Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Snelheid
Berichten: 10755
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Snelheid »

HJW schreef: 27 apr 2020, 14:27
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 14:06 Maar goed het eenvoudigste is wie Hem zal aan roepen en belijden zal eeuwig leven hebben op grond van de Leer van alle tijden en plaatsen.
Zo eenvoudig is dat nog niet. Mensen die nooit van het christendom gehoord hebben, mensen die leefden voor de tijd van het christendom.
Het kan echt veel eenvoudiger: er is geen oordeel.
Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
VERITAS VOS LIBERABIT.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

hopper schreef: 27 apr 2020, 17:02
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Jezus zei oordeel niet onrechtvaardig, maar dat is heel wat anders dan helemaal niet oordelen. God heeft altijd mensen als rechters aangesteld om te oordelen en Petrus werd de macht gegeven zonden te vergeven of te houden en Petrus was een mens. Dus mensen mogen zeker wel oordelen!!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Snelheid
Berichten: 10755
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Snelheid »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 17:37
hopper schreef: 27 apr 2020, 17:02
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Jezus zei oordeel niet onrechtvaardig, maar dat is heel wat anders dan helemaal niet oordelen. God heeft altijd mensen als rechters aangesteld om te oordelen en Petrus werd de macht gegeven zonden te vergeven of te houden en Petrus was een mens. Dus mensen mogen zeker wel oordelen!!
Klopt,maar te bedoelen is het eeuwig oordeel is niet aan de mens ,gelukkig maar.
VERITAS VOS LIBERABIT.
HJW
Berichten: 5810
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door HJW »

Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45
Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Alles door mensen op laten schrijven, voor meerdere uitleg
vatbaar, heel veel mensen er niets over vertellen.
Allemaal nodeloos ingewikkeld.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

Snelheid schreef: 27 apr 2020, 18:29
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 17:37
hopper schreef: 27 apr 2020, 17:02
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Jezus zei oordeel niet onrechtvaardig, maar dat is heel wat anders dan helemaal niet oordelen. God heeft altijd mensen als rechters aangesteld om te oordelen en Petrus werd de macht gegeven zonden te vergeven of te houden en Petrus was een mens. Dus mensen mogen zeker wel oordelen!!
Klopt,maar te bedoelen is het eeuwig oordeel is niet aan de mens ,gelukkig maar.
En wat dan te denken van Joh. 20:23?

'Zo gij iemands zonden vergeeft, dien worden ze vergeven; zo gij iemands zonden houdt, dien zijn ze gehouden.'
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 17:37
hopper schreef: 27 apr 2020, 17:02
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Jezus zei oordeel niet onrechtvaardig, maar dat is heel wat anders dan helemaal niet oordelen. God heeft altijd mensen als rechters aangesteld om te oordelen en Petrus werd de macht gegeven zonden te vergeven of te houden en Petrus was een mens. Dus mensen mogen zeker wel oordelen!!
Mattheüs 7: 1 en 2

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.
Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden.
Niet zelf er allerlei zaken bij verzinnen, Piebe Paulusma! We spreken hier met de bijbel open geslagen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

hopper schreef: 27 apr 2020, 20:40
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 17:37
hopper schreef: 27 apr 2020, 17:02
Snelheid schreef: 27 apr 2020, 16:45

Er is wel een oordeel maar niet aan de mensen gegeven ,en hen die leefden voor de Heilige Kerk zichtbaar werd hoeft men zich geen zorgen te maken ook daar is in voorzien en zelf in de Heilige Schrift vastgelegd.
Dat is wel een open deur natuurlijk. Jezus zei al 'oordeelt niet'.
Jezus zei oordeel niet onrechtvaardig, maar dat is heel wat anders dan helemaal niet oordelen. God heeft altijd mensen als rechters aangesteld om te oordelen en Petrus werd de macht gegeven zonden te vergeven of te houden en Petrus was een mens. Dus mensen mogen zeker wel oordelen!!
Mattheüs 7: 1 en 2

Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.
Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden.
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Sprak Jezus zichzelf dan tegen? Nee hoor, hopper begrijpt de context gewoon niet. Christus' leer zijnde een jood, was conform het oude testament waarin staat:

'Hoort de verschillen tussen uw broederen en richt recht tussen den man en tussen zijn broeder, en tussen deszelfs vreemdeling.' (Deut 1,16)
hopper schreef: 27 apr 2020, 20:40Niet zelf er allerlei zaken bij verzinnen, Piebe Paulusma! We spreken hier met de bijbel open geslagen.
Dat jij de context niet begrijpt verzin ik niet, maar door de Bijbel open te slaan heb je de eerste stap gezet, doet zo voort! :thumb1:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 20:51
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Allereerst: Christus sprak niet, het was de mens Jezus die sprak.

