Geloofsgesprek.nl

Onvoorstelbaar! Deze woorden zongen al een paar dagen door mijn hoofd en nu sloeg ik de bijbel maar ergens open bij de Psalmen en kwam ik precies dit gedeelte tegen! Ik citeer hem maar daarom:
Zeg het hard op mee!

Psalm 136!

Loof de Heere, want Hij is goed, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Loof de God der goden, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Loof de Heer der heren, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die grote wonderen doet, Hij alleen, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Die de hemel met inzicht maakte, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Die de aarde boven het water uitspande, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die de grote lichten maakte, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! De zon tot heerschappij over de dag! want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! De maan en sterren tot heerschappij over de nacht, want zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die de Egyptenaren trof in hun eerstgeborenen, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! En Israël uit hun midden uitleidde, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Met sterke hand en met uitgestrekte arm, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die de Schelfzee in tweeën deelde, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! En Israël er middendoor deed gaan, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Maar de farao met zijn leger in de Schelfzee stortte, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die Zijn volk door de woestijn leidde, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Die de koningen versloeg, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! En machtige koningen doodde, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Sihon, de koning van de Amorieten, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! En Og, de koning van Basan, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Hij gaf hun land als een erfelijk bezit, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Als een erfelijk bezit aan Zijn dienaar Israël, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die aan ons dacht in onze nederige staat, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig! En ons aan onze tegenstanders ontrukte, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig!

Die aan alle vlees voedsel geeft, want zijn goedertierenheid is voor eeuwig! Loof de God van de hemel, want zijn goedertierenheid is voor eeuwig!



Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?

Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Hangt er vanaf welke.

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 20:51 Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Daar zijn de Psalmen doorspekt van, echter is het "toch" Gods goedertieren voor zijn volk geweest. Hij beschermde de schapen tegen de slacht.

BdO schreef: ↑02 mei 2019, 21:07 Hangt er vanaf welke.

Dat is zo, maar doden an sich associeer ik niet direct met goedertierenheid. Eerder met een God die goed tierend is van woede.

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 21:07

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 20:51 Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Daar zijn de Psalmen doorspekt van, echter is het "toch" Gods goedertieren voor zijn volk geweest. Hij beschermde de schapen tegen de slacht.

Ja, dan ben je als jood zijnde spekkoper. Maar is dat niet wat racistisch tegenover de andere volken die ook baby's hadden?

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 22:07

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 21:07

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 20:51 Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Daar zijn de Psalmen doorspekt van, echter is het "toch" Gods goedertieren voor zijn volk geweest. Hij beschermde de schapen tegen de slacht.

Ja, dan ben je als jood zijnde spekkoper. Maar is dat niet wat racistisch tegenover de andere volken die ook baby's hadden?

Ik vind dit maar rare vragen voor iemand die en christen is en reageert in Bijbelstudie. Ik ga hier niet op in.

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 08:28

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

Het klinkt overweldigend. Goedertierenheid

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 22:06

BdO schreef: ↑02 mei 2019, 21:07 Hangt er vanaf welke.

Dat is zo, maar doden an sich associeer ik niet direct met goedertierenheid. Eerder met een God die goed tierend is van woede.

Dat komt denk ik omdat jij niet onder een heel beroerde koning hebt geleefd.

Punt is dat in deze context wordt bedoeld dat als er een vreselijk alleenheerser en tiran die zijn eigen volk OF andere volkeren onderdrukt dit doen sterven wordt toegeschreven aan God, en dat dit goedertieren is t.o.v. de onderdrukte volkeren. Dat is voor de koning in kwestie natuurlijk wat minder goedertieren, maar we weten ook dat de God van de bijbel de eigen verantwoordelijkheid van koningen hoog achtte, en dat Hij er ook een duidelijke mening over kon hebben als ze die verprutsten.

Het gaat dus niet maar om doden, het gaat om context.

BdO schreef: ↑03 mei 2019, 09:36

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 22:06

BdO schreef: ↑02 mei 2019, 21:07 Hangt er vanaf welke.

Dat is zo, maar doden an sich associeer ik niet direct met goedertierenheid. Eerder met een God die goed tierend is van woede.

Dat komt denk ik omdat jij niet onder een heel beroerde koning hebt geleefd.

