<> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

[Piebe Paulusma]

Buitenbijbels is een lege term, want de Bijbel is pas later tot stand gekomen.

[Jerommel]

Buitenbijbels is een lege term, want de Bijbel is pas later tot stand gekomen.

Dat maakt het geen lege term.
Gaat dan over dingen die er niet in terecht zijn gekomen.

[callista]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Sorry, maar die video is te treurig voor woorden....
Allemaal achterhaald en weerlegd...dus deze hier nog eens neer te zetten heeft geen zin.
De verwijzingen naar Tacitus, Plinius, Flavius Josephus, Celsus, Suetonius, etc... die als bewijs moeten dienen zijn allemaal latere christelijke interpolaties of vage zinnen, die nergens diep op ingaan of foutief geïnterpreteerd worden.
Uitgezocht en onderzocht door bijbel wetenschappers en historici.

Lees liever de link die Zolderworm heeft opgegeven.....en dan ook echt lezen en niet alleen de titel.
Of is dat te confronterend?

[Jerommel]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Sorry, maar die video is te treurig voor woorden....

Dan heb je 'm niet gekeken zeker.

Allemaal achterhaald en weerlegd...dus deze hier nog eens neer te zetten heeft geen zin.

Niet voor jou idd.

De verwijzingen naar Tacitus, Plinius, Flavius Josephus, Celsus, Suetonius, etc... die als bewijs moeten dienen zijn allemaal latere christelijke interpolaties of vage zinnen, die nergens diep op ingaan of foutief geïnterpreteerd worden.

Volgens atheïsten, ongetwijfeld...

Uitgezocht en onderzocht door bijbel wetenschappers en historici.

Maar geen bewijs voor hun suggesties...

Het is telkens de ongeloofs-apologetiek die achterhaald en weerlegd wordt.
Da's één van de redenen die mij tot geloof leidden.

[Piebe Paulusma]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Sorry, maar die video is te treurig voor woorden....
Allemaal achterhaald en weerlegd...dus deze hier nog eens neer te zetten heeft geen zin.
De verwijzingen naar Tacitus, Plinius, Flavius Josephus, Celsus, Suetonius, etc... die als bewijs moeten dienen zijn allemaal latere christelijke interpolaties of vage zinnen, die nergens diep op ingaan of foutief geïnterpreteerd worden.
Uitgezocht en onderzocht door bijbel wetenschappers en historici.

Lees liever de link die Zolderworm heeft opgegeven.....en dan ook echt lezen en niet alleen de titel.
Of is dat te confronterend?

Buitenbijbels is een term waarmee bewijs over het bestaan van Jezus wordt gediskwalificeerd. Er zijn ook geen buitengriekse bronnen over Plato: ergo Plato heeft niet bestaan. Ja Callista, voer me nog maar wat babymelk!

[callista]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Sorry, maar die video is te treurig voor woorden....
Allemaal achterhaald en weerlegd...dus deze hier nog eens neer te zetten heeft geen zin.
De verwijzingen naar Tacitus, Plinius, Flavius Josephus, Celsus, Suetonius, etc... die als bewijs moeten dienen zijn allemaal latere christelijke interpolaties of vage zinnen, die nergens diep op ingaan of foutief geïnterpreteerd worden.
Uitgezocht en onderzocht door bijbel wetenschappers en historici.

Lees liever de link die Zolderworm heeft opgegeven.....en dan ook echt lezen en niet alleen de titel.
Of is dat te confronterend?

Buitenbijbels is een term waarmee bewijs over het bestaan van Jezus wordt gediskwalificeerd. Er zijn ook geen buitengriekse bronnen over Plato: ergo Plato heeft niet bestaan. Ja Callista, voer me nog maar wat babymelk!

Mis, het gaat er niet om Jezus te diskwalificeren.
Dat is de valkuil, de achterdocht en de misvatting van sommigen...het gaat om onderzoek en dan nog is niet alles duidelijk, maar wel zaken die niet kloppen --zoals bv. bepaalde interpolaties---te ontmaskeren en niet verhaaltjes gaan verzinnen om je gelijk te halen...zo is al menigeen door de mand gevallen...

[BdO]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Op elk forum is minimaal 1 persoon het met je eens, namelijk jijzelf

[BdO]

Allemaal achterhaald en weerlegd...

Uitgezocht en onderzocht door bijbel wetenschappers en historici.

Het verbaast me dat hierover zulke harde conclusies - ongeacht in welke richting - mogelijk zijn.

