Pagina 5 van 7

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 17:32
door Gaitema
peda schreef:
04 jun 2020, 16:50
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38

In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Het Koninkrijk Gods bestaat nu reeds hier op aarde en heeft niets te maken met de geprofeteerde nieuwe schepping ooit in de toekomst.
Omdat iemand zelf bepaalt of hij/zij onderdaan is van het Koninkrijk , kan een andere aardeling daarover niet oordelen. Anders is het met de profetie, daar kan iedereen over mee praten hoe de "" status "' is.
Ja, dat zeg je goed, denk ik.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 17:42
door Zolderworm
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:28
Zolderworm schreef:
04 jun 2020, 17:03
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 00:39


praktijkvoorbeeld: ik dreig op straat te staan, zegt mijn hulp verlener tegen me: "Jezus laat jou heus niet op straat zetten."
En hij is niet eens een christen. Daar stel ik dan mijn hoop op, dat Hij mijn gebeden verhoord en me niet op straat laat zetten.
Kijk, op dat moment ben je gewoon een mens in nood en heb je niks aan het "je bent dood."
En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Ja, maar het wordt dan toch een beetje: Jezus als sociale dienst.
Dat klinkt niet negatief in mijn oren.
Nou ja, als hij er maar een goed salaris voor krijgt. Dat valt bij ambtenaren nog wel eens tegen.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 17:44
door twijfelaar
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 00:39


praktijkvoorbeeld: ik dreig op straat te staan, zegt mijn hulp verlener tegen me: "Jezus laat jou heus niet op straat zetten."
En hij is niet eens een christen. Daar stel ik dan mijn hoop op, dat Hij mijn gebeden verhoord en me niet op straat laat zetten.
Kijk, op dat moment ben je gewoon een mens in nood en heb je niks aan het "je bent dood."
En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 17:53
door Zolderworm
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:44
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19


En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?
Ja, het is natuurlijk allemaal een belachelijke belediging van God. God als pakezel, afgebeuld met gebeden. Fort, aan het werk voor mij. Ik wil een huis.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 17:54
door Peter79
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 00:39


praktijkvoorbeeld: ik dreig op straat te staan, zegt mijn hulp verlener tegen me: "Jezus laat jou heus niet op straat zetten."
En hij is niet eens een christen. Daar stel ik dan mijn hoop op, dat Hij mijn gebeden verhoord en me niet op straat laat zetten.
Kijk, op dat moment ben je gewoon een mens in nood en heb je niks aan het "je bent dood."
En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Je hulpverlener drijft geen wig tussen jou en Jezus; daarentegen is jouw vertrouwen op Jezus datgene dat je door de moeilijke tijd heen helpt. Al zou je op straat belanden, het zou met Jezus zijn, maar zover is het gelukkig niet gekomen. Jezus kent het menselijk leven door en door, Hij kent je angsten, en je kan alles waar je je zorgen over maakt bij Hem kwijt.

Er zijn tijden in het leven, dan mag je tot rust komen, dan mag je je laten genezen door de Heiland, de heelmaker Jezus. Maar sommige dingen genezen niet. Paulus bad drie keer om genezing van een doorn in zijn vlees, maar kreeg te horen dat Gods genade voor hem genoeg was. De zwakte, het lijden, het is iets om mee in het reine te komen. Zwakte is er ook om Gods kracht te laten werken. Paulus zei: als ik zwak ben, ben ik machtig.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:01
door callista
Ach, vertel dat maar eens in een vluchtelingenkamp en tegen moeders die hun kinderen halfdood en uitgemergeld in de armen houden en zien sterven en bidden totdat ze een ons wegen..
Hebben die ook genoeg aan genade en waar bestaat die genade dan uit?

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:07
door twijfelaar
callista schreef:
04 jun 2020, 18:01
Ach, vertel dat maar eens in een vluchtelingenkamp en tegen moeders die hun kinderen halfdood en uitgemergeld in de armen houden en zien sterven en bidden totdat ze een ons wegen..
Hebben die ook genoeg aan genade en waar bestaat die genade dan uit?
Het is altijd de manier geweest om nooddruftigen hun lot te laten accepteren.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:07
door Zolderworm
Peter79 schreef:
04 jun 2020, 17:54
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 00:39


praktijkvoorbeeld: ik dreig op straat te staan, zegt mijn hulp verlener tegen me: "Jezus laat jou heus niet op straat zetten."
En hij is niet eens een christen. Daar stel ik dan mijn hoop op, dat Hij mijn gebeden verhoord en me niet op straat laat zetten.
Kijk, op dat moment ben je gewoon een mens in nood en heb je niks aan het "je bent dood."
En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Je hulpverlener drijft geen wig tussen jou en Jezus; daarentegen is jouw vertrouwen op Jezus datgene dat je door de moeilijke tijd heen helpt. Al zou je op straat belanden, het zou met Jezus zijn, maar zover is het gelukkig niet gekomen. Jezus kent het menselijk leven door en door, Hij kent je angsten, en je kan alles waar je je zorgen over maakt bij Hem kwijt.

