<> De brief van Jakobus

(Dit gedeelte is door iedere internetsurfer te zien.)
Moderator: Tin
Forumregels
Richtlijnen voor het subforum

Uit de richtlijnen:
Dit subforum is niet bedoeld voor discussies. Een enkele reactie bij een weblog/column/gedicht mag wel, maar geen hele discussies of gesprekken.
Uitzondering: Bij topics waar de titel door <> voorafgegaan wordt, zal meer gesprek worden toegelaten.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

n Jacobus 2 begint Jacobus over het feit dat het niet gaat om wat wij in de maatschappij bereikt hebben, maar hij wijst op het gemeenschappelijk geloof. Nog even het vers ervoor waar de apostel afsluit met wat hij verstaat onder godsdienst.

“De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en de Vader is wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking “...en dit is een uitspraak uit de wet en de Psalmen en zelfs in de profeten en merkwaardig genoeg wordt daar deze term aldaar gebruikt t.a.v. het Joodse volk in onze dagen.

En dat deze zorg ook de Grieken betrof is, omdat in de Gemeente noch Jood noch Griek is, en is er dus geen onderscheid in die zorg.
Het betreft danook de zorg van de medehuisgenoten Gods. We zouden zorg dragen voor onze broeders en zusters. We zouden dat enige tijd geleden “de diaconie” noemen. Misschien bestaat dat nog steeds.
In die tijd was die gouden ring kennelijk bijzonder en dat is in onze tijd ondenkbaar, want velen dragen een gouden ring, al is het maar om aan te tonen dat men getrouwd is.
Uiterlijkheden hebben nu eenmaal een uitwerking ook nu nog binnen onze samenkomsten.
Er zou echter geen aanneming des persoons zijn. Het komt in de praktijk voort uit de werken van de mens en het zou niet samengaan met het geloof van Jezus Christus. Dat wil zeggen dat we in dezelfde dingen geloven waar Hij ook in gelooft en datzelfde gevoelen zou ook in ons zijn en aanneming des persoons behoort daar niet bij en persoon staat hier niet voor iemands wezen, maar voor zijn buitenkant.
Toon Hermans kon deze uiterlijkheden altijd mooi beschrijven.
Het gaat erom wat er werkelijk in het hart van de mens is. De hoogste leidslieden werden door de Heer aangesproken met “Gij adderengebroed”. Hij zag wat er in hun hart was en dat was niet best.

Wij verwachten niet alleen de 2e komst van Christus, maar wij verwachten ook “heerlijkheid”. In vergelijk met wat de Here Jezus al ontvangen heeft.
Jacobus zegt ook dat als je Zijn geloof hebt dan zou je geen aanneming des persoons hebben.
Dat wil niet zeggen dat wij geen respect zouden hebben voor mensen die in de samenleving iets bereikt hebben, maar het gaat hier om gelovigen binnen een bepaalde gemeenschap.
We zouden elkaar “gelijk in Christus” beschouwen en dat schijnt in de wereld niet zo te zijn en dus zouden medegelovigen elkaar niet wijzen op tekortkomingen of onvoldoende aanwezige capaciteiten zoals zelfreflectie of andere moderne termen, want dat is dus niet de bedoeling. In de wereld wel, daar wedijvert men met elkaar om de gunst of om een baantje, maar voor geloofsgenoten geldt en telt dat niet omdat we elkaar niet beoordelen om wat we “buiten” zijn, maar het gaat erom wat in het hart is. Bovendien zien wij niet op onszelf, want we zijn uit onszelf tot geen goed in staat, maar we zouden zien op de Overste Leidsman Jezus Christus.
Het gaat ook niet om een verbetering van deze oude mens, maar om een totale vernieuwing. God verandert geen mensen, God vernieuwt. Hij geeft iets geheel anders ervoor in de plaats.
Maar dit zijn de normen binnen de Gemeente van God en niet erbuiten.
Wij zouden ons er niets van aantrekken hoe iemand eruit ziet en wat hij of zij is in de wereld. Jacobus leert dat we daar immuun voor zouden zijn. Vergadering is namelijk het woord “synagoge”, en dat wil niet zeggen dat het per definitie “Joods” is want het is een Grieks woord en vandaar terecht vertaald in “vergadering”.
Aanzien is synoniem met eer en heeft alles te maken met de buitenkant.
Dat wil niet zeggen dat de Bijbel voorschriften geeft voor onze samenkomsten, wat sommigen denken, want er zijn hier dus zit -en staanplaatsen en zitten op de grond. Vaste plaatsen vooraan die men moest betalen, maar dat is dus hier niet aan de orde. We zouden geen onderscheid maken in de plaatsen in de gemeentelijke diensten. Er is geen onderscheid door bijvoorbeeld mensen op een eerste rij te laten zitten of zoiets. Jacobus wijst op de buitenkant hiervan en daar gaat het dus niet om. Dus geen ouderlingen banken of diakenbanken want dat onderscheid zou er qua uiterlijk niet zijn.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

