Wie kruisigden Jezus?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties! :)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3900
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Wim Nusselder »

Noch 'de Joden', noch 'de Romeinen' kruisigden Jezus daadwerkelijk.
Het waren een paar (voor ons anonieme) Romeinse soldaten die dat deden.
Grote kans dat dat niet eens Romeinen, in de zin van 'Romeins staatsburgers', waren.

Je vraagt impliciet wie verantwoordelijk waren voor die kruisiging.

Sociaal-maatschappelijk en juridisch gezien lag de verantwoordelijkheid bij het rechtssysteem.
Dat rechtssysteem was hybride, omdat 'de Romeinen' weliswaar militair gezien de baas waren, maar het Joodse rechtssysteem nodig hadden om de Joden er onder te houden, omdat ze domweg niet genoeg soldaten onder de wapens konden houden om altijd overal te zijn.
Vandaar dat ze ook uitgebreid gebruik maakten van goedkope huurlingen (niet-Romeinen) als soldaten die daarvoor in ruil vroeg of laat Romeins staatsburgerschap konden verdienen (als ze het overleefden).

Theologisch zijn er nog veel meer mogelijkheden om de verantwoordelijkheid toe te delen voor 'de' kruisiging (een van de vele destijds...).
Noch 'de Romeinen', noch 'de Joden' voldoen dan als antwoord, tenzij je een anti-semitische theologie aanhangt die niet gebaseerd kan zijn op de Bijbel.
De meest tot nadenken stemmende theologische antwoorden op die vraag lijken mij:
- Jezus zelf was verantwoordelijk, want hij leek het te voorzien en had tot de intocht in Jeruzalem de mogelijkheid om het uit de weg te gaan
- God was verantwoordelijk, want 'hij gaf zijn eniggeboren zoon'
- wij zijn verantwoordelijk, want 'hij stierf voor onze zonden'
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28 Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties! :)
Romeinen voerden het uit. De Farizeeën zaten erachter. Petrus zegt die gij hebt laten kruisigen. Jezus zei tegen ze dat hun voorouders de profeten vermoordden en maak de maat maar vol. Dat zei Hij tegen de Farizeeen, niet tegen alle Joden van toen. Pilatus nam de beslissing en er was een groep schreeuwers. 'De Joden' hebben Hem niet vermoord. Er waren Joden die van verre stonden en huilden.
Opdracht geven zie ik als moord, net zoals ik Calvijn een moordenaar noem.
peda
Berichten: 20458
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door peda »

In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
In Jesaja 53 staat: Het behaagde de Here hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 19 mei 2019, 10:19
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28 Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties! :)
Romeinen voerden het uit. De Farizeeën zaten erachter. Petrus zegt die gij hebt laten kruisigen. Jezus zei tegen ze dat hun voorouders de profeten vermoordden en maak de maat maar vol. Dat zei Hij tegen de Farizeeen, niet tegen alle Joden van toen. Pilatus nam de beslissing en er was een groep schreeuwers. 'De Joden' hebben Hem niet vermoord. Er waren Joden die van verre stonden en huilden.
Opdracht geven zie ik als moord, net zoals ik Calvijn een moordenaar noem.
Goed punt!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

Wim Nusselder schreef: 19 mei 2019, 09:55 Noch 'de Joden', noch 'de Romeinen' kruisigden Jezus daadwerkelijk.
Het waren een paar (voor ons anonieme) Romeinse soldaten die dat deden.
Grote kans dat dat niet eens Romeinen, in de zin van 'Romeins staatsburgers', waren.

Je vraagt impliciet wie verantwoordelijk waren voor die kruisiging.

Sociaal-maatschappelijk en juridisch gezien lag de verantwoordelijkheid bij het rechtssysteem.
Dat rechtssysteem was hybride, omdat 'de Romeinen' weliswaar militair gezien de baas waren, maar het Joodse rechtssysteem nodig hadden om de Joden er onder te houden, omdat ze domweg niet genoeg soldaten onder de wapens konden houden om altijd overal te zijn.
Vandaar dat ze ook uitgebreid gebruik maakten van goedkope huurlingen (niet-Romeinen) als soldaten die daarvoor in ruil vroeg of laat Romeins staatsburgerschap konden verdienen (als ze het overleefden).

