De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Tsja, de mensen tegen wie Hij dat zei, hebben vlak daarna (maar enkele verzen verder) de Zoon zien komen in Zijn Koninkrijk bij de transfiguratie op de berg. Er staat niet dat zij niet zouden sterven, maar dat zij niet zouden sterven voordat zij gezien zouden hebben.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 15 mei 2019, 14:55
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Tsja, de mensen tegen wie Hij dat zei, hebben vlak daarna (maar enkele verzen verder) de Zoon zien komen in Zijn Koninkrijk bij de transfiguratie op de berg. Er staat niet dat zij niet zouden sterven, maar dat zij niet zouden sterven voordat zij gezien zouden hebben.
Niet alleen degradeer je de profetie tot een betekenisloze opmerking, want hoeveel mensen sterven binnen zes dagen? Ook gingen de discipelen de steden Israëls heus niet in zes dagen rond te voet. Daar reageerde je begrijpelijkerwijs ook maar niet op. ;)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 15:01
Anja schreef: 15 mei 2019, 14:55
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Tsja, de mensen tegen wie Hij dat zei, hebben vlak daarna (maar enkele verzen verder) de Zoon zien komen in Zijn Koninkrijk bij de transfiguratie op de berg. Er staat niet dat zij niet zouden sterven, maar dat zij niet zouden sterven voordat zij gezien zouden hebben.
Niet alleen degradeer je de profetie tot een betekenisloze opmerking, want hoeveel mensen sterven binnen zes dagen? Ook gingen de discipelen de steden Israëls heus niet in zes dagen rond te voet. Daar reageerde je begrijpelijkerwijs ook maar niet op. ;)
Noem het maar betekenisloos, die Openbaring aan de discipelen op de berg :shock: .
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 15 mei 2019, 15:03
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 15:01
Anja schreef: 15 mei 2019, 14:55
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Tsja, de mensen tegen wie Hij dat zei, hebben vlak daarna (maar enkele verzen verder) de Zoon zien komen in Zijn Koninkrijk bij de transfiguratie op de berg. Er staat niet dat zij niet zouden sterven, maar dat zij niet zouden sterven voordat zij gezien zouden hebben.
Niet alleen degradeer je de profetie tot een betekenisloze opmerking, want hoeveel mensen sterven binnen zes dagen? Ook gingen de discipelen de steden Israëls heus niet in zes dagen rond te voet. Daar reageerde je begrijpelijkerwijs ook maar niet op. ;)
Noem het maar betekenisloos, die Openbaring aan de discipelen op de berg :shock: .
Reageer nou maar gewoon op de kern van de zaak, je weet donders goed wat ik bedoel.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 15:11
Anja schreef: 15 mei 2019, 15:03
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 15:01
Anja schreef: 15 mei 2019, 14:55
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Tsja, de mensen tegen wie Hij dat zei, hebben vlak daarna (maar enkele verzen verder) de Zoon zien komen in Zijn Koninkrijk bij de transfiguratie op de berg. Er staat niet dat zij niet zouden sterven, maar dat zij niet zouden sterven voordat zij gezien zouden hebben.
Niet alleen degradeer je de profetie tot een betekenisloze opmerking, want hoeveel mensen sterven binnen zes dagen? Ook gingen de discipelen de steden Israëls heus niet in zes dagen rond te voet. Daar reageerde je begrijpelijkerwijs ook maar niet op. ;)
Noem het maar betekenisloos, die Openbaring aan de discipelen op de berg :shock: .
Reageer nou maar gewoon op de kern van de zaak, je weet donders goed wat ik bedoel.
Je weet dat ik hierop nu eenmaal een andere visie heb dan jij. Wat vertaald staat met “geslacht”, betekende in die tijd eveneens een volk. Een geslacht in die tijd was ook een volk. Het is de mensheid nooit gelukt het joodse volk van de aardbodem te doen verdwijnen. En dat gaat m.i. de volkeren ook dit keer niet lukken.
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door peda »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Het punt is dat jij de openbaring van Johannes geschreven ziet voordat de val van Jeruzalem en de vernietiging van de tempel plaats vonden. Jij plaatst al de N T verhalen opgenomen in de canon uit de tijd dat Paulus nog leefde. Daarover bestaat evenwel geen consensus onder de bijbel historici. Diegenen die het visioen toegeschreven aan de geliefde apostel laat in jaren 90 n C ( dus na de catastrofe in Jeruzalem ) dateren, zien het als een nog niet vervulde profetie.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 15 mei 2019, 15:26
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 14:41
peda schreef: 15 mei 2019, 09:48 Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Het punt is dat jij de openbaring van Johannes geschreven ziet voordat de val van Jeruzalem en de vernietiging van de tempel plaats vonden. Jij plaatst al de N T verhalen opgenomen in de canon uit de tijd dat Paulus nog leefde. Daarover bestaat evenwel geen consensus onder de bijbel historici. Diegenen die het visioen toegeschreven aan de geliefde apostel laat in jaren 90 n C ( dus na de catastrofe in Jeruzalem ) dateren, zien het als een nog niet vervulde profetie.
Inhoudelijk bezien hebben deze teksten betrekking op de tijd dat Jezus mens was, al dateer je het op schrift stellen in 2019. En het zou een beetje dom zijn om achteraf een profetie op te schrijven die niet vervuld was nietwaar? En het lijkt mij sterk dat de discipelen te voet alle steden Israëls konden afleggen in zes dagen en ondertussen het evangelie overal verkondigen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 15 mei 2019, 15:24 Je weet dat ik hierop nu eenmaal een andere visie heb dan jij. Wat vertaald staat met “geslacht”, betekende in die tijd eveneens een volk. Een geslacht in die tijd was ook een volk. Het is de mensheid nooit gelukt het joodse volk van de aardbodem te doen verdwijnen. En dat gaat m.i. de volkeren ook dit keer niet lukken.
Je bedoelt dat je een andere visie hebt dan wat er in de Bijbel staat, want ik heb mijn visie niet gegeven. Ik schreef immers: laat de teksten maar voor zich spreken. ;)