"Heeft God niet uitverkoren de armen deze wereld rijk in het geloof". Zo staat het in de grondtekst en de trad. leer van de uitverkiezing wordt hiermee dus duidelijk afgewezen. God roept de mensen op om te komen tot geloof. En dat zou Hem behagen en is ook voldoende om zalig te worden. Maar Hij geeft geen geloof, Hij geeft genade om tot geloof te komen. We zijn door genade behouden en niet uit werken opdat niemand roeme.

God verkiest niet om mensen rijk te laten zijn in geloof? Dat dachten de vertalers dus hebben zij wat toegevoegd. God verkiest niet de armen deze wereld, maar God heeft uitverkoren hen die arm zijn in materieel opzicht, maar die rijk zijn in geloof.
God verkiest ook geen rijken deze wereld. Het hoeft niet noodzakelijk veel geloof te zijn. Het woord rijk wordt gebruikt om het contrast aan te geven dat hoewel je arm bent in de wereld ben je rijk in Christus. En dat is die heerlijkheid die ons wacht.
En deze armen zijn erfgenamen des koninkrijks omdat zij rijk zijn in het geloof. Ze/we gaan niet alleen het koninkrijk binnen maar zullen ook erfgenamen zijn van het koninkrijk. En hun maatschappelijke status heeft er niets mee van doen.
Jacobus belooft het koninkrijk aan degenen die Hem liefhebben ( =dienen, praktisch liefhebben) 2 Tim. 4 vers 8.
Hebt u Naaste lief is "dient elkander door de liefde" maar bovenal Hem die ons barmhartigheid heeft bewezen. En dat is niet onze buren of onze landgenoten, maar het gaat om de Naaste en de huisgenoten Gods. Iemand vroeg ergens aan mij: "Wie bedoel je met de broeders en zusters" , wel dat is precies wat ik hier zeg n.l. de huisgenoten Gods dus de medegelovigen. En met liefhebben bedoelt de Bijbel altijd, "dienen". Waar liefde is, is dienst aan elkaar.
Gelovigen bekritiseren elkaar niet op karakter of geen zelfreflectie, maar dienen elkaar in de liefde en zien elkaar aan in Christus en die niet in Christus zijn kan ik niet zo aanzien en zij mij niet. We zouden ons ook niet aan elkaar reflecteren, maar zien op Hem die ons in alle gelijk is geworden en die wij nu zien als onze Hogepriester die voor ons bidt en pleit bij de Vader en daar ontmoeten wij ook elkaar bij die troon der genade.
Hebr. schrijft in zijn geheel over deze zaken.

Jacobus zegt: "Lasteren zij niet de goeden naam die over u geroepen is? Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt naar de Schrift: 'Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf betreft Ex 19 en dat wijst daar op alle leden van Israël en in onze dagen wijst dat op de Gemeente, de leden van het Lichaam van Christus.
Toch de wet? Hier staat niet dat men onder de wet zou leven. Het gaat hier om de koninklijke wet zijnde de samenvatting van de wet, en dus... zou men...zijn Naaste liefhebben als zichzelf maar dat is onmogelijk voor de natuurlijke mens, maar wel mogelijk voor degenen die leven onder het nieuwe verbond want daar is het Woord Gods geschreven in de harten van mensen en wordt men van hart, gevoelen veranderd want de eerste vrucht van de Geest is liefde. Galaten 5 vers 1.
Waar wij in die vrijheid staan, zegt vers 13, "dient elkander door de liefde, want de gehele wet wordt in één woord vervuld...."want de werken des vleses zijn openbaar, maar de vrucht des Geestes is liefde enz..."..Hier staan de werken des vleses t.o. de vrucht van de Geest en dus zijn wij niet onder de wet en worden wij door die wet ook niet veroordeeld.
En dus is de koninklijke wet dezelfde wet als de volmaakte wet n.l. de werking van de Geest des levens.( Rom 8 vers 2)
Kort gezien, de wet van Naastenliefde onder het oude verbond is onmogelijk, maar onder het nieuwe verbond een dienst aan de Heer en aan de huisgenoten Gods.
Met als doel de opbouw van de Gemeente ( Zijn Lichaam).
Naastenliefde is de eerste vrucht van het Woord wat met zachtmoedigheid in ons hart is geplant en dus niet op steen.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Rechtuit »

