Pagina 2 van 3

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 13:18
door coby
peda schreef:
13 jul 2019, 13:14
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 12:47
Piebe Paulusma schreef: Hoe neem je dan letterlijk het wegdoen van datgene dat tot zonde leidt?
Coby schreef: Oh nou herinner ik me ineens weer. Toen ik m'n ex net kende, kon ie het niet laten om slechte programma's te kijken en toen gooide ie gewoon z'n tv eruit. Ook een soort oog.
Inderdaad, op die manier.
Als iemand bijv. een porno-verslaving heeft, moet je zorgen dat je niet met porno in contact kunt komen.
Dus doe 'vieze boekjes' weg, en eventueel moet je zo ver gaan om computer en tv weg te doen, als je daar door geprikkeld raakt.
Maar of je met het wegdoen van computer en tv ook je gedachten dienaangaande kwijt bent, dat betwijfel ik toch sterk.
Het verkeerde doen, is niet goed, maar de gedachten aan het verkeerde doen, sporen ook niet met de "opdracht "'. Alleen zijn de gedachten voor anderen niet zichtbaar, je kunt dus niet te controleren mooie verhalen vertellen en tegelijkertijd '' vieze "' gedachten bij de vleet hebben. Omdat de hormoonspiegel aangeboren niet voor iedereen gelijk is, heeft de ene persoon aan bepaalde zaken geen enkele behoefte, terwijl voor de ander het denken aan die zaken hem/haar geen moment met rust laat. Was het maar zo dat het denken aan, de gelovige persoon niet ten laste zou worden gebracht, het leven was een stuk rustiger.
Ja alleen dat werkt ook niet, maar God kan je ook niet helpen als je het binnenhaalt. Da's dweilen met de kraan open. Lol ik zei eens als 18 jarige om 11 uur 's avonds tegen een verkrachter op een bospad: God kan u daar wel van genezen hoor.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 14:06
door Yolanda_dB
peda schreef: Maar of je met het wegdoen van computer en tv ook je gedachten dienaangaande kwijt bent, dat betwijfel ik toch sterk.
Over het algemeen is het zo dat wanneer je geen prikkels krijgt, je er ook steeds minder aan gaat denken.
Als jij nooit (meer) naar een voetbalwedstrijd kijkt, zal het op een gegeven moment steeds lastiger worden om aan voetbalwedstrijden te denken. In tegenstelling tot wanneer je dagelijks vele wedstrijden bekijkt.

Beter is uiteraard nog om je gedachten op andere zaken te richten, zodat je gedachten ook meer over die andere dingen gaan.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 15:52
door Piebe Paulusma
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 12:47
Piebe Paulusma schreef: Hoe neem je dan letterlijk het wegdoen van datgene dat tot zonde leidt?
Coby schreef: Oh nou herinner ik me ineens weer. Toen ik m'n ex net kende, kon ie het niet laten om slechte programma's te kijken en toen gooide ie gewoon z'n tv eruit. Ook een soort oog.
Inderdaad, op die manier.
Als iemand bijv. een porno-verslaving heeft, moet je zorgen dat je niet met porno in contact kunt komen.
Dus doe 'vieze boekjes' weg, en eventueel moet je zo ver gaan om computer en tv weg te doen, als je daar door geprikkeld raakt.
Die benadering leeft bij meer christenen, zo had ik een collega in een grijs verleden, die zo met z'n zondige natuur in de knoop zat dat ie castratie overwoog. Maar laten we wel wezen: God heeft van ons seksuele wezens gemaakt en heus niet alleen maar om ons voort te planten. En waarom zou iemand zondigen als die naar porno kijkt? Is Jezus dan gestorven voor de porno? :shock:

