Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?
Geplaatst: 16 jan 2019, 19:04
nog maar even hierop ingaan: ben db bd schreef:
Daar wordt vanaf vers 9 door veel Bijbelgeleerden wel gezegd dat het dan weer over het vrederijk gaat, maar daar doe ik niet aan mee hoor.
Ten eerste geloof ik in de chronologie zoals die in het boek Openbaring voorkomt. Dan lezen we de wederkomst van de Heere Jezus in hst.19 ná Zijn bruiloft in de hemel en in hst.20 het 1000 jarig Vrederijk, eindigend met het grote eindoordeel voor Gods grote witte troon, waar in het boek der levenden de namen staan aangegeven van wie er door mogen naar de nieuwe aarde. En ja, wiens naam daar niet in staat, de mensen met de foute werken dus, die gaat het eeuwige vuur in. En in dat vuur worden ook de dood en het dodenrijk Hades geworpen, toch?
Maar waar ik zo blij van word is dat de aanwezigheid van hele (heiden)volken op de nieuwe aarde wordt vermeld, welke helemaal niet zo heilig blijken te zijn als ik vroeger veronderstelde bij 'gezaligden'. Ze blijken nog geneeskrachtige bladeren nodig te kunnen hebben en worden nog geregeerd door koningen en uiteraard hemelingen, welke wel helemaal geheiligd zijn met hun nieuwe eeuwige opstandingslichamen, net als de Eersteling Zelf en los van tijd en plaats.
En omdat de zee niet meer is (hst.21:1) is het paradijs op de nieuwe aarde >3x zo groot als in het Vrederijk. IJspolen en woestijnen horen daar binnen mijn beeldvorming ook niet meer bij. Zo kom ik er bij om te berekenen dat bij gelijke grootte als nu er vlot 100 miljard mensen kunnen wonen. Als ik een bevolkingsdichtheid aan zou houden als nu in Nederland kunnen dat er ook wel ruim 200 miljard worden. Dat zijn er een boel?!
Dan begin ik ook mijn Bijbel anders te lezen en kom er achter dat in de Bijbel met ongelovigen (zie o.a. HSV Op.21:8) altijd bewust, gekozen ongelovigen wordt bedoeld en geen mensen welke nooit van het heil in Christus hebben gehoord. Ook begrijp ik als streng gereformeerd dat 'verlorenen' in de Bijbel altijd als verloren voor een hemelse toekomst moeten worden geduid. In het laatste eindoordeel komt trouwens heel het geloof niet meer ter sprake, alleen de werken, goed of kwaad. Dan valt ook heel het oordeel van mijn kerk in duigen dat wie niet in de hemel komt dus in de poel des vuurs, welke van zwavel brandt zal worden geworpen.
Heeft u ook zoveel lieve goed doende mensen om u heen welke u nooit in de hel zou willen laten gooien? Nee ze zijn niet van mijn biblebelt kerkje, maar omdat Christus stierf voor alle zonden van de hele wereld, mag Hij hun eeuwige toekomst bepalen. Zie Zijn zaligsprekingen! (daar staat nergens bij dat ze dan wel ook gereformeerde of zo belijders moeten zijn.) In Rom. 2 komen wij die mensen tegen, lees maar...
Ik geloof niet in alverzoening hoor, maar ik snap wel waarom die alverzoeners zo doorslaan naar de andere kant.
Anja schreef 11 jan. toen:Doch ze kunnen niet meer sterven, want zowel de dood als het dodenrijk, Hades, zijn zelf in de poel van vuur geworpen. Best wel troostvol toch?
Dat is helemaal waar Anja. Maar ik schreef over de nieuwe aarde zoals die ons in Op. 21 wordt beschreven.Dat kan dan niet het duizendjarige rijk zijn, want daar sterft men nog wel. Iemand die op zijn honderdste sterft zal er als jong gestorven worden beschouwd. Die sterfelijkheid is nou juist een van de grootste verschillen tussen hemelingen en mensen. Dood en dodenrijk worden pas na de duizend jaar opgeheven.
Daar wordt vanaf vers 9 door veel Bijbelgeleerden wel gezegd dat het dan weer over het vrederijk gaat, maar daar doe ik niet aan mee hoor.
Ten eerste geloof ik in de chronologie zoals die in het boek Openbaring voorkomt. Dan lezen we de wederkomst van de Heere Jezus in hst.19 ná Zijn bruiloft in de hemel en in hst.20 het 1000 jarig Vrederijk, eindigend met het grote eindoordeel voor Gods grote witte troon, waar in het boek der levenden de namen staan aangegeven van wie er door mogen naar de nieuwe aarde. En ja, wiens naam daar niet in staat, de mensen met de foute werken dus, die gaat het eeuwige vuur in. En in dat vuur worden ook de dood en het dodenrijk Hades geworpen, toch?
Maar waar ik zo blij van word is dat de aanwezigheid van hele (heiden)volken op de nieuwe aarde wordt vermeld, welke helemaal niet zo heilig blijken te zijn als ik vroeger veronderstelde bij 'gezaligden'. Ze blijken nog geneeskrachtige bladeren nodig te kunnen hebben en worden nog geregeerd door koningen en uiteraard hemelingen, welke wel helemaal geheiligd zijn met hun nieuwe eeuwige opstandingslichamen, net als de Eersteling Zelf en los van tijd en plaats.
En omdat de zee niet meer is (hst.21:1) is het paradijs op de nieuwe aarde >3x zo groot als in het Vrederijk. IJspolen en woestijnen horen daar binnen mijn beeldvorming ook niet meer bij. Zo kom ik er bij om te berekenen dat bij gelijke grootte als nu er vlot 100 miljard mensen kunnen wonen. Als ik een bevolkingsdichtheid aan zou houden als nu in Nederland kunnen dat er ook wel ruim 200 miljard worden. Dat zijn er een boel?!
Dan begin ik ook mijn Bijbel anders te lezen en kom er achter dat in de Bijbel met ongelovigen (zie o.a. HSV Op.21:8) altijd bewust, gekozen ongelovigen wordt bedoeld en geen mensen welke nooit van het heil in Christus hebben gehoord. Ook begrijp ik als streng gereformeerd dat 'verlorenen' in de Bijbel altijd als verloren voor een hemelse toekomst moeten worden geduid. In het laatste eindoordeel komt trouwens heel het geloof niet meer ter sprake, alleen de werken, goed of kwaad. Dan valt ook heel het oordeel van mijn kerk in duigen dat wie niet in de hemel komt dus in de poel des vuurs, welke van zwavel brandt zal worden geworpen.
Heeft u ook zoveel lieve goed doende mensen om u heen welke u nooit in de hel zou willen laten gooien? Nee ze zijn niet van mijn biblebelt kerkje, maar omdat Christus stierf voor alle zonden van de hele wereld, mag Hij hun eeuwige toekomst bepalen. Zie Zijn zaligsprekingen! (daar staat nergens bij dat ze dan wel ook gereformeerde of zo belijders moeten zijn.) In Rom. 2 komen wij die mensen tegen, lees maar...
Ik geloof niet in alverzoening hoor, maar ik snap wel waarom die alverzoeners zo doorslaan naar de andere kant.