Punt is dat in deze context wordt bedoeld dat als er een vreselijk alleenheerser en tiran die zijn eigen volk OF andere volkeren onderdrukt dit doen sterven wordt toegeschreven aan God, en dat dit goedertieren is t.o.v. de onderdrukte volkeren. Dat is voor de koning in kwestie natuurlijk wat minder goedertieren, maar we weten ook dat de God van de bijbel de eigen verantwoordelijkheid van koningen hoog achtte, en dat Hij er ook een duidelijke mening over kon hebben als ze die verprutsten.

Het gaat dus niet maar om doden, het gaat om context.

Oké duidelijk, dank je!

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 04:39

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 22:07

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 21:07

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 20:51 Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Daar zijn de Psalmen doorspekt van, echter is het "toch" Gods goedertieren voor zijn volk geweest. Hij beschermde de schapen tegen de slacht.

Ja, dan ben je als jood zijnde spekkoper. Maar is dat niet wat racistisch tegenover de andere volken die ook baby's hadden?

Ik vind dit maar rare vragen voor iemand die en christen is en reageert in Bijbelstudie. Ik ga hier niet op in.

Potdorie als ie het roare vraag'n vinne dan sal ik oe nog vreemder antwoord'n! Olde stiifkop!

Piebe Paulusma schreef: ↑03 mei 2019, 10:11

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 04:39

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 22:07

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 21:07

Piebe Paulusma schreef: ↑02 mei 2019, 20:51 Bij het doden van koningen denk ik niet direct aan goedertierenheid, toch?

Daar zijn de Psalmen doorspekt van, echter is het "toch" Gods goedertieren voor zijn volk geweest. Hij beschermde de schapen tegen de slacht.

Ja, dan ben je als jood zijnde spekkoper. Maar is dat niet wat racistisch tegenover de andere volken die ook baby's hadden?

Ik vind dit maar rare vragen voor iemand die en christen is en reageert in Bijbelstudie. Ik ga hier niet op in.

Potdorie als ie het roare vraag'n vinne dan sal ik oe nog vreemder antwoord'n! Olde stiifkop!

Ja sorry, ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 10:22
Ja sorry, ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Toch niet de geleuvige kaf-christen

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 10:22ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Tijd om het kaf van het koren te scheiden en zelf na te gaan denken?

De goedheid of goedertierenheid van God wordt voor mij uitgedrukt in de zuivere echte liefde die God is.
Onvoorwaardelijk en onpartijdig. Zonder oordeel en zonder een of andere vorm van geweld.
God die een onvoorwaardelijk vrije wil geeft aan de mens.
God die innig van iedere mens houdt.

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 08:28

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Storm schreef: ↑03 mei 2019, 11:15

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 08:28

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Bij mij persoonlijk wekt zo'n tekst als in Psalmen afkeer op. Ik houd niet van dat lyrische, dat komt op mij dweperig over en dat wekt afkeer (dat is eufemistisch uitgedrukt) op. Ofschoon ik de emoties van de schrijver van die Bijbeltekst heel goed begrijp, want ik ben zelf ook regelmatig in zo'n loffelijke jubelstemming op God geweest en nog wel eens, maar dat speelt zich meer innerlijk in stilte af. Ik heb ook niet zo heel veel op met dat Oude Testament. Ik heb een hekel aan dweperigheid. Daar ben ik veel te nuchter voor denk ik. Ik zal ook zelden tot eigenlijk nooit een dichtbundel lezen. Ik heb er in mijn boekenkast zegge en schrijve 1 ("Lees maar lang en wees gelukkig" van Plint) en dat is gewoon moderne grappigheid om af en toe even open te slaan. Als ik in een kerkelijke omgeving zou zijn geweest was ik denk ik nooit tot geloof gekomen, want tot nog toe dweept (sorry in mijn gevoel is dat zo, ik bedoel niemand te kwetsen, beschrijf gewoon wat ik erbij voel) bijna elke kerkelijk meelevende die ik op internet tegenkom met Psalmen. En als jij er niet van houdt dan kun je eigenlijk geen christen zijn, is vaak de afkeurende boodschap. De Bijbel is voor mij in eerste instantie één groot Literatuurboek en persoonlijk houd ik gewoon niet van elk literair genre.

Ik lees nog maar zelden in de Bijbel. Faith is voor mij grotendeels genoeg. Als ik mezelf zou dwingen constant te blijven lezen, dan zou dat juist afbreuk doen aan mijn geloof. Ik hoef geen wandelend bijbelcitaat te zijn om te weten dat ik in Gods Hand ben. Het idee van constant te moeten blijven lezen staat voor mij haaks op vertrouwend weten.

peda schreef: ↑03 mei 2019, 10:28

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 10:22
Ja sorry, ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Toch niet de geleuvige kaf-christen

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 10:28

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 10:22ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Tijd om het kaf van het koren te scheiden en zelf na te gaan denken?