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 17:16
door peda
Piebe Paulusma schreef:
13 jul 2019, 15:52
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 12:47
Piebe Paulusma schreef: Hoe neem je dan letterlijk het wegdoen van datgene dat tot zonde leidt?
Coby schreef: Oh nou herinner ik me ineens weer. Toen ik m'n ex net kende, kon ie het niet laten om slechte programma's te kijken en toen gooide ie gewoon z'n tv eruit. Ook een soort oog.
Inderdaad, op die manier.
Als iemand bijv. een porno-verslaving heeft, moet je zorgen dat je niet met porno in contact kunt komen.
Dus doe 'vieze boekjes' weg, en eventueel moet je zo ver gaan om computer en tv weg te doen, als je daar door geprikkeld raakt.
Die benadering leeft bij meer christenen, zo had ik een collega in een grijs verleden, die zo met z'n zondige natuur in de knoop zat dat ie castratie overwoog. Maar laten we wel wezen: God heeft van ons seksuele wezens gemaakt en heus niet alleen maar om ons voort te planten. En waarom zou iemand zondigen als die naar porno kijkt? Is Jezus dan gestorven voor de porno? :shock:
De ernst van het kijken naar porno wordt verschillend beoordeeld. De ene ziet het als een '' luchtig "' vermaak, een ander koppelt het aan "' hoererij"'. Wanneer je met een uiterst sombere blik naar de porno performance staart ( hoererij ) , dan moet je in die beleving de kat niet op het spek binden, daarin heeft Yolanda mijns inziens wel gelijk. Zelf kijk ik nooit naar porno, lang geleden wel een paar keer, maar het zijn steeds dezelfde standjes uitgevoerd door steeds andere mensen, die er nagenoeg gelijk- qua terzake doende attributen- uitzien. Misschien beschik ik wel over een lage hormoonspiegel, dat zou ook een verklaring voor de desinteresse kunnen zijn.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 18:51
door maritime
Piebe Paulusma schreef:
12 jul 2019, 09:21
Sommige mensen hebben een broertje dood aan vergeestelijken en lezen de Bijbel letterlijk. Maar waar trekken we de lijn?

In Mattheus 5,29 zegt Jezus:

' Indien dan uw rechteroog u ergert, trek het uit en werp het van u'

En in het volgende vers:

'En indien uw rechterhand u ergert, houw ze af en werp ze van u'

Merk op dat hij dat niet gezegd heeft van het linkeroog noch de linkerarm. En ook is het de vermelding waard dat Christus gezeten is aan Gods rechterhand (Matth. 22:44; Luk. 22:69; Hebr. 8:1.) maar terug naar de topic vraag:

Moeten we het uitrukken van een ergerlijk oog vergeestelijken? Zo ja, waarom moeten we dan het andere letterlijk lezen? Het afhouwen van mijn rechterhand staat mij tegen, maar ook een oordeel met vuur zie ik niet zo zitten. Ik ben zeer benieuwd of iemand kan onderbouwen waar de lijn getrokken moet worden tussen vergeestelijken en letterlijk lezen.

Dit onderwerp wil ik graag vanuit de Bijbel bespreken. En iedereen is van harte welkom deel te nemen, maar opmerkingen over de betrouwbaarheid van de Schrift zijn andere onderdelen voor op dit forum.
Het is figuurlijk bedoeld.
De teks verwijst naar Gods geboden dat zegt in exodus 20:

17 Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.

Het maakt deel uit van "zonde".

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 13 jul 2019, 20:22
door Piebe Paulusma
peda schreef:
13 jul 2019, 17:16
Piebe Paulusma schreef:
13 jul 2019, 15:52
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 12:47
Piebe Paulusma schreef: Hoe neem je dan letterlijk het wegdoen van datgene dat tot zonde leidt?
Coby schreef: Oh nou herinner ik me ineens weer. Toen ik m'n ex net kende, kon ie het niet laten om slechte programma's te kijken en toen gooide ie gewoon z'n tv eruit. Ook een soort oog.
Inderdaad, op die manier.
Als iemand bijv. een porno-verslaving heeft, moet je zorgen dat je niet met porno in contact kunt komen.
Dus doe 'vieze boekjes' weg, en eventueel moet je zo ver gaan om computer en tv weg te doen, als je daar door geprikkeld raakt.
Die benadering leeft bij meer christenen, zo had ik een collega in een grijs verleden, die zo met z'n zondige natuur in de knoop zat dat ie castratie overwoog. Maar laten we wel wezen: God heeft van ons seksuele wezens gemaakt en heus niet alleen maar om ons voort te planten. En waarom zou iemand zondigen als die naar porno kijkt? Is Jezus dan gestorven voor de porno? :shock:
De ernst van het kijken naar porno wordt verschillend beoordeeld. De ene ziet het als een '' luchtig "' vermaak, een ander koppelt het aan "' hoererij"'. Wanneer je met een uiterst sombere blik naar de porno performance staart ( hoererij ) , dan moet je in die beleving de kat niet op het spek binden, daarin heeft Yolanda mijns inziens wel gelijk. Zelf kijk ik nooit naar porno, lang geleden wel een paar keer, maar het zijn steeds dezelfde standjes uitgevoerd door steeds andere mensen, die er nagenoeg gelijk- qua terzake doende attributen- uitzien. Misschien beschik ik wel over een lage hormoonspiegel, dat zou ook een verklaring voor de desinteresse kunnen zijn.
Een keer porno kijken is in sommige streng gereformeerde kringen al een enkeltje hel als ik me goed heb laten voorlichten. En als zij gelijk hebben zeg ik tot ziens aldaar!