Dan het "Oordeelt niet naar het aanzien". Daarmee wordt het aangezicht bedoeld: dat wat je schouwt. Dus oordeel niet naar dat wat je schouwt!

Maar oordeel een rechtvaardig oordeel, d.w.z. dat je innerlijk weet hoe het AL in elkaar zit.


Dit is dus gewoon een nadere specificatie van Mattheüs 7: 1 en 2! Waarvoor hartelijk dank.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

hopper schreef: 27 apr 2020, 20:59
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 20:51
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Allereerst: Christus sprak niet, het was de mens Jezus die sprak.

Dan het "Oordeelt niet naar het aanzien". Daarmee wordt het aangezicht bedoeld: dat wat je schouwt. Dus oordeel niet naar dat wat je schouwt!

Maar oordeel een rechtvaardig oordeel, d.w.z. dat je innerlijk weet hoe het AL in elkaar zit.


Dit is dus gewoon een nadere specificatie van Mattheüs 7: 1 en 2! Waarvoor hartelijk dank.
Nou ja, je licht een gedeelte uit van wat ik schreef en laat me wat anders zeggen, maar als jij daar blij van wordt: helemaal prima hoor! Graag gedaan@! :kiss1:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 21:12
hopper schreef: 27 apr 2020, 20:59
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 20:51
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Allereerst: Christus sprak niet, het was de mens Jezus die sprak.

Dan het "Oordeelt niet naar het aanzien". Daarmee wordt het aangezicht bedoeld: dat wat je schouwt. Dus oordeel niet naar dat wat je schouwt!

Maar oordeel een rechtvaardig oordeel, d.w.z. dat je innerlijk weet hoe het AL in elkaar zit.


Dit is dus gewoon een nadere specificatie van Mattheüs 7: 1 en 2! Waarvoor hartelijk dank.
Nou ja, je licht een gedeelte uit van wat ik schreef en laat me wat anders zeggen, maar als jij daar blij van wordt: helemaal prima hoor! Graag gedaan@! :kiss1:
Zo levert ons gesprek toch nog wat op. Overigens leg ik slechts de woorden van Jezus nader uit. Jij reikt aan, ik duid nader. We zijn een mooi team, Piebe.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

hopper schreef: 27 apr 2020, 21:27
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 21:12
hopper schreef: 27 apr 2020, 20:59
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 20:51
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Allereerst: Christus sprak niet, het was de mens Jezus die sprak.

Dan het "Oordeelt niet naar het aanzien". Daarmee wordt het aangezicht bedoeld: dat wat je schouwt. Dus oordeel niet naar dat wat je schouwt!

Maar oordeel een rechtvaardig oordeel, d.w.z. dat je innerlijk weet hoe het AL in elkaar zit.


Dit is dus gewoon een nadere specificatie van Mattheüs 7: 1 en 2! Waarvoor hartelijk dank.
Nou ja, je licht een gedeelte uit van wat ik schreef en laat me wat anders zeggen, maar als jij daar blij van wordt: helemaal prima hoor! Graag gedaan@! :kiss1:
Zo levert ons gesprek toch nog wat op. Overigens leg ik slechts de woorden van Jezus nader uit. Jij reikt aan, ik duid nader. We zijn een mooi team, Piebe.
Nou we hebben in elk geval gelachen en een dag niet gelachen.... ;)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 21:39


Nou we hebben in elk geval gelachen en een dag niet gelachen.... ;)
Het is wel een serieuze zaak natuurlijk, Piebe. Een gebbetje is leuk op zijn tijd, maar dat van 'dat aanzien', daar moet je je gedachten nog maar eens over laten gaan. Het betekent: oordeel niet naar wat je ziet.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Jerommel »

hopper schreef: 27 apr 2020, 20:59
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 20:51
Elders zegt Christus:

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)

Allereerst: Christus sprak niet, het was de mens Jezus die sprak.

