Heilige Geest volgens de joden

[Piebe Paulusma]

Dit constante off-topic geneuzel van jou is nou precies waarom ik ernstig twijfel of jouw deelname aan theologische discussies wenselijk is.

Dat heeft te maken met de Drievuldigheid in het NT....een kerkelijk dogma,vastgesteld op de concilies...
Concilie van Chalcedon in dit geval....ca. 450 na Chr...
Dat komt niet voor in de T'NaCH

De Tenach is van latere datering als het concilie van Nicea.

De Masoretische Tekst werd tussen de zevende en tiende eeuw voornamelijk overgeschreven, bewerkt en verspreid door een groep joden bekend onder de naam Masoreten. Hoewel de medeklinkers weinig verschillen van de algemeen aanvaarde tekst uit het begin van de tweede eeuw (en ook weinig verschillen van sommige nog oudere teksten onder de Dode-Zeerollen), zijn er talrijke verschillen (sommige belangrijk, andere onbeduidend) met vierde-eeuwse manuscripten van de Septuagint, een Griekse vertaling uit de derde en tweede eeuw v.Chr. van oudere Hebreeuwse teksten. De Septuagint werd veel gebruikt in Egypte en Palestina en wordt vaak aangehaald in het Nieuwe Testament.

-bron-

De Masoreten die Christus afwezen hebben de eindredactie gedaan en derhalve is die tekst een creationistisch werkje.

Wat hebben de Masoreten met de Drieeenheid te maken? Joden uit het O.T. hadden dunkt me geen Drieeenheidsdoctrine op basis van de Ruach en de Engel des Heren. Dat is toch iets van het N.T. en van daaruit kun je ook teksten uit het O.T. vinden die ermee overeenstemmen, ook in de Masoretische tekst.

Wederom begrijp je me niet. Een tekst gemaakt door eindredacteuren die Christus verwerpen, heeft de schijn van subjectiviteit. Voordat de Masoreten aan de tekst begonnen stond al vast dat niets naar Jezus wijst. Derhalve is de Masoretische tekst een vorm van joods creationisme. Toen de Septuagint werd gemaakt was Jezus nog niet gekomen, dus als er iets naar hem wijst wisten de makers van de tekst dat nog niet.

[coby]

Dit constante off-topic geneuzel van jou is nou precies waarom ik ernstig twijfel of jouw deelname aan theologische discussies wenselijk is.

Dat heeft te maken met de Drievuldigheid in het NT....een kerkelijk dogma,vastgesteld op de concilies...
Concilie van Chalcedon in dit geval....ca. 450 na Chr...
Dat komt niet voor in de T'NaCH

De Tenach is van latere datering als het concilie van Nicea.

De Masoretische Tekst werd tussen de zevende en tiende eeuw voornamelijk overgeschreven, bewerkt en verspreid door een groep joden bekend onder de naam Masoreten. Hoewel de medeklinkers weinig verschillen van de algemeen aanvaarde tekst uit het begin van de tweede eeuw (en ook weinig verschillen van sommige nog oudere teksten onder de Dode-Zeerollen), zijn er talrijke verschillen (sommige belangrijk, andere onbeduidend) met vierde-eeuwse manuscripten van de Septuagint, een Griekse vertaling uit de derde en tweede eeuw v.Chr. van oudere Hebreeuwse teksten. De Septuagint werd veel gebruikt in Egypte en Palestina en wordt vaak aangehaald in het Nieuwe Testament.

-bron-

De Masoreten die Christus afwezen hebben de eindredactie gedaan en derhalve is die tekst een creationistisch werkje.

Wat hebben de Masoreten met de Drieeenheid te maken? Joden uit het O.T. hadden dunkt me geen Drieeenheidsdoctrine op basis van de Ruach en de Engel des Heren. Dat is toch iets van het N.T. en van daaruit kun je ook teksten uit het O.T. vinden die ermee overeenstemmen, ook in de Masoretische tekst.

Wederom begrijp je me niet. Een tekst gemaakt door eindredacteuren die Christus verwerpen, heeft de schijn van subjectiviteit. Voordat de Masoreten aan de tekst begonnen stond al vast dat niets naar Jezus wijst. Derhalve is de Masoretische tekst een vorm van joods creationisme. Toen de Septuagint werd gemaakt was Jezus nog niet gekomen, dus als er iets naar hem wijst wisten de makers van de tekst dat nog niet.