[pyro]

Op elk forum is minimaal 1 persoon het met je eens, namelijk jijzelf

Ook niet bij iedereen waar

[BdO]

Op elk forum is minimaal 1 persoon het met je eens, namelijk jijzelf

Ook niet bij iedereen waar

O.k., ik geef toe, ik zat er naast deze keer

[Wilsophie]

Als het vervalsingen zijn dan is dat evenmin te bewijzen dan als dat het dat niet zou zijn, maar ik hang mijn verhaal niet op aan Flavius Josephus dus het doet er niet zoveel toe. Mensen moeten iets zoeken om dingen te ontkennen, dat doen ze met de Bijbel ook, dus het verbaast mij niets.
Het is natuurlijk wel opmerkelijk dat Jezus Die zo een centrale Figuur is in het NT het grootste deel van Zijn leven niet wordt beschreven. Waar was Hij geweest gedurende 18 jaar en waarom zegt de Bijbel hier niets over?
De schrijvers van het NT hebben het in ieder geval niet meegemaakt. Als Hij in Galilea of Judea zou hebben gewoond was dat onmogelijk geweest.

Volgens Matth. 13 vers 54-56 werd Jezus aan het einde van deze 18 jarige periode in Zijn vaderstad nauwelijks nog herkend, hoewel Hij op 12 jarige leeftijd de tempeloudsten verbaasd had doen staan over Zijn wijsheid en toch vroeg men zich af : "Vanwaar komt Dezen die wijsheid en die krachten en als Hij met Zijn ongewone wijsheid , al die tijd aanwezig was geweest in Nazareth zou dat een dwaze vraag zijn. In vers 55 en 56 voregen Zijn toehoorders ook: "Is Deze niet de zoon des timmermans? En is Zijn moeder niet genaamd Maria en Zijn broeders Jacobus en Jozef en Simon en Judas? En zijn zusters , zijn zij niet allen bij ons?
Dit betekent dat de leden van de plaatselijke synagoge moeite hadden zich Jezus te herinneren en Hem te plaatsen.
Zij konden als Zijn familieleden met gemak benoemen en zeiden : "zijn zij niet allen bij ons?
Dat wil zeggen dat Jezus niet altijd "bij hen" was geweest en de rest van de familie wel. Het wijst erop dat Jezus lange tijd uit Nazareth was weggeweest, terwijl Zijn broers en zusters binnen de dorpsgemeenschap waren gebleven. Als Jezus Zijn hele leven een hard werkende timmerman in Nazareth was geweest dan was hij voor de plaatselijke bewoners makkelijk te herkennen en nu spraken zij alsof zen ooit eerder getuige ware geweest van Zijn wijsheid of Zijn kracht.

Zijn wijsheid hadden de meeste geleerde Joodse voorgangers versteld doen staan toen Hij 12 jaar was en te denken dat Hij an 18 gezwegen zou hebben of ongemerkt in het dorp gewoond zou hebben dan zou de Geest Zijn uitgeblust terwijl elders in de BIjbel wordt opgeroepen dat vuur niet uit te blussen.
Deed Hij iets wat aan Christenen afgeraden werd? Dat lijkt onwaarschijnlijk.
Overigens zegt de Bijbel nergens dat Hij als timmerman actief was. Hij was immers geroepen om Zijn hemelse Vader te dienen en niet Zijn fysieke vader te volgen in zijn beroep?
De Here Jezus was de oudste zoon in een gezin met minstens 7 broers en zussen en hoe groot het was weten we niet, wel dat Maria een groot gezin kreeg en over Jozef wordt niet veel gezegd en w.s. is hij in de ontbrekende jaren van Jezus gestorven. En w.s. is Jozef van Arimathea voogd geworden als oom van Jezus.
De Bijbel noemt deze oom "goed en rechtvaardig". Toch staat er over hem, hoe belangrijk hij ook was ook niets geschreven in die 18 jaar en dat deze vermogende man heeft ongetwijfeld voorzien in materieël opzicht nog los van de grote schatten die de Wijzen uit Parthië hadden meegebracht, ongetwijfeld in beheer genomen door deze oom of Zijn ouders.