Dan het "Oordeelt niet naar het aanzien". Daarmee wordt het aangezicht bedoeld: dat wat je schouwt. Dus oordeel niet naar dat wat je schouwt!

Maar oordeel een rechtvaardig oordeel, d.w.z. dat je innerlijk weet hoe het AL in elkaar zit.


Dit is dus gewoon een nadere specificatie van Mattheüs 7: 1 en 2! Waarvoor hartelijk dank.
Jaja... :roll:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Zolderworm »

hopper schreef: 27 apr 2020, 13:37
Zolderworm schreef: 27 apr 2020, 13:22
Het eeuwige is,volgens mij, een totaal andere toestand van Zijn dan het zogenaamde bestaan in de tijd, zoals wij dat ervaren. Of feitelijk is het de enige toestand. Het is heel lastig om een relatie te leggen tussen het eeuwige en het zogenaamde bestaan in de tijd. In ieder geval is het eeuwige niet het altijd durende er-zijn van dat wat wij ervaren als een bestaan in een tijdsverloop. Het eeuwige is totaal anders dan dat. Daarom kan ik ook niet speculeren over het verband tussen het eeuwige en het bestaan in een wereld waarin volgens onze ervaring de tijd verloopt.
Zoals ik het ervaar is dat wat we 'bewustzijn' noemen het eeuwige zelf al.
Het kent geen tijd, het ervaart (neemt waar) de tijd.
Het probleem is het denken zelf. Ik als 'denker' anticipeer voortdurend op de actualiteit om mij heen.
Als 'denker' ga ik op in het tijdelijke. Het tijdelijke los kunnen laten is de grote kunst van het leven.

Maar zelfs als ik bewustzijn probeer te 'bedenken' ben ik al in het tijdelijke bezig.

Ik zie het 'tijdelijke' als een gevangenis of letterlijk een 'tijdelijk verblijf'.
Het veranderd ook je leven. De dood bestaat niet voor mij.
Dat wat we de 'dood' noemen bleek ook een verzinsel van mijzelf.
Ja, dit is precies zoals ik er ook over denk, om toch maar van denken te spreken. Mooi onder woorden gebracht.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

hopper schreef: 27 apr 2020, 21:45
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 21:39


Nou we hebben in elk geval gelachen en een dag niet gelachen.... ;)
Het is wel een serieuze zaak natuurlijk, Piebe. Een gebbetje is leuk op zijn tijd, maar dat van 'dat aanzien', daar moet je je gedachten nog maar eens over laten gaan. Het betekent: oordeel niet naar wat je ziet.
Het betekent dat je rechtvaardig moet oordelen en niet omdat iemand bijvoorbeeld christelijk of joods is iets door de vingers zien.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2020, 08:30
hopper schreef: 27 apr 2020, 21:45
Piebe Paulusma schreef: 27 apr 2020, 21:39


Nou we hebben in elk geval gelachen en een dag niet gelachen.... ;)
Het is wel een serieuze zaak natuurlijk, Piebe. Een gebbetje is leuk op zijn tijd, maar dat van 'dat aanzien', daar moet je je gedachten nog maar eens over laten gaan. Het betekent: oordeel niet naar wat je ziet.
Het betekent dat je rechtvaardig moet oordelen en niet omdat iemand bijvoorbeeld christelijk of joods is iets door de vingers zien.
Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door peda »

hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een geheel andere inhoud en dus betekenis hebben. De Christus in het christendom is een andere Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus in de mens zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door hopper »

peda schreef: 28 apr 2020, 10:07
hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een andere inhoud hebben. De Christus in het christendom is een ander Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.

Peda, zoals ik het zie hoeven we ons niet vast te houden aan 'statische toestanden'. Er zijn de woorden welke achtergelaten zijn, maar wat betekenen zij? Door steeds te her-interpreteren (het gesprek) ontwikkelt de mens zich op spiritueel niveau.

Gelovigen hier zien Jezus en 'de Christus' als één en dezelfde. Of men ziet de hemel/het hiernamaals als een plaats om te zijn, maar is dat wel zo?
Ik denk niet dat we naar (onderlinge) consensus hoeven te streven, maar dat we kunnen accepteren dat er meerdere mogelijkheden zijn.