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 05:22
door Vertrokken user 5
Porno is hoererij, omdat het niets met liefde te maken heeft.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 17:20
door Gaitema
Porno is iets waarover Jezus zei: "wie met begeerte naar de vrouw van een ander kijkt, heeft in zijn hart al overspel gepleegd." Daarbij, de acteurs doen het puur voor het geld (dus afgoderij), anders hadden ze het niet getoond.
Porno vertroebelt je blik op vrouwen.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 17:27
door Gaitema
peda schreef:
13 jul 2019, 17:16
Piebe Paulusma schreef:
13 jul 2019, 15:52
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 12:47
Piebe Paulusma schreef: Hoe neem je dan letterlijk het wegdoen van datgene dat tot zonde leidt?
Coby schreef: Oh nou herinner ik me ineens weer. Toen ik m'n ex net kende, kon ie het niet laten om slechte programma's te kijken en toen gooide ie gewoon z'n tv eruit. Ook een soort oog.
Inderdaad, op die manier.
Als iemand bijv. een porno-verslaving heeft, moet je zorgen dat je niet met porno in contact kunt komen.
Dus doe 'vieze boekjes' weg, en eventueel moet je zo ver gaan om computer en tv weg te doen, als je daar door geprikkeld raakt.
Die benadering leeft bij meer christenen, zo had ik een collega in een grijs verleden, die zo met z'n zondige natuur in de knoop zat dat ie castratie overwoog. Maar laten we wel wezen: God heeft van ons seksuele wezens gemaakt en heus niet alleen maar om ons voort te planten. En waarom zou iemand zondigen als die naar porno kijkt? Is Jezus dan gestorven voor de porno? :shock:
De ernst van het kijken naar porno wordt verschillend beoordeeld. De ene ziet het als een '' luchtig "' vermaak, een ander koppelt het aan "' hoererij"'. Wanneer je met een uiterst sombere blik naar de porno performance staart ( hoererij ) , dan moet je in die beleving de kat niet op het spek binden, daarin heeft Yolanda mijns inziens wel gelijk. Zelf kijk ik nooit naar porno, lang geleden wel een paar keer, maar het zijn steeds dezelfde standjes uitgevoerd door steeds andere mensen, die er nagenoeg gelijk- qua terzake doende attributen- uitzien. Misschien beschik ik wel over een lage hormoonspiegel, dat zou ook een verklaring voor de desinteresse kunnen zijn.
Ik ben het met je eens. In het echte leven, bij je eigen vrouw draait het om intimiteit. Ik hoef dan niet eens alles te zien. Die intimiteit vind ik alleen bij mijn eigen vrouw 😊

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 17:39
door Gaitema
Yolanda_dB schreef:
13 jul 2019, 14:06
peda schreef: Maar of je met het wegdoen van computer en tv ook je gedachten dienaangaande kwijt bent, dat betwijfel ik toch sterk.
Over het algemeen is het zo dat wanneer je geen prikkels krijgt, je er ook steeds minder aan gaat denken.
Als jij nooit (meer) naar een voetbalwedstrijd kijkt, zal het op een gegeven moment steeds lastiger worden om aan voetbalwedstrijden te denken. In tegenstelling tot wanneer je dagelijks vele wedstrijden bekijkt.

Beter is uiteraard nog om je gedachten op andere zaken te richten, zodat je gedachten ook meer over die andere dingen gaan.
We leven echt in de laatste dagen. De verleidingen zijn erg groot. Tv, mobiel en de computer vervreemd ons vaak steeds meer van het echte leven. We hebben steeds minder tijd voor elkaar en voor God.