In The Traditions of Glastonbury voert de schrijver E. Raymond Capt bewijs aan dat Jozef van A. op internationaal niveau tinhandel dreef met de Britse Eilanden en minstens v.a. de regering van Salomo behoorden deze Britse Eilanden tot Israëlitisch gebied. en rond 721 vóór Christus toen Israël door Assyrië werd veroverd arriveerden grote groepen uit de stammen Simeon en Dan in Brtittannië en werden aan de bevolking aldaar toegevoegd en ook in Ierland arriveerden.
Jozef van A. was uit de stam van Juda en dreef handel met deze Isr. stammen in Brittannië.
Capt citeert Gildas Badonicus ( een vroegere Britse historicus uit de 6e eeuw) wijst naar Jozef v.A als een "nobilis decurio".
Alleen al het feit dat een geschiedschrijver hem noemt bevestigt dat de waarheid van de verhalen dat Jozef betrokken was bij de gang van zaken in het vroegere Brittannië.
De titel "decurio" wordt door Markus in de Vulgaat vertaald met "eerwaarde raadsheer" ( Markus 15 vers 43) en in Lukas als "raadsheer" en in de Romeinse wereld is "decurio" de aanduiding van een belangrijke functie en gewoonlijk verbonden aan het algemene beheer van een mijndistrict.

Het is bijzonder dat tijdens het hevige politieke tumult rond de kruisiging hij volgens Markus 15 vers 43-45 onmiddellijk toegang kreeg tot Pilatus de stadhouder van Judea en Pilatus en de Romeinse overheid in Judea moeten Jozef van A. goed gekend hebben en hebben vertrouwd om zo snel toegang te krijgen tot Pilatus en Capt vertelt ook dat in die tijd zowel de Joodse als de Romeinse wetgeving voorschreef dan de lichamen van misdadigers in gemeenschappelijke kuilen moesten worden gegooid om zo elke herinnering aan hen uit te wissen, tenzij het lichaam direct na de executie door een familielid werd opgeëist. Dat Jozef v. A. familie was bewijst dit ook omdat hij toestemming kreeg en dat ging niet via een lage ambtenaar, maar rechtstreeks via Pilatus.

Al is de hierna volgende info gebaseerd op legendes en tradities , toch wordt zij ondersteund door de Bijbel omdat de gedachte naar voren komt dat Jezus al die jaren niet in Palestina was. Veel overleveringen vertellen dat zij in de buurt van Glastonbury zijn geweest en deze beweringen worden door Capt ondersteund en hij haalt bewijsmateriaal aan over Glastonbury dat in oude tijden met 2 namen genoemd werd n.l. "Secretum Domini"en "Domus Dei( latijn voor "het geheim des Heeren" en "het Huis van God")
William Steuart Mc Birnie schreef over deze overleveringen in zijn boek : "The search for the Twelve Apostles".
Ook put Capt uit een 15e eeuws document dan vermeldt dat in de 1e eeuw koning Arviragus van Brittannië door Jozef van A. tot het Christendom werd bekeerd en dat deze vroege koning van Britt. aan Jozef en zijn metgezellen 12 stukken belastingvrij land gaf en dit land in Glastonbury wordt ook "Domus Dei"genoemd in het Domesday Book( de inventarisatie van Engeland na Willem de Veroveraar in 1066 AD)

De druïden vereerden een drie- enig god bekend als "Beli" en hierin zit het Heb. woord voor "Heer" en zij gebruikten nog meer Hebr. woorden in hun godsdienst en het is bekend dat de Israëlieten gedurende het eerste millenium voor Christus een grote meerderheid vormden in Brittannië.
Andere legenden zeggen dat Jezus naar het verre oosten reisde tot in India en Nepal echter de uitspraak: "Ik ben niet gezonden dan tot de verloren schapen van het huis Israël zou wijzen naar de 10 stammen bekend onder de Sacae/Saka, Scythen, en de Parthen in Azië en het gebied van de Parthisch/Scytische overheersing strekte zich uit tot India en daarom konden ook diep in Azië leden van de 10 stammen worden gevonden. Dat Jezus hierheen ging zou deze tekst uit de Bijbel betekenen. De Britse eilanden en ook de delen van India ( Noord-Parthië) werden toendertijd bevolkt door de 10 stammen.