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.' (Mat 10,23)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door peda »

Hallo Piebe,

Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, is het feit dat een in het O T uitgesproken profetie binnen enige honderden jaren tot herkenbare uitvoering kwam voor mij dominant. Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen. 2 Petrus kan als doekje voor het bloeden worden opgevoerd n l dat bij God duizend jaren zijn als een dag, maar zo spreek je veel goed in een bepaalde interpretatie. Wellicht wordt over 5000 jaren vanaf nu bij een paar dan levende gelovigen nog steeds gewacht op de terugkeer. Immers 2 Petrus kent geen begrenzing in de tijd.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Mart »

peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Hallo Piebe,

Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, is het feit dat een in het O T uitgesproken profetie binnen enige honderden jaren tot herkenbare uitvoering kwam voor mij dominant. Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen. 2 Petrus kan als doekje voor het bloeden worden opgevoerd n l dat bij God duizend jaren zijn als een dag, maar zo spreek je veel goed in een bepaalde interpretatie. Wellicht wordt over 5000 jaren vanaf nu bij een paar dan levende gelovigen nog steeds gewacht op de terugkeer. Immers 2 Petrus kent geen begrenzing in de tijd.
Bovendien is 2 Petrus pseudepigrafisch. Wie de brief heeft geschreven weten we simpelweg niet.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door peda »

Mart schreef: 15 mei 2019, 16:49
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Hallo Piebe,

Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, is het feit dat een in het O T uitgesproken profetie binnen enige honderden jaren tot herkenbare uitvoering kwam voor mij dominant. Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen. 2 Petrus kan als doekje voor het bloeden worden opgevoerd n l dat bij God duizend jaren zijn als een dag, maar zo spreek je veel goed in een bepaalde interpretatie. Wellicht wordt over 5000 jaren vanaf nu bij een paar dan levende gelovigen nog steeds gewacht op de terugkeer. Immers 2 Petrus kent geen begrenzing in de tijd.
Bovendien is 2 Petrus pseudepigrafisch. Wie de brief heeft geschreven weten we simpelweg niet.
Dat klopt, maar de uitspraak sluit wel precies aan op het begrip God. God is volgens de definitie niet van deze wereld en Wie of Wat niet van deze wereld is, ondervindt ook niet de beperkingen ( verbonden aan de eigenschappen ) van deze wereld. Gegevenheden die niet van deze wereld zijn, zijn per definitie nu eenmaal niet empirisch te onderzoeken. Of in de Andere Wereld de in deze kosmos bestaande logica regels gelden, ligt eveneens buiten de verificatie mogelijkheden. Dat betekent dat de "" fantasie "' in beginsel geen grenzen gesteld zijn. Het verschil met de naturalist, die zich wel houdt aan de logica regels.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Hallo Piebe,

Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, is het feit dat een in het O T uitgesproken profetie binnen enige honderden jaren tot herkenbare uitvoering kwam voor mij dominant. Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Inderdaad.
peda schreef: 15 mei 2019, 15:592 Petrus kan als doekje voor het bloeden worden opgevoerd n l dat bij God duizend jaren zijn als een dag, maar zo spreek je veel goed in een bepaalde interpretatie. Wellicht wordt over 5000 jaren vanaf nu bij een paar dan levende gelovigen nog steeds gewacht op de terugkeer. Immers 2 Petrus kent geen begrenzing in de tijd.
Volgens mij wel. Het betreffende citaat dat een dag voor God is als duizend jaar is een verwijzing naar Psalm 9 vers 4 en heeft niets met de wederkomst te maken. In hetzelfde hoofdstuk zegt de apostel in vers 12: 'Verwachtende en haastende tot de toekomst van den dag Gods.'

Om nog maar te zwijgen van legio anderen nieuwtestamentische teksten die allen unaniem de wederkomst in de eerste eeuw situeerden. Het kan toch niet zo zijn dat die met één tekst van een andere auteur van tafel worden geveegd? Dat vind ik althans vrij ondemocratisch! :D
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door coby »

peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef: 15 mei 2019, 16:49
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Hallo Piebe,

Zoals ik reeds eerder heb opgemerkt, is het feit dat een in het O T uitgesproken profetie binnen enige honderden jaren tot herkenbare uitvoering kwam voor mij dominant. Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen. 2 Petrus kan als doekje voor het bloeden worden opgevoerd n l dat bij God duizend jaren zijn als een dag, maar zo spreek je veel goed in een bepaalde interpretatie. Wellicht wordt over 5000 jaren vanaf nu bij een paar dan levende gelovigen nog steeds gewacht op de terugkeer. Immers 2 Petrus kent geen begrenzing in de tijd.
Bovendien is 2 Petrus pseudepigrafisch. Wie de brief heeft geschreven weten we simpelweg niet.
Het is opvallend dat het auteurschap van Petrus betwist wordt, maar zodra het over de wederkomst gaat citeert elke christen en niet-christen maar al te gaarne uit diens brief. :lol:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
:clown:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door peda »

coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 15 mei 2019, 18:13
coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Ik mag aannemen dat Coby het bedoelde als grapje, want vanuit christelijk oogpunt reiken de profeten tot de eerste eeuw, zie Luk 16,16 o.a.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 20:27
peda schreef: 15 mei 2019, 18:13
coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Ik mag aannemen dat Coby het bedoelde als grapje, want vanuit christelijk oogpunt reiken de profeten tot de eerste eeuw, zie Luk 16,16 o.a.
De profeten staat er, niet hun profetieen.
Jezus zei tegen Jeruzalem dat ze Hem niet meer zouden zien, totdat ze zouden zeggen: gezegend Hij die komt in de Naam des Heren. Dat heeft heel Jeruzalem nooit gedaan, dus heeft Hij nog niet terug kunnen komen.
Laatst gewijzigd door coby op 15 mei 2019, 21:09, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 15 mei 2019, 21:01
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 20:27
peda schreef: 15 mei 2019, 18:13
coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
peda schreef: 15 mei 2019, 15:59 Nergens in het O T kom je een profetie tegen die 2000 jaren later nog niet was uitgekomen.
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Ik mag aannemen dat Coby het bedoelde als grapje, want vanuit christelijk oogpunt reiken de profeten tot de eerste eeuw, zie Luk 16,16 o.a.
De profeten staat er, niet hun profetieen.
'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.' (Mat 11,13)

Dank voor de bevestiging! ;)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 21:05
coby schreef: 15 mei 2019, 21:01
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 20:27
peda schreef: 15 mei 2019, 18:13
coby schreef: 15 mei 2019, 17:50
Ezechiel 36. Duurde toch wel een tijdje voordat de staat Israel er was.
Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Ik mag aannemen dat Coby het bedoelde als grapje, want vanuit christelijk oogpunt reiken de profeten tot de eerste eeuw, zie Luk 16,16 o.a.
De profeten staat er, niet hun profetieen.
'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.' (Mat 11,13)

Dank voor de bevestiging! ;)
Dat zegt toch niet dat die profetieen niet in de toekomst vervuld gaan worden.

Trouwens, Jezus wist toen niet van de dag of het uur, dus hoe kon Hij dan zeggen dat sommigen niet zouden sterven voordat Hij terug kwam.
Yolanda_dB
Berichten: 1526
Lid geworden op: 13 mar 2015, 13:05
Man/Vrouw: V
Locatie: Assen

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Yolanda_dB »

Piebe Paulusma schreef:
peda schreef: Piebe interpreteert ook, zie bijvoorbeeld het preterisme dat hij volgt en andere gelovigen helemaal niet.
Jezus was de eerste preterist, want hij plaatste als eerste de wederkomst in de eerste eeuw, zie Mattheus 10,23 en 16,28.

'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.......Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.'

Hier valt bitter weinig aan te interpreteren, dus laat de teksten maar voor zichzelf spreken. 8-)
Het is al vaker gezegd, ook door mij, dat wat jij over deze teksten beweert, één en al interpretatie is.
En wat mij betref: foutieve interpretatie.
Dat jij deze interpretatie gelooft, moet je helemaal zelf weten.
Doen alsof jouw interpretatie de enige werkelijke betekenis van die teksten is, is wat mij betreft ronduit om te :lol: :lol:
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 15 mei 2019, 21:09
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 21:05
coby schreef: 15 mei 2019, 21:01
Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 20:27
peda schreef: 15 mei 2019, 18:13

Daar heb jij wel gelijk in. Maar nu nog Ezechiel 36 vers 38 "' en zij zullen beseffen dat ik de Heer ben "', dan is de profetie eerst compleet.
Zoals Mart opmerkt bestaat de bevolking in Israel momenteel uit atheisten, agnosten en slechts weinige in de Heer gelovenden. Een halve profetische vervulling.
Ik mag aannemen dat Coby het bedoelde als grapje, want vanuit christelijk oogpunt reiken de profeten tot de eerste eeuw, zie Luk 16,16 o.a.
De profeten staat er, niet hun profetieen.
'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.' (Mat 11,13)

Dank voor de bevestiging! ;)
Dat zegt toch niet dat die profetieen niet in de toekomst vervuld gaan worden.
Nu zeg je weer wat anders, maar ik neem wel genoegen met jouw bevestiging dat er staat wat ik zei. Nu graag weer on topic.
coby schreef: 15 mei 2019, 21:09Trouwens, Jezus wist toen niet van de dag of het uur, dus hoe kon Hij dan zeggen dat sommigen niet zouden sterven voordat Hij terug kwam.
Sorry maar dat is jouw probleem, ik zou nooit op iemand durven hopen die ik niet vertrouw.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Piebe Paulusma »

