als je de bijbel maar netjes honderd procent je volgt precies weet wat er gebeuren gaat in de wereld..ben db bd schreef: ↑23 okt 2019, 13:12 @ lieve callista, begrijp jij echt zo slecht als ik denk, waar het in dit subforum om gaat? Het gaat over wat de Bijbel er van vindt, God Zelf dus!
Bij geval las ik vanmorgen dat de Heere Jezus preekte in Kafarnaüm en dat de mensen zich zo verwonderden. En weet je waarover? Dat de Heere Jezus niet allerlei andere namen, mensen nodig had om Zijn gelijk te halen, doch alleen Gods onfeilbaar Woord. Heerlijk hè? Wat een gezag!
Zullen wij dat hier ook eens gaan doen? Misschien worden we dan wel door jouw vrienden gestenigd, maar dat is m.i. dan omdat het te echt is.
Dat is natuurlijk een enorm naieviteit. De bijbel is net een spoorboekje, je kan er alle kanten mee op. Als je maar de juiste teksten vind en teksten die je niet aanstaan negeert.Mijn vrouw zat net heel enthousiast te vertellen over de preek van zondag in Piershil. Het ging over Bijbelse toekomstverwachting. De dominee vond dat hij zo'n heerlijk simpele baan had; hij hoefde alleen maar na te zeggen wat er in de Bijbel staat. Oei, wat herkenbaar voor mij joh!!
Dat beoefen ik nou ook steeds op dit forum. En waar ik dan mis verwijs, wil ik zo heel graag gecorrigeerd, weerlegd worden. Doe jij dat ook?
Kijk, ik lees hier over meneer Bonting e.a., Polhuis, Messenger, Walsch en over dat de Onvoorwaardelijke liefde van God voor de mens, een gedachte is die inmiddels in theologenland sterk aan betekenis wint... Daar staat voor mij nog geen Bijbelse onderbouwing bij.
Mag ik één woord 'aanvallen'? Dan kies ik voor het woord Onvoorwaardelijk.
Weet je welke voorwaarde de Allerhoogste aan Zichzelf moest stellen volgens de Bijbel? Dat Hij wel Zijn enige Zoon moest offeren!! Dat is wat?
En naar mijn onbescheiden mening, moeten wij daar dan wel dankUwel tegen zeggen. Knielen voor het kruis, heet dat bij ons.
Het gaat er in bijbel gesprek om aan te geven hoe de bijbel omgaat met toegang tot de hemel. M.i. staat er over het "' na dit leven "' enorm weinig vermeldt in de bijbel verzen. Dat is natuurlijk ook de reden dat daarover verschillende opvattingen onder de gelovigen bestaan. Teksten die een bepaalde visie ondersteunen worden samengenomen en vervolgens met "' geloofslijm ( interpretatie ) "' met elkaar verbonden tot een geloofsleer. Denk alleen maar aan het woord "" aioon "'. Betekent het woord nu "'in alle eeuwigheid "' of is het de weergave van een "' periode van tijd "'. Beide opvattingen hebben geloofsvolgers die zich beroepen op een bijbels ondersteunde argumentatie. De Alverzoeners slaan de richting in van onvoorwaardelijk vergeven en onvoorwaardelijke Liefde. Diegenen die Alverzoening afwijzen en de Goddelijke Gerechtigheid ( Het Laatste Oordeel ) groot schrijven, hebben het lastig om te beargumenteren waarom in hun visie de uitdrukking "'onvoorwaardelijk"' toch meedoet. Dan wordt er ook nog eens anders aangekeken tussen "'het gaan naar de hemel"" en het verblijf op de nieuwe aarde. Of wat gebeurt er met zielen die bij het Laatste Oordeel aan de negatieve kant zitten. De opvatting van de Jehovah getuigen wijkt daar sterk af van die van andere gelovigen.collegavanerik schreef: ↑23 okt 2019, 21:32 Je kunt inderdaad ook onvoorwaardelijk vergeven en liefhebben.