[BdO]

Volgens Matth. 13 vers 54-56 werd Jezus aan het einde van deze 18 jarige periode in Zijn vaderstad nauwelijks nog herkend, hoewel Hij op 12 jarige leeftijd de tempeloudsten verbaasd had doen staan over Zijn wijsheid en toch vroeg men zich af : "Vanwaar komt Dezen die wijsheid en die krachten en als Hij met Zijn ongewone wijsheid , al die tijd aanwezig was geweest in Nazareth zou dat een dwaze vraag zijn. In vers 55 en 56 voregen Zijn toehoorders ook: "Is Deze niet de zoon des timmermans? En is Zijn moeder niet genaamd Maria en Zijn broeders Jacobus en Jozef en Simon en Judas? En zijn zusters , zijn zij niet allen bij ons?
Dit betekent dat de leden van de plaatselijke synagoge moeite hadden zich Jezus te herinneren en Hem te plaatsen.
Zij konden als Zijn familieleden met gemak benoemen en zeiden : "zijn zij niet allen bij ons?
Dat wil zeggen dat Jezus niet altijd "bij hen" was geweest en de rest van de familie wel. Het wijst erop dat Jezus lange tijd uit Nazareth was weggeweest,

Maar dat zou dan nog voor zijn 12e zijn geweest . Het is toch niet waarschijnlijk dat hij voor zijn 12e in Brittanië is geweest? Egypte was wel ver genoeg lijkt me.

[Wilsophie]

Nee pas na Zijn 12e jaar, heb ik dat verkeerd gezegd?

[BdO]

en over Jozef wordt niet veel gezegd en w.s. is hij in de ontbrekende jaren van Jezus gestorven. En w.s. is Jozef van Arimathea voogd geworden als oom van Jezus.

Wat is de bron van deze twee beweringen?

[BdO]

en minstens v.a. de regering van Salomo behoorden deze Britse Eilanden tot Israëlitisch gebied.

Vergelijk even hoe kort maar het Romeinse Rijk (delen van) deze eilanden onder controle heeft gehad. Als het Romeinse Rijk hier al zo'n moeite mee had, hoe kan ooit een klein landje als Israël het zo'n lange periode hebben volgehouden?

[BdO]

Nee pas na Zijn 12e jaar, heb ik dat verkeerd gezegd?

Nee, ik lees niet goed, ik zie nu hoe je het bedoelt, sorry.

[Wilsophie]

Nu was de vrede tussen Parthië en Rome een tijd waar de handel tussen de kooplieden van beide wereldrijken tot bloei kwamen en deze info komt weer uit een boek van Rawlinson ( The Sixth Great Oriental Monarchy) en hij schrijft dat deze handel "aanzienlijk" was en dat kooplieden verscheidene metalen en eindproducten van Rome naar Parthië brachten. En Jozef van A. was hierbij betrokken, omdat Judea zijn vaderland de ideale plaats was via handelswegen goederen te exporteren naar Parthië en Azië en Jezus werd w.s. vertrouwd met de internationale onderneming van Zijn oudoom en w.s. speelde het een rol dat de Magiërs Hem in Zijn jeugd al hadden aanbeden en Hij had dus de gunst van de Megistanen er is nog een mogelijkheid en dat zou dan Noord-Amerika betreffen in relatie tot de Carthagers, maar dat wordt me teveel omdat erbij uit te zoeken. Er zijn natuurlijk veel meer legenden in omloop, belangrijk is dat de Hebr. Feniciërs en de Carthagers en de Iberiërs een bepaalde beschaving brachten van de oude naar de nieuwe wereld. Het gaat mij erom dat het christelijk geloof al korte tijd na de dood en opstanding van Christus deze landen bereikte te beginnen bij de verloren schapen van het Huis Israël.

[BdO]

Capt citeert Gildas Badonicus ( een vroegere Britse historicus uit de 6e eeuw) wijst naar Jozef v.A als een "nobilis decurio".
Alleen al het feit dat een geschiedschrijver hem noemt bevestigt dat de waarheid van de verhalen dat Jozef betrokken was bij de gang van zaken in het vroegere Brittannië.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gildas

Het werk van Gildas is aantoonbaar niet geheel foutloos. Verder lijkt het me goed een bepaalde standpuntgebondenheid van Gildas in overweging te nemen bij hoe je zijn beweringen taxeert.

[Wilsophie]

en minstens v.a. de regering van Salomo behoorden deze Britse Eilanden tot Israëlitisch gebied.

Vergelijk even hoe kort maar het Romeinse Rijk (delen van) deze eilanden onder controle heeft gehad. Als het Romeinse Rijk hier al zo'n moeite mee had, hoe kan ooit een klein landje als Israël het zo'n lange periode hebben volgehouden?

