Gaat iedereen direct naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:13
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00
Messenger schreef: 05 mei 2019, 17:46
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 17:38
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 17:34
Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.
Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.
Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.
Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Zonder de liefde en geloof kom je er niet, is mijn geloof. Gebaseerd op onder andere de tekst die ik deelde. Johannes 3:36, maar eigenlijk ook op verzen in de Johannesbrieven.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10088
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00 Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:15
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:13
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00
Messenger schreef: 05 mei 2019, 17:46
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 17:38
Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.
Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.
Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Dan geloof je tot nu toe het zelfde als ik.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:15
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:13
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00
Messenger schreef: 05 mei 2019, 17:46
Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.
Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Dan geloof je tot nu toe het zelfde als ik.
Ik geloof het ook!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00 Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:20
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:15
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:13
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00
Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Dan geloof je tot nu toe het zelfde als ik.
Ik geloof het ook!
:flower1:
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:21
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:20
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:15
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:13
Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Dan geloof je tot nu toe het zelfde als ik.
Ik geloof het ook!
:flower1:
Als wij beide hetzelfde geloven, zijn we dan goed bezig of domweg goed gelovig?
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:22
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:21
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:20
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:15
Nee ik geloof niet dat iedereen direct naar de hemel gaat, maar ik geloof evenmin dat een genadige God zijn schepselen voor eeuwig zal pijnigen.
Dan geloof je tot nu toe het zelfde als ik.
Ik geloof het ook!
:flower1:
Als wij beide hetzelfde geloven, zijn we dan goed bezig of domweg goed gelovig?
Dan zijn we van goede tieren ;)
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Onderschrift aangepast. Klopt het zo?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10088
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:20
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00 Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:27
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:20
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Op zee, maar niet in zee. Liefde is de hemel. Wie niet liefheeft, kan geen deel van de hemel zijn.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10088
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:28
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:27
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:20
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.

Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Op zee, maar niet in zee. Liefde is de hemel. Wie niet liefheeft, kan geen deel van de hemel zijn.
Eigenlijk zeg je hardop:
"Als God iedereen maar onvoorwaardelijk en innig lief heeft en tot in de hemel toelaat, dan is God té mooi om waar te zijn!

Is dat geen godslastering dan?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:24 Onderschrift aangepast. Klopt het zo?
Ik zou er van maken: Wie liefheeft kent God.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00 Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
'Heb ik daarom mijn andere wang toegekeerd?'
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:33
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:24 Onderschrift aangepast. Klopt het zo?
Ik zou er van maken: Wie liefheeft kent God.
Wie liefheeft zal echter geloof krijgen. En het geloof brengt leven, hoewel het leven ook liefde is. Het geloof brengt echter meer leven en dat is goedertieren :)
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:32
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:28
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:27
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:20
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Op zee, maar niet in zee. Liefde is de hemel. Wie niet liefheeft, kan geen deel van de hemel zijn.
Eigenlijk zeg je hardop:
"Als God iedereen maar onvoorwaardelijk en innig lief heeft en tot in de hemel toelaat, dan is God té mooi om waar te zijn!

Is dat geen godslastering dan?
Ik zeg dat liefde geen liefdeloosheid is. Liefde en geloof horen bij elkaar. Wie niet geloofd kent mogelijk iets, maar niet de hele liefde. Het verschil tussen een kampvuur en een bosbrand.

Atheïsten kunnen best liefdevol zijn, maar er is een grotere Goddelijke liefde. De atheïst zal dat ook vinden, als die gaat geloven. Het is een liefde dat verder gaat dan die van deze wereld.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:35
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:00 Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
'Heb ik daarom mijn andere wang toegekeerd?'
Ja, om water te zien branden.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:41
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:35
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06
Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:06Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"
Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
'Heb ik daarom mijn andere wang toegekeerd?'
Ja, om water te zien branden.
Laten we dan i.p.v. brieven naar de hemel, ijsblokjes naar de hel sturen. Het is nu wel mooi geweest.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10088
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:39
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:32
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:28
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:27
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:20
Toch kan het niet wat je zegt. Al zou ik het geweldig vinden, het is even min mogelijk als brand dat in de zee kan woeden.
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Op zee, maar niet in zee. Liefde is de hemel. Wie niet liefheeft, kan geen deel van de hemel zijn.
Eigenlijk zeg je hardop:
"Als God iedereen maar onvoorwaardelijk en innig lief heeft en tot in de hemel toelaat, dan is God té mooi om waar te zijn!