Al ben ik nu in de bossen, via mijn mobiel kan ik overal op. Dat kon voor 30 jaar terug nog niet.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 17:48
door Gaitema
Steeds vaker leg ik daarom bewust mijn mobiel aan de kant of neem hem een keer niet mee. Dan besteed ik tijd aan de natuur, andere bezigheden en mijn gezin, in plaats van bijvoorbeeld het forum 😋

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 21:56
door Gaitema
Dit is eigenlijk een Taboe onderwerp. Iedereen realiseert zich dat nu en zwijgt 😋

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 14 jul 2019, 22:08
door coby
Ik schop ons altijd naar buiten.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 08:27
door Gaitema
coby schreef:
14 jul 2019, 22:08
Ik schop ons altijd naar buiten.
Je kinderen? Van de computer en tv vandaan?

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 10:37
door coby
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 08:27
coby schreef:
14 jul 2019, 22:08
Ik schop ons altijd naar buiten.
Je kinderen? Van de computer en tv vandaan?
En mezelf.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 12:10
door Gaitema
coby schreef:
15 jul 2019, 10:37
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 08:27
coby schreef:
14 jul 2019, 22:08
Ik schop ons altijd naar buiten.
Je kinderen? Van de computer en tv vandaan?
En mezelf.
De bloemetjes buiten zetten :flower1:

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 12:23
door coby
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 12:10
coby schreef:
15 jul 2019, 10:37
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 08:27
coby schreef:
14 jul 2019, 22:08
Ik schop ons altijd naar buiten.
Je kinderen? Van de computer en tv vandaan?
En mezelf.
De bloemetjes buiten zetten :flower1:
https://m.youtube.com/watch?v=4nIOOiGDNFE

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 14:21
door Piebe Paulusma
[Modbreak Piebe]Graag on-topic blijven

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 14:33
door peda
Kun je met een sterk geloof letterlijk bergen verzetten en mensen uit de dood opwekken.
Is het mogelijk door gebed met de hulp van God ongeneeslijk zieken te genezen of een dreigende oorlog te voorkomen.
Heeft het water in Lourdes werkelijk de daaraan toegeschreven heilzame werking op enkelen.

Levert het "' vergeestelijken "' ongekende krachten op die de stoffelijke wereld op welke wijze dan ook sterk kunnen beinvloeden,
of gaat het in bovenstaande voorbeelden uitsluitend om figuurlijke duiding, de bekende metafoor.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 15:28
door coby
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Kun je met een sterk geloof letterlijk bergen verzetten en mensen uit de dood opwekken.
Is het mogelijk door gebed met de hulp van God ongeneeslijk zieken te genezen of een dreigende oorlog te voorkomen.
Heeft het water in Lourdes werkelijk de daaraan toegeschreven heilzame werking op enkelen.

Levert het "' vergeestelijken "' ongekende krachten op die de stoffelijke wereld op welke wijze dan ook sterk kunnen beinvloeden,
of gaat het in bovenstaande voorbeelden uitsluitend om figuurlijke duiding, de bekende metafoor.
Nee, alhoewel, in een uitzonderlijk geval, Jezus gaat de Olijfberg splijten, maar ik denk niet dat God wil dat je een tsunami veroorzaakt voor de lol, ja
Ja, nee, die zijn al voorzegd.
Geen idee, zo ja geloof ik niet dat het kosher is.
Allebei

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 17:59
door Piebe Paulusma
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Kun je met een sterk geloof letterlijk bergen verzetten en mensen uit de dood opwekken.
Is het mogelijk door gebed met de hulp van God ongeneeslijk zieken te genezen of een dreigende oorlog te voorkomen.
Ja, in het NT lezen we dat Jezus en de apostelen wonderen deden die alle natuurwetten tartten. Deze wonderen deden zij letterlijk, terwijl die een geestelijk doel dienden, te weten: de eerste christenen het evangelie te bewijzen (Mark. 8:11; 1 Kor. 1:22 Hand. 9:22).
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Heeft het water in Lourdes werkelijk de daaraan toegeschreven heilzame werking op enkelen.
Nee, maar wie is meer, Degene die het water heiligt of het heilige water?
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Levert het "' vergeestelijken "' ongekende krachten op die de stoffelijke wereld op welke wijze dan ook sterk kunnen beinvloeden,
of gaat het in bovenstaande voorbeelden uitsluitend om figuurlijke duiding, de bekende metafoor.
De stoffelijke wereld in de verhalen uit het NT, was het jodendom, waarvan het hart Juda, Jeruzalem, de tweede tempel en de priesterorde behelsde. En zoals je weet, is die stoffelijke wereld compleet verwoest tussen 66-70. Het rabbinale jodendom is daar het gevolg van. Na de val van de tweede tempel werden rabbijnen herders van het volk. Leuke anekdote is dat de titel rabbijn afkomstig is uit het NT. O ironie.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 22:23
door Gaitema
coby schreef:
15 jul 2019, 12:23
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 12:10
coby schreef:
15 jul 2019, 10:37
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 08:27
coby schreef:
14 jul 2019, 22:08
Ik schop ons altijd naar buiten.
Je kinderen? Van de computer en tv vandaan?
En mezelf.
De bloemetjes buiten zetten :flower1:
https://m.youtube.com/watch?v=4nIOOiGDNFE
:D