Er zijn tijden in het leven, dan mag je tot rust komen, dan mag je je laten genezen door de Heiland, de heelmaker Jezus. Maar sommige dingen genezen niet. Paulus bad drie keer om genezing van een doorn in zijn vlees, maar kreeg te horen dat Gods genade voor hem genoeg was. De zwakte, het lijden, het is iets om mee in het reine te komen. Zwakte is er ook om Gods kracht te laten werken. Paulus zei: als ik zwak ben, ben ik machtig.
Nou ja, ik weet niet of het wel goed is altijd zo in een illusie te leven. Zoals gezegd heeft Jezus hoogstwaarschijnlijk nooit echt bestaan. Paulus overigens ook niet. Dus je zoekt je redding dan toch in drijfzand. Dat kan lang goed gaan, maar het gaat een keer fout. Ik denk dat je moet leren het leven aan te kunnen zonder dit soort hulpmiddelen.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:09
door twijfelaar
Peter79 schreef:
04 jun 2020, 17:54
Er zijn tijden in het leven, dan mag je tot rust komen, dan mag je je laten genezen door de Heiland, de heelmaker Jezus. Maar sommige dingen genezen niet. Paulus bad drie keer om genezing van een doorn in zijn vlees, maar kreeg te horen dat Gods genade voor hem genoeg was. De zwakte, het lijden, het is iets om mee in het reine te komen. Zwakte is er ook om Gods kracht te laten werken. Paulus zei: als ik zwak ben, ben ik machtig.
Dit kun je makkelijk zeggen wanneer je zelf niet al te veel tekort komt, lijden om in het reine te komen. Ik weet wel dat je van wat tegenslag sterker kunt worden maar dat God een mens zwak maakt om zijn kracht te kunnen laten werken, nee, zo'n God moet ik niet.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:14
door Zolderworm
callista schreef:
04 jun 2020, 18:01
Ach, vertel dat maar eens in een vluchtelingenkamp en tegen moeders die hun kinderen halfdood en uitgemergeld in de armen houden en zien sterven en bidden totdat ze een ons wegen..
Hebben die ook genoeg aan genade en waar bestaat die genade dan uit?
Het is ook een vorm van egocentrisme om God voor je karretje te willen spannen.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:14
door Snelheid
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:44
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19


En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?
De men geeft altijd anderen de schuld dat begon al in het Paradijs Eva ja ja dat komt door de slang en nu heeft God weer de schuld van al het gedoe op deze aarde. Laten men de schuld bij zich zelf zoeken en wat aan die ellende doen bij voorbeeld een land op bouwen enz enz enz. Kortom gewoon aan het werk en hard werken welvaart krijgt men niet voor niets moet verdiend worden......................dus aan de slag :idea: :idea: :arrow:

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:16
door Zolderworm
Snelheid schreef:
04 jun 2020, 18:14
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:44
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38

In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?
De men geeft altijd anderen de schuld dat begon al in het Paradijs Eva ja ja dat komt door de slang en nu heeft God weer de schuld van al het gedoe op deze aarde. Laten men de schuld bij zich zelf zoeken en wat aan die ellende doen bij voorbeeld een land op bouwen enz enz enz. Kortom gewoon aan het werk en hard werken welvaart krijgt men niet voor niets moet verdiend worden......................dus aan de slag :idea: :idea: :arrow:
Ja, dat heb je goed gezegd.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:27
door Snelheid
Zolderworm schreef:
04 jun 2020, 18:16
Snelheid schreef:
04 jun 2020, 18:14
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:44
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00

Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?
De mens geeft altijd anderen de schuld dat begon al in het Paradijs Eva ja ja dat komt door de slang en nu heeft God weer de schuld van al het gedoe op deze aarde. Laten men de schuld bij zich zelf zoeken en wat aan die ellende doen bij voorbeeld een land op bouwen enz enz enz. Kortom gewoon aan het werk en hard werken welvaart krijgt men niet voor niets moet verdiend worden......................dus aan de slag :idea: :idea: :arrow:
Ja, dat heb je goed gezegd.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:40
door Jerommel
peda schreef:
04 jun 2020, 16:50
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38