Is dat geen godslastering dan?
Ik zeg dat liefde geen liefdeloosheid is. Liefde en geloof horen bij elkaar. Wie niet geloofd kent mogelijk iets, maar niet de hele liefde. Het verschil tussen een kampvuur en een bosbrand.

Atheïsten kunnen best liefdevol zijn, maar er is een grotere Goddelijke liefde. De atheïst zal dat ook vinden, als die gaat geloven. Het is een liefde dat verder gaat dan die van deze wereld.
De grotere Goddelijke liefde is de onvoorwaardelijke liefde.

Het is de hoogste vorm van liefde die mensen zelf niet vaak ervaren van andere mensen.
Ouders houden ook niet onvoorwaardelijk van hun kinderen want ze hanteren spelregels die ook nodig zijn gezien de gevaren die men ziet in deze wereld.

Onvoorwaardelijke en innige liefde komt van nature niet veel voor bij mensen. Omdat ze God als Vader zien, denken zij dat God ook als een Vader optreedt en handelt met bijvoorbeeld een corrigerende tik of straf. Corrigeren, oordelen en straffen zal God nooit doen.
Vanuit de onvoorwaardelijke liefde vloeit de onvoorwaardelijke vrije wil voort.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7379
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Tin »

Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:39

Atheïsten kunnen best liefdevol zijn, maar er is een grotere Goddelijke liefde. De atheïst zal dat ook vinden, als die gaat geloven. Het is een liefde dat verder gaat dan die van deze wereld.
Dat is je gedachte.
Je dénkt dat dat zo is.
Maar een gedachte op zich is geen liefde.
Dat liefde verder gaat dan deze wereld kan ik me wel in vinden.
Maar met wel of geen atheïst heeft dat m.i. niet te maken.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7379
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Tin »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 12:33
Tin schreef: 05 mei 2019, 12:26
Messenger schreef: 05 mei 2019, 10:14
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 09:57 Gaat iedereen direct naar de hemel?
Ja natuurlijk ga je bij het sterven direct naar de hemel.
Wat is het 'je' dat naar de hemel gaat?
Het 'je' is niet je lichaam. Dat omhulsel laat je achter in deze fysieke wereld.
Dat had ik wel begrepen ;)
De geest (het ego, verstand, de identiteit) gaat naar de hemel, al is dat niet een exacte plaats. Het is meer een staat van 'Zijn' in de spirituele wereld.
Wat is het ego, wat is het verstand, waarom heb je een identiteit?
Kortom, toch weer de vraag: wat gaat er dan naar de hemel (die geen plaats maar meer een staat van zijn is)?

De ziel (de architect, ontwerper van het leven) bevindt zich overal en in alle tijd en omvat alles-dat-is. Tezamen met de andere zielen heb je het dan over God.

"Tezamen met andere zielen heb je het over God."
Je hebt een monistische zienswijze?
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:42
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:41
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:35
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:17
Piebe Paulusma schreef: 05 mei 2019, 18:10
Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.

Lol ja daar heeft het veel van weg. :lol:
"Heb ik mijn leven lang zitten biechten tegen meneer Pastoor, al die weesgegroetjes en andere ellende gedaan, elke zondag naar de kerk geweest en pijn in mijn kont gehad van die houten kerkbanken en dan komt zo'n atheïst die overal maling aan heeft gehad ook zomaar in de hemel! Petrus houdt niemand tegen aan de hemelpoort! Het moet niet gekker worden he!"
'Heb ik daarom mijn andere wang toegekeerd?'
Ja, om water te zien branden.
Laten we dan i.p.v. brieven naar de hemel, ijsblokjes naar de hel sturen. Het is nu wel mooi geweest.
Laten we dat nu doen, want de hel brandt zo vel, dat de noordpool al op rap tempo smelt.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:49
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:39
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:32
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:28
Messenger schreef: 05 mei 2019, 18:27
En waarom kan het dan toch niet?