Ja maar dat maakt voor de Drieeenheid of Heilige Geest niet uit en zij zeggen natuurlijk dat de christenen het hebben aangepast. Dan blijf je over en weer zinloos beschuldigen. Brown haalt dezelfde bewijsteksten voor de Drieeenheid uit de Masoretische tekst.

[Piebe Paulusma]

Ja maar dat maakt voor de Drieeenheid of Heilige Geest niet uit en zij zeggen natuurlijk dat de christenen het hebben aangepast.

Niemand zal zeggen dat christenen de Septuagint hebben aangepast.

Dan blijf je over en weer zinloos beschuldigen.

Ik beschuldig niemand, ik pleit alleen voor een correcte datering van geschriften.

Brown haalt dezelfde bewijsteksten voor de Drieeenheid uit de Masoretische tekst.

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

[peda]

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

Zelf wacht ik nog steeds op de passages in het N T waar de Triniteit duidelijk wordt vermeld en toegelicht. Het betwiste Comma Johanneum laat ik buiten beschouwing. Het heeft honderden jaren geduurd voordat de oude kerkvaders in Synode verband dit dogma vaststelden en wel bij meerderheid van de hooggeleerde stemmen. Zo duidelijk uit de versregels af te lezen was het niet. Dat de Joden de H Geest, als een Persoonsachtige, ook niet uit de Tenach aflezen, is voor mij zo klaar als een klontje. Er is geen hoofdstuk in de Tenach te vinden dat op overtuigende wijze daarnaar verwijst. De ENE blijft in de gehele Tenach naar Joodse lezing de ENE. Of de lezing van de Tenach nu plaats vindt in het koine-Grieks of in de oorspronkelijke Hebreeuwse taal.

[callista]

Zelf wacht ik nog steeds op de passages in het N T waar de Triniteit duidelijk wordt vermeld en toegelicht. Het betwiste Comma Johanneum laat ik buiten beschouwing. Het heeft honderden jaren geduurd voordat de oude kerkvaders in Synode verband dit dogma vaststelden. Zo duidelijk uit de versregels af te lezen was het niet. Dat de Joden de H Geest, als een Persoonsachtige, ook niet uit de Tenach aflezen, is voor mij zo klaar als een klontje. Er is geen hoofdstuk in de Tenach dat op overtuigende wijze daarnaar verwijst. De ENE blijft in de gehele Tenach naar Joodse lezing de ENE

Het gaat hier niet over de Triniteit in het NT.
Het staat daar ook nergens...
Het is duidelijk dat dat een kerkelijk leerstuk is.
En dat de Heiige Geest daar een geheel andere invulling heeft binnen die Triniteit dan de Heilige Geest in de T'NaCH.

Open er anders een nieuw topic over...

En over dat laatste gaat het nu hier in dit topic...
De Heilige Geest volgens de joden...
Mart heeft het allemaal duidelijk uitgelegd....
Of zijn hier nog meer mensen die Hebreeuws spreken en lezen?

Dus lezen vanuit de T'NaCH
Zonder christelijke bril

[coby]

Ja maar dat maakt voor de Drieeenheid of Heilige Geest niet uit en zij zeggen natuurlijk dat de christenen het hebben aangepast.

Niemand zal zeggen dat christenen de Septuagint hebben aangepast.

Dan blijf je over en weer zinloos beschuldigen.

Ik beschuldig niemand, ik pleit alleen voor een correcte datering van geschriften.

Brown haalt dezelfde bewijsteksten voor de Drieeenheid uit de Masoretische tekst.

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

Hij is dan ook geniaal. Het zal hem wel zijn ingegeven door de Heilige Geest.

https://crosspolitic.com/does-the-ot-te ... f-trinity/
Is. 48:16. First, let’s note that in context, it is the Lord who is speaking (48:13, 45:14). He says, “‘Draw near to me, hear this: from the beginning I have not spoken in secret, from the time it came to be I have been there.’ And now the Lord God has sent me, and his Spirit.” Notice that not only is the speaker The Lord, but He says that The Lord has sent Him and the Lord’s Spirit. So here we have three separate beings, two of which are explicitly identified as The Lord, and yet this is the same prophet who also says there is only one God (43:10, also see Deut. 6:4). This, combined with all other the other passages, clearly and explicitly teaches the doctrine of the Trinity.