Blijft over de leer zélf. Een leer volgen en dan je er niet aan houden lijkt me niet erg vruchtbaar. Je kan dan gaan hopen op God's gratie na de dood, maar iets hopen komt uit het 'willen' voort en heeft geen realiteitswaarde. Er kan alleen een voortdurende zoeken zijn naar wat Jezus nu daadwerkelijk bedoelde. Waarom over een tweede kans spreken als je nog steeds in je eerste kans zit?
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door peda »

Hopper,

Ik zie het je bezig houden met beide zienswijzen als vruchtbaar. Maar of Piebe dat ook zo ziet, daar heb ik zo mijn twijfels. Maar hij mag uiteraard zelf zijn zienswijze geven. Te verenigen zijn beide standpunten niet, ook een compromis is onmogelijk, het is of, of. De vraag is of er ondanks de tegenstrijdigheid interesse is in het standpunt dat de ander inneemt.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 28 apr 2020, 10:07
hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een geheel andere inhoud en dus betekenis hebben. De Christus in het christendom is een andere Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus in de mens zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.
Jezus was een jood en verwees met de betreffende uitspraak naar het OT. Dus om te begrijpen wat Christus bedoelde lees je die teksten en de rest is fictie.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20472
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door peda »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2020, 11:18
peda schreef: 28 apr 2020, 10:07
hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een geheel andere inhoud en dus betekenis hebben. De Christus in het christendom is een andere Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus in de mens zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.
Jezus was een jood en verwees met de betreffende uitspraak naar het OT. Dus om te begrijpen wat Christus bedoelde lees je die teksten en de rest is fictie.
Hallo Piebe,

Ik ken jou langer dan vandaag; jouw positie is mij helder. Maar de totaal andere Hopper Gnostiek visie vind ik ook interessant.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: 28 apr 2020, 12:03
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2020, 11:18
peda schreef: 28 apr 2020, 10:07
hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een geheel andere inhoud en dus betekenis hebben. De Christus in het christendom is een andere Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus in de mens zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.
Jezus was een jood en verwees met de betreffende uitspraak naar het OT. Dus om te begrijpen wat Christus bedoelde lees je die teksten en de rest is fictie.
Hallo Piebe,

Ik ken jou langer dan vandaag; jouw positie is mij helder. Maar de totaal andere Hopper Gnostiek visie vind ik ook interessant.
Ja, maar vind je hout snijden ook interessant? Wollig geklets hebben we niks aan, bovendien wou Hopper de Bijbel open hebben!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door Jerommel »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2020, 14:00
peda schreef: 28 apr 2020, 12:03
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2020, 11:18
peda schreef: 28 apr 2020, 10:07
hopper schreef: 28 apr 2020, 09:59

Piebe, het gaat me niet om jouw of mijn gelijk, maar om de leer zoals Jezus ons die geleerd heeft.
Ik denk dat jij een ander begrip over 'het aanzien' hebt dan ik. Ik denk dat Jezus doelde op het aanzien zélf en niet op de diverse soorten van aanzien waar jij naar lijkt te verwijzen.
Het verschil tussen christendom waar de woorden recht voor de raap worden geinterpreteerd en het gnostisch christendom waar de woorden een geheel andere inhoud en dus betekenis hebben. De Christus in het christendom is een andere Persoon, een andere Entiteit, als de gnostische Christus , de geestelijke essentie in ieder mens. In het christendom is de van de mens gescheiden en in de Hemel wonende Christus nodig om tot Verlossing te komen, in het gnostische christendom moet de innerlijke Christus in de mens zichzelf verlossen om de weg naar Huis te kunnen inslaan. Een onoverkomelijk verschil in de spirituele uitgangspunten. Het is maar hoe je de bijbel verzen interpreteert en welke basis-uitgangssituatie je daarbij hanteert.
Jezus was een jood en verwees met de betreffende uitspraak naar het OT. Dus om te begrijpen wat Christus bedoelde lees je die teksten en de rest is fictie.
Hallo Piebe,

Ik ken jou langer dan vandaag; jouw positie is mij helder. Maar de totaal andere Hopper Gnostiek visie vind ik ook interessant.
Ja, maar vind je hout snijden ook interessant? Wollig geklets hebben we niks aan, bovendien wou Hopper de Bijbel open hebben!
Maar Hopper hanteert de Dan Brown Canon... :clown:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is er een tweede kans voor de verlorenen?

Bericht door callista »

Lijd jij nog steeds aan het Zeitgeist syndroom Jerommel? 8-)