In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Het Koninkrijk Gods bestaat nu reeds hier op aarde
Hmmm... Ja en nee.
Maar m.i. meer nee dan ja.
en heeft niets te maken met de geprofeteerde nieuwe schepping ooit in de toekomst.
Natuurlijk heeft het daar wel mee te maken.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:41
door Jerommel
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:44
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 17:30
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 17:00
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19


En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Op het moment dat je geen therapie meer nodig hebt zal je je problemen ook zonder Jezus kunnen oplossen, een grote stap voorwaarts maar hem tot Vriend houden kan natuurlijk altijd.
Nou hebben die dingen waarvoor ik bad niet altijd met mijn therapie vandoen. Een slechte woningmarkt speelt onder andere mee.
Het lijkt mij heel moeilijk een rechtvaardige God te zijn, de éen bidt om een betaalbare huurwoning en de ander om een golfplaatje boven zijn kartonnen doos en weer een ander om een villa met een zwembad. Wanneer alleen de wens van de laatste in vervulling gaat, is dat dan eerlijk?
Is het leven op deze aarde eerlijk?
Nee, helaas niet.
Maar het is sowieso tijdelijk.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:42
door callista
Jerommel schreef:
04 jun 2020, 18:40
peda schreef:
04 jun 2020, 16:50
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38

In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Het Koninkrijk Gods bestaat nu reeds hier op aarde
Hmmm... Ja en nee.
Maar m.i. meer nee dan ja.
en heeft niets te maken met de geprofeteerde nieuwe schepping ooit in de toekomst.
Natuurlijk heeft het daar wel mee te maken.
Een nieuwe schepping komt er niet, hooguit een vernieuwde mens....maar ook dat zal moeilijk zijn.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:44
door Jerommel
callista schreef:
04 jun 2020, 18:42
Jerommel schreef:
04 jun 2020, 18:40
peda schreef:
04 jun 2020, 16:50
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38

In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Het Koninkrijk Gods bestaat nu reeds hier op aarde
Hmmm... Ja en nee.
Maar m.i. meer nee dan ja.
en heeft niets te maken met de geprofeteerde nieuwe schepping ooit in de toekomst.
Natuurlijk heeft het daar wel mee te maken.
Een nieuwe schepping komt er niet, hooguit een vernieuwde mens....maar ook dat zal moeilijk zijn.
Heb je je kristallen bol weer opgepoetst? ;)

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 18:45
door callista
:mrgreen:
Ja...je kunt maar beter naar mij luisteren... ;)

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:05
door peda
Jerommel schreef:
04 jun 2020, 18:40
peda schreef:
04 jun 2020, 16:50


Het Koninkrijk Gods bestaat nu reeds hier op aarde
Hmmm... Ja en nee.
Maar m.i. meer nee dan ja.
en heeft niets te maken met de geprofeteerde nieuwe schepping ooit in de toekomst.
Natuurlijk heeft het daar wel mee te maken.
Wanneer je het Koninkrijk betrekt op de uiteindelijke te bereiken theocratie, dan inderdaad.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:08
door Biker2
De men geeft altijd anderen de schuld dat begon al in het Paradijs Eva ja ja dat komt door de slang en nu heeft God weer de schuld van al het gedoe op deze aarde.
Een slang werd het pas, nadat het creatuur zijn poten verloor, en voor straf stof moest gaan eten en kruipen.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:11
door Peter79
callista schreef:
04 jun 2020, 18:01
Ach, vertel dat maar eens in een vluchtelingenkamp en tegen moeders die hun kinderen halfdood en uitgemergeld in de armen houden en zien sterven en bidden totdat ze een ons wegen..
Hebben die ook genoeg aan genade en waar bestaat die genade dan uit?
Je zou eens naar Corrie ten Boom kunnen kijken, iemand die de kampen overleefd heeft.

https://m.youtube.com/watch?v=-smi9Sa4lpA

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:13
door Peter79
Zolderworm schreef:
04 jun 2020, 18:07
Peter79 schreef:
04 jun 2020, 17:54
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 15:38
hopper schreef:
04 jun 2020, 12:19
Gaitema schreef:
04 jun 2020, 00:39


praktijkvoorbeeld: ik dreig op straat te staan, zegt mijn hulp verlener tegen me: "Jezus laat jou heus niet op straat zetten."
En hij is niet eens een christen. Daar stel ik dan mijn hoop op, dat Hij mijn gebeden verhoord en me niet op straat laat zetten.
Kijk, op dat moment ben je gewoon een mens in nood en heb je niks aan het "je bent dood."
En dat is de reden dat je in het Gaitema-zelf blijft hangen. Het instellen van hoop is een actie van Gaitema-zelf en de hoop wel of niet onderdak te vinden maakt dat het 'zelf' teleurgesteld of blij is.