(Maar dit is off topic)
Helaas gaan alle (andere) wegen naar Rome.Messenger schreef: ↑16 okt 2019, 18:13Dat is niet juist, wat de bijbel leert. Immers met een vrije wil en onvoorwaardelijke liefde kàn je niet zondigen. Bovendien is de ziel een deel van God's wezen en daardoor o.a. onkwetsbaar en daarom onsterfelijk.Als Jezus dat zou hebben gezegd, moet hij zich vergist hebben. Elk mens gaat naar de hemel.Alpha schreef: Volgens Jezus is er geen enkel mens naar de hemel opgestegen, alleen hij. (Joh 3:13).
Veel mensen menen dat zij wèl naar de hemel gaan.Ik hoef dat niet te proberen, net als dat een atheïst niets hoef te ondernemen daartoe.Alpha schreef: Maar ja, je kan natuurlijk proberen jezelf de hemel in te praten.
Succes.
Ik volg Paulus advies op en ga niet buiten de dingen die geschreven staan.
Elke mens gaat naar de hemel. Maakt niet uit welk pad je volgt.
God maakt alle wegen recht.
Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
En dat getal neem je letterlijk....Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 11:46Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Zij gaan dienen als koningen en priesters.
Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.callista schreef: ↑24 okt 2019, 11:48En dat getal neem je letterlijk....Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 11:46Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Zij gaan dienen als koningen en priesters.
Dat zijn er niet zo bar veel.....
Geen enkel getal in de Bijbel is letterlijk te lezen....volgens mij dan hè
In een visioen ziet Johannes deze „heilige stad” „van God uit de hemel neerdalen, toebereid als een bruid die zich voor haar man versierd heeft”.peda schreef: ↑19 okt 2019, 15:39Het Nieuwe Jeruzalem ( openbaring 21 vers 16 ) zou 12000 stadien lang, breed en hoog zijn. 1 stadie was 185 meter . www.christipedia.nl/Artikelen/S/Stadie . Ik vermoed dat ben db bd verwijst naar het Nieuwe Jeruzalem. Andere afmetingen in dit verband uit de bijbel ken ik niet.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Stefanus ( de eerste christelijke ) martelaar/heilige zag tijdens zijn steniging in een visioen Jezus staande ter Rechterhand van God in de Hemel
( Handelingen 7 vers 55 ). Jezus gezeten op een stoel aan Gods rechterhand, daarvan ken ik geen bijbels vers ter ondersteuning, evenmin dat Jezus in de Hemel zich naast David bevindt.
Jouw laatste opmerking dat de vraag niet door mensen te beantwoorden is, of dat de mens zich boven God zou plaatsen, die opmerking begrijp ik niet, in aanmerking nemende dat de antwoorden in bijbel verzen zijn na te lezen.
Een kwestie van inzicht hebben.callista schreef: ↑24 okt 2019, 11:48En dat getal neem je letterlijk....Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 11:46Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Zij gaan dienen als koningen en priesters.
Dat zijn er niet zo bar veel.....
Geen enkel getal in de Bijbel is letterlijk te lezen....volgens mij dan hè.
De grote schare staat op aarde en hebben palmtakken in hun hand.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 11:51Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.callista schreef: ↑24 okt 2019, 11:48En dat getal neem je letterlijk....Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 11:46Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....peda schreef: ↑17 okt 2019, 16:30 Wijs de bevindingen van ben db bd maar eens op bijbelse gronden af, want zoals reeds eerder opgemerkt, is dat niet zo simpel in mijn optiek. Pogingen daartoe op bijbelse grondslag heb ik niet gelezen. De door Zolderworm, Messenger en Callista ingebrachte buiten- bijbelse bronnen/ gedachten hebben hier geen argumentatie kracht.
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Zij gaan dienen als koningen en priesters.
Dat zijn er niet zo bar veel.....