Yolanda_dB schreef: 15 mei 2019, 21:12 Het is al vaker gezegd (knip)
Ja, jij zegt zo vaker wat, helemaal mee eens! :D
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Peter79 »

Piebe Paulusma schreef: 13 mei 2019, 14:20
Mart schreef: 13 mei 2019, 13:20 Wat mij enigszins verbaast, is waarom het vroege Christendom zich probeerde te baseren op de T'NaCH. Je kunt de olijfboom wel gaan interpreteren alsof het de messias zou betreffen in plaats van Israel (zoals de T'NaCH letterlijk zegt) en kunstmatig suggereren dat de T'NaCH zou zeggen dat de messias een Nazarener genoemd zou worden (hetgeen nergens zo is), kunstmatig claimen dat de T'NaCH zou hebben voorspeld dat de messias naar Egypte zou vluchten (hetgeen de T'NaCH nergens zegt), etc., etc., etc.., maar waarom niet - zoals bijvoorbeeld Marcion deed - alle banden doorsnijden met de T'NaCH en fris opnieuw beginnen?
Aangezien Jezus God is vertrouwen we op zijn uitleg van het OT. En sinds Christus' komst als middelaar van een nieuw verbond is de Tenach oud geworden. De banden helemaal doorsnijden is derhalve onmogelijk.
De band die Oude en Nieuwe Testament samenbindt, is het concept van de regering van God, oftewel Gods Koninkrijk.
Het vroegste evangelie introduceert de bediening van Jezus met de woorden: Jezus ging naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,en Hij zei: de tijd is vervuld en het Koninkrijk van God is nabijgekomen (Markus 1: 14, 15). Hoewel het zwaartepunt van Jezus' boodschap het Koninkrijk van God was, definieert hij het nergens. Het is niet vastgelegd dat iemand hem vroeg wat het Koninkrijk van God betekende. Hieruit kan je afleiden dat hij aannam dat het concept zo bekend was dat het geen uitleg behoefde. Wat je kan doen om te ontdekken wat het Koninkrijk van God betekende voor Jezus' toehoorders, zou je eerst kunnen inventariseren wat de belofte uit de Tenach is en de Joodse interpretatie van die belofte in de apocrieve literatuur.

Er valt veel meer over te zeggen, maar één van centrale karakteristieken van de leer van het Oude Testament is het idee "de God die komt". Dit linkt de geschiedenis aan de dingen die nog moeten gebeuren (eschatologie):

Laten de rivieren in de handen klappen,
de bergen tezamen vrolijk zingen
voor het aangezicht van de HEERE;
want Hij komt om de aarde te oordelen.
Hij zal de wereld oordelen in gerechtigheid
en de volken op billijke wijze oordelen
(Psalm 98: 8-9 HSV)

Bron: G.E. Ladd (1974) The presence of the future.

Ik weet niet waar het Jodendom zich nu mee bezighoudt, maar ik zie in de verwachting van God die komt een grote continuïteit tussen OT en NT.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De Messias in het Beriet chadasjah (het NT)

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef: 15 mei 2019, 17:52Het is opvallend dat het auteurschap van Petrus betwist wordt, maar zodra het over de wederkomst gaat citeert elke christen en niet-christen maar al te gaarne uit diens brief. :lol:
Bijbelwetenschap. Er is vrijwel geen tekstkriticus te vinden die nog beweert dat 2 Petrus van Petrus is. Dit geldt overigens voor vrijwel het gehele NT op 7 brieven van Paulus na.
Laatst gewijzigd door Mart op 15 mei 2019, 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)