Theologisch zijn er nog veel meer mogelijkheden om de verantwoordelijkheid toe te delen voor 'de' kruisiging (een van de vele destijds...).
Noch 'de Romeinen', noch 'de Joden' voldoen dan als antwoord, tenzij je een anti-semitische theologie aanhangt die niet gebaseerd kan zijn op de Bijbel.
De meest tot nadenken stemmende theologische antwoorden op die vraag lijken mij:
- Jezus zelf was verantwoordelijk, want hij leek het te voorzien en had tot de intocht in Jeruzalem de mogelijkheid om het uit de weg te gaan
- God was verantwoordelijk, want 'hij gaf zijn eniggeboren zoon'
- wij zijn verantwoordelijk, want 'hij stierf voor onze zonden'
Maar Jezus zei dat Judas groter zonde had dan degenen die de kruisiging uitvoerden (Joh. 19:11).
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20458
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door peda »

coby schreef: 19 mei 2019, 10:34
peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
In Jesaja 53 staat: Het behaagde de Here hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek.
God nagelde niet Zelve Jezus aan het kruis. Hoe lukte het Hem dan om Jezus door de Romeinen te laten executeren? Waarom de kruisdood en niet steniging of Jezus van de berg Tabor in de diepte laten storten? Wat is de betekenis nu juist van het kruis? Niet wat Paulus er later voor redenen aan heeft gegeven.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
Theologisch bezien werd het oude verbond ingewijd met het bloed van dieren en het nieuwe verbond met het bloed van mensen, te weten dat van Jezus en later ook het merendeel zijn apostelen. Paulus vergeleek zijn aanstaande dood met een drankoffer (2 Tim. 4:6).
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 19 mei 2019, 11:29
coby schreef: 19 mei 2019, 10:34
peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
In Jesaja 53 staat: Het behaagde de Here hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek.
God nagelde niet Zelve Jezus aan het kruis. Hoe lukte het Hem dan om Jezus door de Romeinen te laten executeren? Waarom de kruisdood en niet steniging of Jezus van de berg Tabor in de diepte laten storten? Wat is de betekenis nu juist van het kruis? Niet wat Paulus er later voor redenen aan heeft gegeven.
Het gaat om hetgeen dat symbool voor Christus is komen te staan en volgens sommigen werd hij aan een paal gehangen, dus gepaald. En ik denk dat suggereren dat wij het beter weten dan Paulus neigt naar zelfoverschatting.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

peda schreef: 19 mei 2019, 11:29
coby schreef: 19 mei 2019, 10:34
peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
In Jesaja 53 staat: Het behaagde de Here hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek.
God nagelde niet Zelve Jezus aan het kruis. Hoe lukte het Hem dan om Jezus door de Romeinen te laten executeren? Waarom de kruisdood en niet steniging of Jezus van de berg Tabor in de diepte laten storten? Wat is de betekenis nu juist van het kruis? Niet wat Paulus er later voor redenen aan heeft gegeven.
Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Ik las weleens iets van de boom des levens en hout was van een dode boom.
https://www.chipbrogden.com/november4/
En het had te maken met vervloekt is een ieder die aan het hout hangt, dat Hij de vloek op Zich nam.
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Vertrokken user 5 »