Geen enkel getal in de Bijbel is letterlijk te lezen....volgens mij dan hè
De zogenaamde NWV is natuurlijk niet betrouwbaar;gemaakt door het wachttoren genootschap tja.......Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 12:02De grote schare staat op aarde en hebben palmtakken in hun hand.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 11:51Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.callista schreef: ↑24 okt 2019, 11:48En dat getal neem je letterlijk....Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 11:46Ondanks je vermeende Bijbelkennis heb je kennelijk over het hoofd gezien dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, als mede regeerders van Jezus.callista schreef: ↑19 okt 2019, 14:36
Nou, ik zie nergens in de Bijbel de afmetingen van de evt. hemel staan....en hoeveel mensen daar letterlijk in zouden kunnen passen.....
Dat lijken mij menselijke bespiegelingen...
Als er al een hemel bestaat denk ik dat je zou "moeten" denken aan dimensies...
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jezus letterlijk op een stoel zit aan Gods Rechterhand....en naast David o.a.
Bovendien is die vraag niet door mensen te beantwoorden.
Dan zou je je boven God plaatsen.
Zij gaan dienen als koningen en priesters.
Dat zijn er niet zo bar veel.....
Geen enkel getal in de Bijbel is letterlijk te lezen....volgens mij dan hè
Openbaring 7:9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. NWV.
Het is altijd zaak om zich te houden aan de oorspronkelijk Canon.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 12:04De zogenaamde NWV is natuurlijk niet betrouwbaar;gemaakt door het wachttoren genootschap tja.......Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 12:02De grote schare staat op aarde en hebben palmtakken in hun hand.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 11:51Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.
Openbaring 7:9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. NWV.
Een beperkte groep (144.000) in de hemel wordt tegen een onbeperkte groep op aarde gesteld.Snelheid schreef: ↑21 okt 2019, 17:13 Met verbazing lezen wij deze draad,hoeveel mensen gaan er naar de Hemel (is dat nou een protestantse zorg dat zij zich daar druk over maken ) ze mogen natuurlijk ,maar het is niet aan ons om zich daar druk over te maken .
Uit alle volken rassen en talen zullen zij naar het Eeuwig Vaderland gaan; en laat het nou een Schare zijn die niet te tellen is.
Dan dan God gelukkig maar Hij is rechtvaardig en barmhartig en dan is Hij ook nog liefdevol en genadig.En deze Rechtvaardige God zal de misdaden niet ongestraft laten.Voor de Rechtvaardigen is Hij Genadig en een Vader.
Toch vreemd dat er vele onbevooroordeelde deskundigen zijn, die de NWV erg nauwkeurig vinden.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 12:04De zogenaamde NWV is natuurlijk niet betrouwbaar;gemaakt door het wachttoren genootschap tja.......Alpha schreef: ↑24 okt 2019, 12:02De grote schare staat op aarde en hebben palmtakken in hun hand.Snelheid schreef: ↑24 okt 2019, 11:51Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.
Openbaring 7:9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. NWV.
Het is bekend, dat "alle" mensen naar de hemel willen, zonder echt te weten wat daar dan te doen is. De 144.000 wten dat wèl.callista schreef: ↑24 okt 2019, 12:08 @Alpha
Duizend staat in de Bijbel voor een onmeetbaar getal....dus geen letterlijk duizend.
12 is ook een symbolisch getal en dan krijg je 12x12x1000 om het nog eens extra te verduidelijken....dat het hier gaat om het onmeetbare en dus een niet te tellen menigte..........
Daar heb je helemaal gelijk in;trouwens een goed theologisch standpunt.callista schreef: ↑24 okt 2019, 12:20 Als het over God gaat is het onmogelijk dat God in getallen zou praten die men letterlijk zou moeten nemen.
Dat zou ongetwijfeld uitmonden in een gevecht....van ik hoor er wel bij en jij niet.
En aan welke voorwaarden moeten die uitverkorenen dan voldoen om tot die 144.000 te horen?
En weten ze dat dan zelf ook?
Ik moet trouwens niet denken aan een theocratie.....maar dit terzijde...