De kern van de Brief van Sinte Jacobus is dat het Sacrament van de Ziekenzalving ingesteld en bevolen wordt.
Voor de rest is het een Brief voor de praktijk in het leven.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

Rechtuit schreef:De kern van de Brief van Sinte Jacobus is dat het Sacrament van de Ziekenzalving ingesteld en bevolen wordt.
Voor de rest is het een Brief voor de praktijk in het leven.
Dank je wel, ik hoop op die ziekenzalving nog iets te zeggen. Welke brief is volgens jou geen praktijk voor het godsdienstige leven? En wat versta je eronder dan?

Heb je mijn post in zijn geheel gelezen?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

callista schreef:
Jerommel schreef:
Wilsophie schreef: Ik lees ook met kromme tenen dat satan door God geschapen is en dat leren de alverzoeners ook, maar dat staat nergens in de Bijbel.
Genesis 3 opent met:

"1 De slang nu was het listigste van alle dieren des velds, die de Here God gemaakt had ... "
Staat daar dan ook bij in Genesis dat de slang dezelfde is als Satan of de duivel?
Of dat daar de slang mee bedoeld wordt of er op doelt?
Er wordt alleen over de slang gesproken---als het listigste [en slimste] dier des veld....
Openbaring 2:2 En hij greep de draak, de oorspronkelijke slang, die de Duivel en Satan is, en bond hem voor duizend jaar.

Satan gebruikte de slang m.i. als een buikspreker. Pratende slangen zijn er niet.

Satan was een engel, die tegen God in opstand kwam. Zijn naam is verloren gegaan, vandaar dat hij Gods naam probeert weg te moffelen.
Wat is daar zijn bedoeling mee?

Rom 10:13 Want „een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered worden".

Hij wil dus de gehele mensheid in zijn vak meesleuren.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Rechtuit »

Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

Het punt is dat als God satan als satan geschapen heeft dan heeft God iets ondeugdelijks geschapen en God zei van Zijn eigen schepping dat het zeer goed was.
Daar zit ik een beetje mee.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

Wilsophie schreef:Het punt is dat als God satan als satan geschapen heeft dan heeft God iets ondeugdelijks geschapen en God zei van Zijn eigen schepping dat het zeer goed was.
Daar zit ik een beetje mee.
Satan kreeg deze naam omdat hij een weg van tegenstand en opstand tegen God insloeg.
God maakte geen opstandige engelen, maar gaf ieder schepsel een vrije wil, die misbruikt kan worden.
Alle personen die in opstand tegen God komen zullen dat uiteindelijk niet overleven.

Dit leert de Bijbel:

Psalm 37:
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten, En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.
29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten, En zij zullen er eeuwig op verblijven.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Rechtuit »

Alpha schreef:
Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Raar verhaal wat wij hier lezen.
Maar goed het is heel helder en duidelijk satan was Lucifer de naam van de Engel van het Licht de hoofd engel die in op stand kwam tegen God en werd met zijn medetrawanten uit de Hemel geworpen.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Piebe Paulusma »

De enige vertaling waar Lucifer tegenwoordig nog in voorkomt is de KJV.