God is uiterst betrouwbaar. Ik vertrouw Hem volledig.

peda schreef: ↑03 mei 2019, 10:28

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 10:22
Ja sorry, ik bin geleuvig van kaf tot kaf.

Toch niet de geleuvige kaf-christen

Nou, kaffen doe ik niet aan

Deze Psalm is voor mij een geschenk van God, het laat zien dat Gods goedertierenheid of overstelpende goedheid er ook voor mij is. Van dag tot dag en dat wekt mij op uit zwaarmoedig neerslachtig denken.

Storm schreef: ↑03 mei 2019, 11:15

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 08:28

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Dat klopt.

Wij kennen het begrip "noaberschap", wat staat voor zorg dragen voor de buren. En bij het afscheid nemen zeggen we : "doe 't hennig an" voor doe het kalm aan, " goéd goan" voor dat het je goed mag gaan en "velle wille" voor "heb een goed welzijn/ plezier"
We kennen ook het begrip "gesteurig an doe' ", wat wil zeggen dat je op een lekker constant tempo, zonder te gek te doen je ding moet blijven doen.

Anja schreef: ↑03 mei 2019, 11:30

Storm schreef: ↑03 mei 2019, 11:15

Wim Nusselder schreef: ↑03 mei 2019, 08:28

Gaitema schreef: ↑02 mei 2019, 20:11Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Bij mij persoonlijk wekt zo'n tekst als in Psalmen afkeer op. Ik houd niet van dat lyrische, dat komt op mij dweperig over en dat wekt afkeer (dat is eufemistisch uitgedrukt) op. Ofschoon ik de emoties van de schrijver van die Bijbeltekst heel goed begrijp, want ik ben zelf ook regelmatig in zo'n loffelijke jubelstemming op God geweest en nog wel eens, maar dat speelt zich meer innerlijk in stilte af. Ik heb ook niet zo heel veel op met dat Oude Testament. Ik heb een hekel aan dweperigheid. Daar ben ik veel te nuchter voor denk ik. Ik zal ook zelden tot eigenlijk nooit een dichtbundel lezen. Ik heb er in mijn boekenkast zegge en schrijve 1 ("Lees maar lang en wees gelukkig" van Plint) en dat is gewoon moderne grappigheid om af en toe even open te slaan. Als ik in een kerkelijke omgeving zou zijn geweest was ik denk ik nooit tot geloof gekomen, want tot nog toe dweept (sorry in mijn gevoel is dat zo, ik bedoel niemand te kwetsen, beschrijf gewoon wat ik erbij voel) bijna elke kerkelijk meelevende die ik op internet tegenkom met Psalmen. En als jij er niet van houdt dan kun je eigenlijk geen christen zijn, is vaak de afkeurende boodschap. De Bijbel is voor mij in eerste instantie één groot Literatuurboek en persoonlijk houd ik gewoon niet van elk literair genre.

Ik lees nog maar zelden in de Bijbel. Faith is voor mij grotendeels genoeg. Als ik mezelf zou dwingen constant te blijven lezen, dan zou dat juist afbreuk doen aan mijn geloof. Ik hoef geen wandelend bijbelcitaat te zijn om te weten dat ik in Gods Hand ben. Het idee van constant te moeten blijven lezen staat voor mij haaks op vertrouwend weten.

@Anja,
Dat begrijp ik, ik voel ook veel afkeer bij bepaalde Bijbelteksten, en sommige zaken zou ik er wel uit willen scheuren. Maar veranderd dat wanneer je i.p.v goedertieren, het word goed gebruikt?

Ik las in een ander topic de woorden ongelovigen (niet door jou), het klonkt mij niet prettig in de oren maar in wezen betekend het gewoon "niet gelovigen'', de woorden die dan volgen kunnen wel een oordeel in houden.

Gaitema schreef: ↑03 mei 2019, 15:11 Deze Psalm is voor mij een geschenk van God, het laat zien dat Gods goedertierenheid of overstelpende goedheid er ook voor mij is. Van dag tot dag en dat wekt mij op uit zwaarmoedig neerslachtig denken.

@Gaitema,
Ik gun je dat van harte.