peda schreef: 19 mei 2019, 11:29
coby schreef: 19 mei 2019, 10:34
peda schreef: 19 mei 2019, 10:23 In mijn optiek was de Romeinse overheid de eerst verantwoordelijke voor de executie door middel van het kruis. De Joden kenden in bijzondere gevallen ( w.o. blasfemie ) de executie door middel van steniging door de menigte ( Stefanus ). Maar Jezus werd niet wegens blasfemie door steniging ter dood gebracht. Theologisch gezien kun je verschillende kanten op zoals Wim ook aangeeft. Volg je de leer van de voorbestemming, dan was de dood van Jezus een must om de mogelijkheid van hemelopname voor de gevallen mens via het genade traject te kunnen realiseren. Jezus had dan nooit een natuurlijke dood gestorven kunnen zijn. Of je het dan als gelovige aandurft om God in verbinding met de executie te brengen, ligt bij de gelovige. In Tenach verzen wordt door een aantal christenen reeds de voorafschaduwing van de komende kruisiging gelezen. Theologisch heb ik daar met betrekking tot de "' rol "' van God (in mijn ogen) vreemde sprongen in de oplossing gelezen, wie durft?
In Jesaja 53 staat: Het behaagde de Here hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek.
God nagelde niet Zelve Jezus aan het kruis. Hoe lukte het Hem dan om Jezus door de Romeinen te laten executeren? Waarom de kruisdood en niet steniging of Jezus van de berg Tabor in de diepte laten storten? Wat is de betekenis nu juist van het kruis? Niet wat Paulus er later voor redenen aan heeft gegeven.
Ik denk dat het kruis terugverwijst naar de voorafschaduwing van de koperen slang van Mozes. Want Christus brengt de mens ooit de uiteindelijke ultieme genezing aan. http://www.bijbelseplaatsen.nl/plaatsen ... Slang/820/

De overeenkomst tussen Sanhedrin en Romeinen = beiden zijn uit op wereldlijke macht.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 19 mei 2019, 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

Hij kwam ook niet in een tijd waarin ze Hem allemaal wel geaccepteerd zouden hebben, maar op het moment dat er corrupte lui aan de macht waren. Anders had Hij niet voor onze zonden kunnen sterven.
peda
Berichten: 20458
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door peda »

Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 11:50
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 19 mei 2019, 11:52 Hij kwam ook niet in een tijd waarin ze Hem allemaal wel geaccepteerd zouden hebben, maar op het moment dat er corrupte lui aan de macht waren. Anders had Hij niet voor onze zonden kunnen sterven.
Het is naar mijn mening ook nooit de bedoeling geweest dat iedereen in Christus moet geloven. Daarvoor zijn er door de eeuwen heen al veel te veel mensen gestorven zonder Jezus aan te nemen. Ook is het niet gezegd dat alle mensen van alle generaties verloren is zonder Christus, het NT richt zich specifiek tot een joodse groep mensen die Jezus meegemaakt hebben.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 19 mei 2019, 12:00
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 11:50
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
De kruisiging betekent dat het vlees niks meer kan, de handen en voeten zijn gebonden. Symbolisch werd het lichaam van Mozes (= het OT) uitgeschakeld. Met de kruisiging is het jodendom de kop verbrijzeld, het levitische priesterambt was het hoofd van de joodse religie.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

peda schreef: 19 mei 2019, 12:00
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 11:50
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
Een boom wordt 'vermoord' en iemand wordt eraan vermoord en brengt zo leven.
Het kruis is nu een levensboom.

On Good Friday my pastor preached on the cross of Jesus as the tree of life, explaining that the tree of our defeat in the garden of Eden became the tree of our victory on Calvary.

http://thecentralminnesotacatholic.org/ ... ood-cross/
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Piebe Paulusma »

Jezus had geen goed woord over voor het jodendom uit zijn tijd. Wie de gelijkenissen doorgrondt kan dat zien.

Mattheüs 12
42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van de einden der aarde, om te horen de wijsheid van Sálomo; en zie, meer dan Sálomo is hier.
43 En wanneer de onreine geest van den mens uitgegaan is, zo gaat hij door dorre plaatsen, zoekende rust, en vindt ze niet.
44 Dan zegt hij: Ik zal wederkeren in mijn huis, vanwaar ik uitgegaan ben; en komende vindt hij het ledig, met bezemen gekeerd, en versierd.
45 Dan gaat hij heen en neemt met zich zeven andere geesten, bozer dan hij zelf, en ingegaan zijnde wonen zij aldaar; en het laatste van denzelven mens wordt erger dan het eerste. Alzo zal het ook met dit boos geslacht zijn.