Van jouw hulpverlener is het wsl goed bedoeld, maar wat nou als hij ongelijk had gekregen?
Hij wilde jou helpen, gerust stellen.

In werkelijkheid zei Jezus dat hij het licht voor de wereld is, dat als je hem volgt, dat je dan niet meer in het duister (schaduwenrijk) leeft.
Dan hoor je bij het leven dat licht gééft.

Het Christus-zelf is dat wat licht gééft, met of zonder onderdak. (Dat kan jij gemakkelijk zeggen hoor ik je nu denken.)
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
In de bijbel worden we opgeroepen onze hoop op Jezus te vestigen en te bidden en ik haal daar veel levenskracht uit. We hoeven dan geen zorgen meer te maken. Het werkt ook zeer therapeutisch.
Je hulpverlener drijft geen wig tussen jou en Jezus; daarentegen is jouw vertrouwen op Jezus datgene dat je door de moeilijke tijd heen helpt. Al zou je op straat belanden, het zou met Jezus zijn, maar zover is het gelukkig niet gekomen. Jezus kent het menselijk leven door en door, Hij kent je angsten, en je kan alles waar je je zorgen over maakt bij Hem kwijt.

Er zijn tijden in het leven, dan mag je tot rust komen, dan mag je je laten genezen door de Heiland, de heelmaker Jezus. Maar sommige dingen genezen niet. Paulus bad drie keer om genezing van een doorn in zijn vlees, maar kreeg te horen dat Gods genade voor hem genoeg was. De zwakte, het lijden, het is iets om mee in het reine te komen. Zwakte is er ook om Gods kracht te laten werken. Paulus zei: als ik zwak ben, ben ik machtig.
Nou ja, ik weet niet of het wel goed is altijd zo in een illusie te leven. Zoals gezegd heeft Jezus hoogstwaarschijnlijk nooit echt bestaan. Paulus overigens ook niet. Dus je zoekt je redding dan toch in drijfzand. Dat kan lang goed gaan, maar het gaat een keer fout. Ik denk dat je moet leren het leven aan te kunnen zonder dit soort hulpmiddelen.
Een reddingsboei kan je een goede dienst bewijzen als je in de zee gevallen bent. Het is een hulpmiddel dat je als je weer op het droge bent achter je kan laten.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:13
door twijfelaar
Biker2 schreef:
04 jun 2020, 19:08
De men geeft altijd anderen de schuld dat begon al in het Paradijs Eva ja ja dat komt door de slang en nu heeft God weer de schuld van al het gedoe op deze aarde.
Een slang werd het pas, nadat het creatuur zijn poten verloor, en voor straf stof moest gaan eten en kruipen.
De slang hing op het verkeerde moment in de verkeerde boom toen de satan een vermomming zocht. Had daar een eekhoorntje gezeten dan hadden we nu eekhoorns zonder pootjes gehad.

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:16
door Peter79
twijfelaar schreef:
04 jun 2020, 18:09
Peter79 schreef:
04 jun 2020, 17:54
Er zijn tijden in het leven, dan mag je tot rust komen, dan mag je je laten genezen door de Heiland, de heelmaker Jezus. Maar sommige dingen genezen niet. Paulus bad drie keer om genezing van een doorn in zijn vlees, maar kreeg te horen dat Gods genade voor hem genoeg was. De zwakte, het lijden, het is iets om mee in het reine te komen. Zwakte is er ook om Gods kracht te laten werken. Paulus zei: als ik zwak ben, ben ik machtig.
Dit kun je makkelijk zeggen wanneer je zelf niet al te veel tekort komt, lijden om in het reine te komen. Ik weet wel dat je van wat tegenslag sterker kunt worden maar dat God een mens zwak maakt om zijn kracht te kunnen laten werken, nee, zo'n God moet ik niet.
Hoe ga jij om met zwakte en lijden? Hoe geef jij dat een plek in je leven? Of ken je dat niet?

Re: Welvaartsreligie

Geplaatst: 04 jun 2020, 19:27
door Snelheid
Peter79 schreef:
04 jun 2020, 19:11
callista schreef:
04 jun 2020, 18:01
Ach, vertel dat maar eens in een vluchtelingenkamp en tegen moeders die hun kinderen halfdood en uitgemergeld in de armen houden en zien sterven en bidden totdat ze een ons wegen..
Hebben die ook genoeg aan genade en waar bestaat die genade dan uit?
Je zou eens naar Corrie ten Boom kunnen kijken, iemand die de kampen overleefd heeft.

https://m.youtube.com/watch?v=-smi9Sa4lpA
En niet te vergeten Floris Bakels.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Floris_Bakels_(1915-2000)