'How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!' (Jesaja 14,19)

In de WBV is het als volgt overgezet (de vers nummering wijkt af van de KJV)

' Hoe bent u uit de hemel neergestort, Morgenster, zoon van de Dageraad!' (Jes 14,12)

Lucifer is dus de Morgenster en Christus is de stralende (Op 22,16) Morgenster.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door callista »

Rechtuit schreef:
Alpha schreef:
Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Raar verhaal wat wij hier lezen.
Wat vinden "wij" er raar aan :?:

Jesaja 14:12 is inderdaad een spotlied op de koning van Babylon zoals Alpha zegt ....maar dat wist je toch wel hoop ik?
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Rechtuit »

callista schreef:
Rechtuit schreef:
Alpha schreef:
Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Raar verhaal wat wij hier lezen.
Wat vinden "wij" er raar aan :?:

Jesaja 14:12 is inderdaad een spotlied op de koning van Babylon zoals Alpha zegt ....maar dat wist je toch wel hoop ik?
Heeft niets met de satan/duivel te maken.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door callista »

Rechtuit schreef:
callista schreef:
Raar verhaal wat wij hier lezen.
Wat vinden "wij" er raar aan :?:

Jesaja 14:12 is inderdaad een spotlied op de koning van Babylon zoals Alpha zegt ....maar dat wist je toch wel hoop ik?
Heeft niets met de satan/duivel te maken.
Inderdaad, precies wat Alpha ook zegt.
Dus wat vinden "wij" er dan verder nog raar aan?
Waar doel je dan op?
Gebruikersavatar
Wajehie
Berichten: 578
Lid geworden op: 07 dec 2014, 18:55
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wajehie »

Natuurlijk gaat het niet alleen over de koning van Babylon. Selectief quoten blijkbaar. Nog nooit animal farm gelezen?
Jesaja 14
13 En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14 Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

Hoi Callista, die Lichtzwaard sprak ook altijd in de "wijvorm". Weet je nog?

@ Alpha, dank je voor je uitleg, ik wist dit allemaal niet.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door callista »

Wilsophie schreef:Hoi Callista, die Lichtzwaard sprak ook altijd in de "wijvorm".
Weet je nog?
:D
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

Ik wil niet theologiseren over of de slang gesproken heeft of niet, maar begin gewoon in Genesis 1 vers 1 vers 2 waar we de toestand van de aarde wordt beschreven en daarna een plan tot herstel.
En is het veel interessanter om te zien of God gesproken heeft en niet de slang.
Want heel Genesis spreekt niet over het verleden, maar over de toekomst.
Hij spreekt al in Genesis 1 over de nieuwe schepping, die nog komt.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Piebe Paulusma »

Wel, 'wij' vinden een engel die uit de hemel valt ook nogal raar, want waar zou men het beter kunnen hebben dan daar? :lol:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

dbl
Laatst gewijzigd door Alpha op 17 mei 2015, 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

Rechtuit schreef:
Alpha schreef:
Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Raar verhaal wat wij hier lezen.
Maar goed het is heel helder en duidelijk satan was Lucifer de naam van de Engel van het Licht de hoofd engel die in op stand kwam tegen God en werd met zijn medetrawanten uit de Hemel geworpen.
|Toch niet!
Uit de context blijkt m.i. duidelijk dat het over de koning van Babylon gaat.

Het is een raar verhaal om van de schijnende morgenster, een koninklijke titel, aan Satan toe te dichten.

"De hemel"cq hemelen worden in de Bijbel ook wel op een regering cq. regeringen toegepast. Maar daar is wel veel lezen voor nodig
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Alpha »

Wilsophie schreef:Ik wil niet theologiseren over of de slang gesproken heeft of niet, maar begin gewoon in Genesis 1 vers 1 vers 2 waar we de toestand van de aarde wordt beschreven en daarna een plan tot herstel.
En is het veel interessanter om te zien of God gesproken heeft en niet de slang.
Want heel Genesis spreekt niet over het verleden, maar over de toekomst.
Hij spreekt al in Genesis 1 over de nieuwe schepping, die nog komt.
Hebben dieren de gave van bewust spreken gekregen dan?

Genesis een en twee is het scheppingsverslag.

Het is de schepping van hemel aan aarde.
Eerst werd het heelal en de sterren en planeten geschapen.
Daarna werd de arde ingericht voor de te scheppen mens, ter bewoning.

De eerste tekst die ik vond over een nieuwe schepping was deze:

2 Korinthiërs 5:17 Indien iemand derhalve in eendracht met Christus is, dan is hij een nieuwe schepping; de oude dingen zijn voorbijgegaan, zie! nieuwe dingen zijn ontstaan.