So let’s summarize:

1. (The Father) is the Lord (Hos. 11:1)

2. The Angel of the Lord is the Lord (Ex. 3:3, 4, 16)

3. The Spirit of the Lord is the Lord (2 Sam. 23:1-2)

4. (The Father) is not the Angel of the Lord (2 Samuel 24:16)

5. The Angel of the Lord is not the Spirit of the Lord (Is. 48:16)

6. The Spirit of the Lord is not (the Father) (Is. 48:16, 63:11)

7. There is only one God (Is. 43:10, Deut. 6:4)

Thus, Trinitarian Christians can confidently assert that the doctrine of the Trinity was expressed in the OT itself, over against Jewish, Muslim, and Mormon detractors. It was not “invented” by Tertullian or the NT authors, but by the OT itself.

[peda]

Coby,

Het is toch net een grabbelton. Een aantal verzen uit totaal verschillende Tenach boeken worden aan elkaar geregen om als conclusie de Triniteit uit de Tenach af te lezen. Er staan meer teksten in de Tenach die voortdurend de ENE aanprijzen, dan het met de haren er bij gesleepte "' Drie-tal "". Een schitterend voorbeeld van krachtige inlees kunde.

[coby]

Ik zocht die tekst op op chabad. Daar staat exact hetzelfde en vers 12:
12Hearken to Me, O Jacob, and Israel, who was called by Me, I am He, I am first, yea I am last.

[peda]

Ik zocht die tekst op op chabad. Daar staat exact hetzelfde en vers 12:
12Hearken to Me, O Jacob, and Israel, who was called by Me, I am He, I am first, yea I am last.

Dat is dus het heldere hoofdstuk over de Triniteit in de Tenach, waarmede de ENE blijkt niet de ENE te zijn

[Piebe Paulusma]

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

Zelf wacht ik nog steeds op de passages in het N T waar de Triniteit duidelijk wordt vermeld en toegelicht. Het betwiste Comma Johanneum laat ik buiten beschouwing.

Ik hoop dat jouw geduld beloond wordt!

Het heeft honderden jaren geduurd voordat de oude kerkvaders in Synode verband dit dogma vaststelden en wel bij meerderheid van de hooggeleerde stemmen. Zo duidelijk uit de versregels af te lezen was het niet. Dat de Joden de H Geest, als een Persoonsachtige, ook niet uit de Tenach aflezen, is voor mij zo klaar als een klontje. Er is geen hoofdstuk in de Tenach te vinden dat op overtuigende wijze daarnaar verwijst. De ENE blijft in de gehele Tenach naar Joodse lezing de ENE. Of de lezing van de Tenach nu plaats vindt in het koine-Grieks of in de oorspronkelijke Hebreeuwse taal.

Dat kan wel zo zijn, maar daar ging het niet om. Het punt was dat de Masoretische tekst van latere datum is dan de komst van Christus en dientengevolge subjectief. Of denk je misschien dat de Masoreten nog nooit van Jezus hadden gehoord?

[coby]

Ik zocht die tekst op op chabad. Daar staat exact hetzelfde en vers 12:
12Hearken to Me, O Jacob, and Israel, who was called by Me, I am He, I am first, yea I am last.

Dat is dus het heldere hoofdstuk over de Triniteit in de Tenach, waarmede de ENE blijkt niet de ENE te zijn

Ja maar de hele doctrine is onbegrijpelijk en Jesaja 9: 6 zegt weer een kind is ons geboren en wordt genoemd eeuwige Vader.

[Piebe Paulusma]

Ja maar dat maakt voor de Drieeenheid of Heilige Geest niet uit en zij zeggen natuurlijk dat de christenen het hebben aangepast.

Niemand zal zeggen dat christenen de Septuagint hebben aangepast.

Dan blijf je over en weer zinloos beschuldigen.

Ik beschuldig niemand, ik pleit alleen voor een correcte datering van geschriften.

Brown haalt dezelfde bewijsteksten voor de Drieeenheid uit de Masoretische tekst.

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

Hij is dan ook geniaal. Het zal hem wel zijn ingegeven door de Heilige Geest.\

Oké en dan nu graag weer on topic verder.

[callista]

Ik zocht die tekst op op chabad. Daar staat exact hetzelfde en vers 12:
12Hearken to Me, O Jacob, and Israel, who was called by Me, I am He, I am first, yea I am last.