Salomo is vaak een synoniem voor de tweede tempel, aangezien hij die liet bouwen en na de kruisiging is het huis van Salomo bevolkt door zeven onreine geesten.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 12:11 Jezus had geen goed woord over voor het jodendom uit zijn tijd. Wie de gelijkenissen doorgrondt kan dat zien.

Mattheüs 12
42 De koningin van het zuiden zal opstaan in het oordeel met dit geslacht en hetzelve veroordelen; want zij is gekomen van de einden der aarde, om te horen de wijsheid van Sálomo; en zie, meer dan Sálomo is hier.
43 En wanneer de onreine geest van den mens uitgegaan is, zo gaat hij door dorre plaatsen, zoekende rust, en vindt ze niet.
44 Dan zegt hij: Ik zal wederkeren in mijn huis, vanwaar ik uitgegaan ben; en komende vindt hij het ledig, met bezemen gekeerd, en versierd.
45 Dan gaat hij heen en neemt met zich zeven andere geesten, bozer dan hij zelf, en ingegaan zijnde wonen zij aldaar; en het laatste van denzelven mens wordt erger dan het eerste. Alzo zal het ook met dit boos geslacht zijn.

Salomo is vaak een synoniem voor de tweede tempel, aangezien hij die liet bouwen en na de kruisiging is het huis van Salomo bevolkt door zeven onreine geesten.
Rabbi Singer vond Jezus zo hatelijk doen. Hij kon zich niet voorstellen dat die leiders zo slecht waren. Hij zei: als je toch ziet dat Hij opstaat uit de dood, zeg je toch: oh wat erg. We hadden ons vergist. De priesters deden dat wel.
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Vertrokken user 5 »

peda schreef: 19 mei 2019, 12:00
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 11:50
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
Horizontale balk = aarde. Verticale balk = hemel
Het voorhang van de tempel scheurde. Jezus zowel koning als hogepriester. Gelijk in de hemel zo ook op de aarde.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

The Tabernacle of Moses and its rituals performed therein all pointed to Jesus Christ and His work of Salvation on the Cross. One of the rituals performed in the Tabernacle of Moses was the sacrifice at the Brazen Altar. The Brazen Altar was the place for burning animal sacrifices, which stood for cleansing or atonement.

The Brazen Altar represented the Cross. At the Brazen Altar, some of the animals' blood were poured on the 4 horns at the 4 top corners of the Brazen Altar. Horns were symbols of power and strength in bible times. The blood poured on the 4 horns of the Brazen Altar signified Power in the blood to atone for Sin.

http://www1.cbn.com/questions/jesus-death-on-cross
Laatst gewijzigd door coby op 19 mei 2019, 13:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28 Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties! :)
In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament?
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door coby »

Christenen hebben Hem ook vermoord, want er staat in het N.T. dat een hoop erna christen werden.
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wie kruisigden Jezus?

Bericht door Tin »

peda schreef: 19 mei 2019, 12:00
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 11:50
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42 Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
Het is een technisch hulpmiddel wanneer je uitgaat van het stoffelijke. Een stoffelijke daad is nodig om iets geestelijks te bewerkstelligen.
De dood van het (een) lichaam is nodig om in de geest op te staan. Inderdaad een vreemd beeld. In plaats van de stoffelijk technische kant van het verhaal, het doden van het lichaam, kan je die kant ook symbool laten staan voor de in egoïstische afgescheidenheid levende mens. Door een streep (-) te zetten door dat ik (I) kan men wedergeboren oftewel tot inzicht komen.
Inzicht is niet individu gebonden. Als het inzicht er is, geldt dat in principe voor iedereen. Men moet het echter wel inzien. In gangbaar geloof zegt men echter: Jezus deed het en ik moet er alleen in geloven.
Als we het kruisigen zien als door anderen gedaan, terwijl het voor iedereen onontkoombaar is, komen we er niet uit.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.