Het betreft hier leden van de kleine kudde, het geestelijke Israël.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Wilsophie »

Zeker die nieuwe schepping wordt door Paulus geopenbaard en verklaard maar ik neem dan even 1 Kor. 10 vers 11, “Deze dingen zijn hun ( Israël) overkomen ter vermaning/onderwijzing van ons”.
Maar dat doet niets af aan de letterlijke betekenissen t.a.v. Israël en haar geschiedenis maar het is ons tot lering.

Zo ook met het scheppingsverhaal.

Want de structuur in Genesis 1 spreekt al in de opbouw in de dagen van Genesis 1 hoe God van een oude schepping een nieuwe tot stand brengt waarbij ik niets afdoe aan de historische waarde.

De dagen van Genesis illustreren hoe God Zijn plan uitvoert op verschillende niveaux, want de eerste dag sprak over het Licht, dus herstel/ scheiding in die duisternis en de 6e dag spreekt over Adam die verlicht werd. Adam werd verlicht doordat de adem van God in hem werd geblazen en dat onderscheidt Adam van de dieren. Even in vogelvlucht, laat ik de chiastische structuur zien, niet uitgebreid dus....:

Dag 2 spreekt over scheiding van de wateren en komt overeen met de 2e bedeling, want wateren staan voor de volkeren. Het gaat hier om een verzameling collectief.
Dag 3 spreekt over scheidingen van water en land en de vrucht die dat voortbrengt, overeenkomstig met de 3e bedeling, de roeping van Abraham ( niet collectief)
Hem werd zaad beloofd. Individueel dus..
De 4e dag spreekt al over de roeping van Israël want die zou tot licht gesteld worden onder/over de volkeren en deze 4e dag spreekt over de lichten in het uitspansel die zou licht zouden geven. Ze werden gesteld.
Evenals er staat over de roeping van Abraham en zijn zaad die gesteld zou worden werden zij gesteld tot gezette tijden en dat is weer een collectief gebeuren.
De 5e dag spreekt over levende zielen namelijk de grote vissen, geplaatst in de zee en de vogels in de hemel die daar geplaatst werden. De 5e bedeling gaat over leven en dus over de roeping van de Gemeente uit de volkeren en geplaatst in de hemel.

En vanaf de 5e bedeling is er dus sprake van leven en daarom wordt er hier pas gesproken van “scheppen”. ( bara).
God schiep de hemel en aarde is “bara” en vervolgens wordt er gesproken over maken en formeren en pas na de 5e dag dus op de 6e dag gaat het om het scheppen van iets nieuws dus staat er ook het woord “bara”.
De 6e dag gaat over de landdieren en de mens die gesteld wordt om hierover te heersen en mocht de mens eten van de beloften gedaan aan Abraham en dus kwam Die ene Mens inclusief de Gemeente ( Eva), en dat duurt tot aan de voleinding der eeuw. Heel kort door de bocht.
En daarna komt “rust”.
In Genesis 1 zit dus een duidelijke bepaalde structuur. Eerst de oude schepping in vers 1 en dan vervolgens een oordeel in vers 2 en dan krijg je een bepaalde periode van herstel in die 6 dagen vanaf vers 3 ( zie ook 2 Ko 4 vers 6), waar Paulus het komende Licht van vers 3 verklaart. Zoals Paulus ook verklaart dat man en vrouw één zouden zijn en verwijst hij naar Genesis. ( ziende op Christus en de Gemeente)
Maar even maar tot zover want eigenlijk moet dit in een nieuw topic denk ik.
De eerste dag staat t.o. de vierde dag, de tweede dag staat t.o. de vijfde dag
De derde dag staat t.o. de 6e dag
De eerste dag spreekt over scheiding en de vierde dag over gemeenschap en in de vier zijn de dingen tijdelijk, we zien ook dat het huwelijk met Israël en Jehova onder de 4e bedeling strandde.
De tweede dag werden de wateren gescheiden en zien we dat juist op de vijfde dag de Gemeente wordt verzameld en tot één gebracht uit die wateren.
De derde dag staat t.o. de 6e dag waar de aarde bevolkt wordt

Wanneer begon de eerste dag? Dat weten we niet.
Gen. 2 vers 4 is het eind van de 1e schrijver. Er komt nu een totaal andere beschrijving en dat noemt men vaak een scheppingsparadox en de vraag is, of het een paradox is.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door coby »

Alpha schreef:
Rechtuit schreef:Ook satan is door God geschapen hij was toen de Hoofd Engel Lucifer de Engel van het Licht.En nu een gevallen engel de vorst der duisternis maar God Lof de satan heeft voor eeuwig verloren.Jezus de Christus de Verrezen Heer zal voor eeuwig heersen
Dat Satan lucifer heet is een apocriefe mythe.