Dat is dus het heldere hoofdstuk over de Triniteit in de Tenach, waarmede de ENE blijkt niet de ENE te zijn

Ja maar de hele doctrine is onbegrijpelijk en Jesaja 9: 6 zegt weer een kind is ons geboren en wordt genoemd Sterke Vader.

Dat gaat over Hizkia...de Vredevorst die 29 jaar geregeerd heeft na het teken aan zijn vader Achaz.
Modbreak Piebe: hoewel het bijzonder blijft dat een zelfverklaarde atheïst de Tenach gelooft, is dit voer voor een ander topic.

[coby]

Ja maar dat maakt voor de Drieeenheid of Heilige Geest niet uit en zij zeggen natuurlijk dat de christenen het hebben aangepast.

Niemand zal zeggen dat christenen de Septuagint hebben aangepast.

Dan blijf je over en weer zinloos beschuldigen.

Ik beschuldig niemand, ik pleit alleen voor een correcte datering van geschriften.

Brown haalt dezelfde bewijsteksten voor de Drieeenheid uit de Masoretische tekst.

Dat is bijzonder, want de Masoreten geloofden zeker niet in de drie-eenheid.

Hij is dan ook geniaal. Het zal hem wel zijn ingegeven door de Heilige Geest.\

Oké en dan nu graag weer on topic verder.

Vooruit dan maar weer. De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

[peda]

Dat kan wel zo zijn, maar daar ging het niet om. Het punt was dat de Masoretische tekst van latere datum is dan de komst van Christus en dientengevolge subjectief. Of denk je misschien dat de Masoreten nog nooit van Jezus hadden gehoord?

Dat zeker wel, maar waar wijkt de ( oudere ) koine-Griekse tekst van de Tenach af van de latere Masoretische Hebreeuwse versie, in de relatie met de voorafschaduwing? Daar ben ik wel benieuwd naar. Maar nu ben ik tijdelijk weg .

[Piebe Paulusma]

De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

[Piebe Paulusma]

Dat kan wel zo zijn, maar daar ging het niet om. Het punt was dat de Masoretische tekst van latere datum is dan de komst van Christus en dientengevolge subjectief. Of denk je misschien dat de Masoreten nog nooit van Jezus hadden gehoord?

Dat zeker wel, maar waar wijkt de ( oudere ) koine-Griekse tekst van de Tenach af van de latere Masoretische Hebreeuwse versie, in de relatie met de voorafschaduwing? Daar ben ik wel benieuwd naar. Maar nu ben ik tijdelijk weg .

Ja, die wijkt zeker af. Nagenoeg alle oudtestamentische citaten in het NT zijn afkomstig uit de Septuagint.

Tot laters!

[coby]

De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

Jesaja 63:10

[peda]

Dat kan wel zo zijn, maar daar ging het niet om. Het punt was dat de Masoretische tekst van latere datum is dan de komst van Christus en dientengevolge subjectief. Of denk je misschien dat de Masoreten nog nooit van Jezus hadden gehoord?

Dat zeker wel, maar waar wijkt de ( oudere ) koine-Griekse tekst van de Tenach af van de latere Masoretische Hebreeuwse versie, in de relatie met de voorafschaduwing? Daar ben ik wel benieuwd naar. Maar nu ben ik tijdelijk weg .

Ja, die wijkt zeker af. Nagenoeg alle oudtestamentische citaten in het NT zijn afkomstig uit de Septuagint.

Tot laters!

Dat de Septuagint leidend was, klopt uiteraard, maar waar wijkt de latere Masoretische Hebreeuwse versie qua vers-verwoording dan sterk af van de eerdere Septuagint. Dat is mij nog steeds niet echt duidelijk. Heb jij daarover literatuur?

[Piebe Paulusma]

De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

Jesaja 63:10

Oké, dit vind ik zonder dollen een hele sterke, dank je!

Doet me denken aan een tekst uit Handelingen.

[Piebe Paulusma]

Dat kan wel zo zijn, maar daar ging het niet om. Het punt was dat de Masoretische tekst van latere datum is dan de komst van Christus en dientengevolge subjectief. Of denk je misschien dat de Masoreten nog nooit van Jezus hadden gehoord?

Dat zeker wel, maar waar wijkt de ( oudere ) koine-Griekse tekst van de Tenach af van de latere Masoretische Hebreeuwse versie, in de relatie met de voorafschaduwing? Daar ben ik wel benieuwd naar. Maar nu ben ik tijdelijk weg .