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 15 jul 2019, 22:27
door Gaitema
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Kun je met een sterk geloof letterlijk bergen verzetten en mensen uit de dood opwekken.
Is het mogelijk door gebed met de hulp van God ongeneeslijk zieken te genezen of een dreigende oorlog te voorkomen.
Heeft het water in Lourdes werkelijk de daaraan toegeschreven heilzame werking op enkelen.

Levert het "' vergeestelijken "' ongekende krachten op die de stoffelijke wereld op welke wijze dan ook sterk kunnen beinvloeden,
of gaat het in bovenstaande voorbeelden uitsluitend om figuurlijke duiding, de bekende metafoor.
Wonderen gebeuren vandaag nog net als in de tijd van Jezus. Dus genezingen vinden plaats en ik heb vernomen dat wel eens een dode zou kunnen opstaan, maar dat is wel heel uniek.
Dat was het trouwens bij Jezus al.
Bergen verzetten is geestelijk. Wat het precies betekend weet ik niet. Ik hoor verschillende uitleggingen. In ieder geval kan door geloof grote dingen gebeuren.
Lourdes houd ik me niet mee bezig en kan daarom er niks van zeggen.

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 17 jul 2019, 10:08
door Piebe Paulusma
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 22:27
peda schreef:
15 jul 2019, 14:33
Kun je met een sterk geloof letterlijk bergen verzetten en mensen uit de dood opwekken.
Is het mogelijk door gebed met de hulp van God ongeneeslijk zieken te genezen of een dreigende oorlog te voorkomen.
Heeft het water in Lourdes werkelijk de daaraan toegeschreven heilzame werking op enkelen.

Levert het "' vergeestelijken "' ongekende krachten op die de stoffelijke wereld op welke wijze dan ook sterk kunnen beinvloeden,
of gaat het in bovenstaande voorbeelden uitsluitend om figuurlijke duiding, de bekende metafoor.
Wonderen gebeuren vandaag nog net als in de tijd van Jezus. Dus genezingen vinden plaats en ik heb vernomen dat wel eens een dode zou kunnen opstaan, maar dat is wel heel uniek.
Heb je vernomen dat er een dode zou kunnen opstaan of is opgestaan? Uniek is het overigens niet als je gelooft in Christus. :w
Gaitema schreef:
15 jul 2019, 22:27
Dat was het trouwens bij Jezus al.
Bergen verzetten is geestelijk. Wat het precies betekend weet ik niet. Ik hoor verschillende uitleggingen. In ieder geval kan door geloof grote dingen gebeuren.
Lourdes houd ik me niet mee bezig en kan daarom er niks van zeggen.
Wonderlijk, want als je je met wonderen bezighoudt kun je niet om Lourdes heen.

Maar goed, dat is meer voer voor het onderwerp 'wonderen.'

Re: Vergeestelijken

Geplaatst: 17 jul 2019, 11:50
door Bonjour
Piebe Paulusma schreef:
17 jul 2019, 10:08
Wonderlijk, want als je je met wonderen bezighoudt kun je niet om Lourdes heen.
Jawel, Lourdes heeft gelukkig een prima ringweg en dan kan je naar Gavarnie, waar je het wonder kan zien van een gletsjer die een mooi stukje natuur heeft gemaakt.
In Lourdes is het enige wonder dat mensen een plastic vaatje kopen van 5 euro, terwijl ie maar een dubbeltje waard is.