Waar komt het vandaan?

Het is gebaseerd op Jesaja 14:
12 O hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij schijnende, zoon des dageraads! Hoe zijt gij ter aarde neergehouwen, gij die de natiën machteloos placht te maken! 
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet! SV
12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! KJV.

Het gebruikte Hebreeuwse woord is helel.
De Septuaginta gebruikt het Griekse woord dat „brenger van de dageraad” betekent.

Waar gaat het nu eigenlijk over?

De volgende teksten geven informatie:

Jesaja 14:
4 dat gij deze spreuk moet aanheffen tegen de koning van Ba̱bylon en moet zeggen: „Hoe heeft degene die anderen tot werken aandreef opgehouden, hoe is de onderdrukking opgehouden!
15 Maar in Sjeool [graf, wordt ook wel verkeerd als hel vertaald] zult gij worden neergeworpen, in de meest afgelegen delen van de kuil. 
16 Die u zien, zullen u zelfs aanstaren; zij zullen u zelfs goed bekijken en zeggen: ’Is dit de man die de aarde in beroering bracht, die koninkrijken deed schudden,

Het gaat dus over de koning van Babylon.
Satan is niet gedood en bevindt zich niet in een graf, waar in het duizendjarig rijk een opstanding uit mogelijk is.
Satan wordt aan het einde van de duizend jaar in Gehenna gedood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

De term is lucifer wordt door Heronimus in de Vulgaat gebruikt en is door sommige vertalers overgenomen.
Het is geen naam van Satan.
Jesaja 14 gaat over een mens, ik denk de antichrist.
Het komt uit Ezechiel 28, eerste deel gaat over een mens, de vorst van Tyrus die een mens is, ik denk daar ook de antichrist en daarna gaat het over de macht erachter, de koning van Tyrus, voor vorst en koning worden 2 verschillende woorden gebruikt, dit is geen mens maar een cherub:
Het woord des Heren kwam tot mij: 12Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus en zeg tot hem: zo zegt de Here Here:

Volmaakt zijt gij van gestalte,
vol van wijsheid, volkomen schoon.
13In Eden waart gij, Gods hof;
allerhande edelgesteente overdekte u:
rode jaspis, chrysoliet en prasem,
turkoois, chrysopraas en nefriet,
lazuursteen, hematiet en malachiet.
Van goud was het werkstuk, waarin zij waren gevat
en aan u vastgehecht;
toen gij geschapen werdt, waren zij gereed.
14Gij waart een beschuttende cherub met uitgespreide vleugels;
Ik had u een plaats gegeven:
gij waart op de heilige berg der goden,
wandelend te midden van vlammende stenen.
15Onberispelijk waart gij in uw wandel,
vanaf de dag dat gij geschapen werdt,
totdat er onrecht in u werd gevonden:
16door uw uitgebreide handel zijt gij vervuld geraakt
met geweldenarij en kwaamt gij tot zonde.
Van de berg der goden verbande Ik u
en deed u weg, gij beschuttende cherub,
van tussen de vlammende stenen.
17Trots was uw hart op uw schoonheid –
met uw luister hebt gij ook uw wijsheid teniet doen gaan.
Ter aarde wierp Ik u neer,
en maakte u tot een schouwspel voor koningen
om met leedvermaak naar u te zien.
18Door uw vele ongerechtigheden,
door het onrecht bij uw koophandel,
hebt gij uw heiligdommen ontwijd.
Vuur deed Ik oplaaien uit uw midden
– dat verteerde u!
Ik maakte u tot as op de grond
voor de ogen van allen die u zagen.
19Allen die onder de volken u kennen,
ontzetten zich over u;
een verschrikking zijt gij geworden,
verdwenen zijt gij – voor altijd!
Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 15540
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: <> De brief van Jakobus

Bericht door Trajecto »

modbreak:
Het gaat te veel off-topic.
Het onderwerp is De brief van Jakobus.
Nulla aetas ad discendum sera