Ja, die wijkt zeker af. Nagenoeg alle oudtestamentische citaten in het NT zijn afkomstig uit de Septuagint.

Tot laters!

Dat de Septuagint leidend was, klopt uiteraard, maar waar wijkt de latere Masoretische Hebreeuwse versie qua vers-verwoording dan sterk af van de eerdere Septuagint. Dat is mij nog steeds niet echt duidelijk. Heb jij daarover literatuur?

Een verschil is bijvoorbeeld dat in de Septuaginta waar de NT schrijvers uit citeerden staat 'de maagd zal zwanger worden' terwijl de Masoreten daar jonge vrouw van hebben gemaakt. De maagdelijkheid van Maria is ook punt van discussie in de Talmoed, een orale traditie die de Masoreten ook bekend was.

Ik zal even voor je kijken of ik daar nog wat aanvullende literatuur over heb.

[Piebe Paulusma]

De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

Jesaja 63:10

Oké, dit vind ik zonder dollen een hele sterke, dank je!

Doet me denken aan een tekst uit Handelingen.

@ Coby, ik bedoel deze tekst Hand. 5:3.

[coby]

De Heilige Geest kon bedroefd worden in het OT en dat is toch een kenmerk van een persoon en er zijn ook Joden die niet in Jezus geloven die zeggen dat de Heilige Geest God is. Dat is niet gewoon wat kracht of inspiratie.

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

Jesaja 63:10

Oké, dit vind ik zonder dollen een hele sterke, dank je!

Doet me denken aan een tekst uit Handelingen.

@ Coby, ik bedoel deze tekst Hand. 5:3.

Ja inderdaad.

[BdO]

Ik vind dit een raar antwoord. Natuurlijk geloven rrabbijnse Joden niet in de drie-eenheid. Maar ik zou zeggen dat ze wel in zoiets als "de heilige geest" geloven, alleen hebben ze een andere invulling bij dit begrip. Maar ook al is er een andere invulling, toch kan je m.i. niet stellen dat het om iets heel anders zou gaan, daarvoor heeft Jodendom en Christendom te veel gemeenschappelijke wortels. Ook het begrip "Heilige Geest" is een christelijk element wat geënt is op het "het volk Israël en wat dit volk zoal gelooft (geloofd heeft).
Nazorenen, Ebionieten, Elchasaieten, enz. zijn verschillende groepen joodse hristenen / christelijke Joden. Onder hen vind men ook het adoptionisme. Adoptionisme kan ook gezien worden als een rol voor Gods Geest / Gods vrouwelijk kant, die overeenkomt met de Heilige Geest. Deze daalt neer als een duif na/tijdens de doop in de Jordaan, Jezus aannemende als haar Zoon, waarmee Jezus pas dan ook de Christus is. Met een beetje creativiteit kan je hier (al klopt dat chronologisch natuurlijk niet) als een ontkenning van het filioque zien, al is het dan wel in een vorm waarbij de Zoon van de Geest uitgaat in plaats van andersom. Maar ook al is de richting anders, de link is er wel. Ook is de Geest "hoog" genoeg om Jezus het Zoonschap te kunnen geven, al is dit wellicht niet hetzelfde als een (naast menselijke) puur goddelijke status die de orthodoxie Jezus Christus toedicht.

Dat je de verschillende stromingen van de eerste christenen aanstipt betreffende de joodse visie op de heilige Geest vind ik erg goed gevonden. Maar het zien van het filioque in een visioen die alleen voor Johannes de Doper bedoeld was (Joh. 1:32-33) is in mijn optiek wat hoogdravend.

Het visioen is niet uitsluitend in het canonieke evangelie van Johannes te vinden.

[Gaitema]

Waar staat in de Tenach dat de heilige Geest bedroefd kan worden? En welke joden zijn dat?

In Mattheus staat een opvallende tekst waaruit geconcludeerd kan worden dat de heilige Geest meer is dan de mensenzoon.

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Mat 12,32)

Jesaja 63:10

Oké, dit vind ik zonder dollen een hele sterke, dank je!

Doet me denken aan een tekst uit Handelingen.

@ Coby, ik bedoel deze tekst Hand. 5:3.

Ja inderdaad.

Fijn dat jullie deze aanvullingen gaven