Is er geen vrije wil? Is God geen échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet.

Is God dan soms niet geweldig?

Overigens, brand kan zeker in de zee woeden. Bij olieboringen op zee gaat bijvoorbeeld wel eens wat mis.
Op zee, maar niet in zee. Liefde is de hemel. Wie niet liefheeft, kan geen deel van de hemel zijn.
Eigenlijk zeg je hardop:
"Als God iedereen maar onvoorwaardelijk en innig lief heeft en tot in de hemel toelaat, dan is God té mooi om waar te zijn!

Is dat geen godslastering dan?
Ik zeg dat liefde geen liefdeloosheid is. Liefde en geloof horen bij elkaar. Wie niet geloofd kent mogelijk iets, maar niet de hele liefde. Het verschil tussen een kampvuur en een bosbrand.

Atheïsten kunnen best liefdevol zijn, maar er is een grotere Goddelijke liefde. De atheïst zal dat ook vinden, als die gaat geloven. Het is een liefde dat verder gaat dan die van deze wereld.
De grotere Goddelijke liefde is de onvoorwaardelijke liefde.

Het is de hoogste vorm van liefde die mensen zelf niet vaak ervaren van andere mensen.
Ouders houden ook niet onvoorwaardelijk van hun kinderen want ze hanteren spelregels die ook nodig zijn gezien de gevaren die men ziet in deze wereld.

Onvoorwaardelijke en innige liefde komt van nature niet veel voor bij mensen. Omdat ze God als Vader zien, denken zij dat God ook als een Vader optreedt en handelt met bijvoorbeeld een corrigerende tik of straf. Corrigeren, oordelen en straffen zal God nooit doen.
Vanuit de onvoorwaardelijke liefde vloeit de onvoorwaardelijke vrije wil voort.
Ik blijf de Bijbelse lijn volgen. Ik ben het met je eens dat geen mens de Goddelijke liefde hier op aarde al heeft. Van een bijna dood ervaringsverhaal heb ik het dat verstokte atheïsten de weg na de hemel niet zien, als ze sterven, vanwege hun hardnekkige ontkenning. Verder dat mensen die hun hele leven pornografisch bezig zijn geweest door gebrek aan liefde de aantrekkingskracht tot de hemel missen. Ook dat anderen door hun aardse hang naar materie op aarde bij de aarde blijven rond hangen. Anderen zitten in een soort grijs mistig tussengebied. "de hel" zou ik het gemis noemen wat er in het hiernamaals bij mensen ervaren wordt, die de hemel "missen". Des al niet te min zijn er overal engelen om hen opweg te helpen, maar de duisternis is er nogal hardnekkig.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Gaat iedereen direct naar de hemel?

Bericht door Gaitema »

Tin schreef: 05 mei 2019, 19:05
Gaitema schreef: 05 mei 2019, 18:39

Atheïsten kunnen best liefdevol zijn, maar er is een grotere Goddelijke liefde. De atheïst zal dat ook vinden, als die gaat geloven. Het is een liefde dat verder gaat dan die van deze wereld.
Dat is je gedachte.
Je dénkt dat dat zo is.
Maar een gedachte op zich is geen liefde.
Dat liefde verder gaat dan deze wereld kan ik me wel in vinden.
Maar met wel of geen atheïst heeft dat m.i. niet te maken.
Toch wel, ik heb het van een bijna dood ervaringsverhaal, dat atheïsme het zicht op de hemel verblindt. Echter echt verstokt atheïst zijn niet alle atheïsten. Er zijn er, die gewoon het niet zeker weten.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.