Ja dat verbaast mij ook, maar als je ziet in de brieven van Paulus hoe hij leden van het Britse koningshuis de groeten doet dan speelt Rome ook een rol denk ik, maar ik beperk me nu nog even, het is het moeilijkst om niet af te dwalen als mij van alles te binnen schiet en ik zo mijn oude reisverslagen doorkijk.
En dat was niet alleen naar Glastonbury, maar ook naar Marseille en Rome, Israël en Petra in Jordanië en sommige dingen zakken ook wat weg.
En dan is er nog informatie over de reizen van de apostelen die natuurlijk ook Europa hebben bereikt met het evangelie.
Het is ongelooflijk als je de geschiedenis ten tijde van David en Salomo leest inclusief het aantal manschappen wat het leger toen telde. Dan is het niet zo klein als wij denken, heb ik de indruk.

[BdO]

Als het vervalsingen zijn dan is dat evenmin te bewijzen dan als dat het dat niet zou zijn, maar ik hang mijn verhaal niet op aan Flavius Josephus dus het doet er niet zoveel toe. Mensen moeten iets zoeken om dingen te ontkennen, dat doen ze met de Bijbel ook, dus het verbaast mij niets.
Het is natuurlijk wel opmerkelijk dat Jezus Die zo een centrale Figuur is in het NT het grootste deel van Zijn leven niet wordt beschreven. Waar was Hij geweest gedurende 18 jaar en waarom zegt de Bijbel hier niets over?
De schrijvers van het NT hebben het in ieder geval niet meegemaakt. Als Hij in Galilea of Judea zou hebben gewoond was dat onmogelijk geweest.

Volgens Matth. 13 vers 54-56 werd Jezus aan het einde van deze 18 jarige periode in Zijn vaderstad nauwelijks nog herkend, hoewel Hij op 12 jarige leeftijd de tempeloudsten verbaasd had doen staan over Zijn wijsheid en toch vroeg men zich af : "Vanwaar komt Dezen die wijsheid en die krachten en als Hij met Zijn ongewone wijsheid , al die tijd aanwezig was geweest in Nazareth zou dat een dwaze vraag zijn. In vers 55 en 56 voregen Zijn toehoorders ook: "Is Deze niet de zoon des timmermans? En is Zijn moeder niet genaamd Maria en Zijn broeders Jacobus en Jozef en Simon en Judas? En zijn zusters , zijn zij niet allen bij ons?
Dit betekent dat de leden van de plaatselijke synagoge moeite hadden zich Jezus te herinneren en Hem te plaatsen.
Zij konden als Zijn familieleden met gemak benoemen en zeiden : "zijn zij niet allen bij ons?
Dat wil zeggen dat Jezus niet altijd "bij hen" was geweest en de rest van de familie wel. Het wijst erop dat Jezus lange tijd uit Nazareth was weggeweest, terwijl Zijn broers en zusters binnen de dorpsgemeenschap waren gebleven. Als Jezus Zijn hele leven een hard werkende timmerman in Nazareth was geweest dan was hij voor de plaatselijke bewoners makkelijk te herkennen en nu spraken zij alsof zen ooit eerder getuige ware geweest van Zijn wijsheid of Zijn kracht.

Zijn wijsheid hadden de meeste geleerde Joodse voorgangers versteld doen staan toen Hij 12 jaar was en te denken dat Hij an 18 gezwegen zou hebben of ongemerkt in het dorp gewoond zou hebben dan zou de Geest Zijn uitgeblust terwijl elders in de BIjbel wordt opgeroepen dat vuur niet uit te blussen.
Deed Hij iets wat aan Christenen afgeraden werd? Dat lijkt onwaarschijnlijk.
Overigens zegt de Bijbel nergens dat Hij als timmerman actief was. Hij was immers geroepen om Zijn hemelse Vader te dienen en niet Zijn fysieke vader te volgen in zijn beroep?
De Here Jezus was de oudste zoon in een gezin met minstens 7 broers en zussen en hoe groot het was weten we niet, wel dat Maria een groot gezin kreeg en over Jozef wordt niet veel gezegd en w.s. is hij in de ontbrekende jaren van Jezus gestorven. En w.s. is Jozef van Arimathea voogd geworden als oom van Jezus.
De Bijbel noemt deze oom "goed en rechtvaardig". Toch staat er over hem, hoe belangrijk hij ook was ook niets geschreven in die 18 jaar en dat deze vermogende man heeft ongetwijfeld voorzien in materieël opzicht nog los van de grote schatten die de Wijzen uit Parthië hadden meegebracht, ongetwijfeld in beheer genomen door deze oom of Zijn ouders.

In The Traditions of Glastonbury voert de schrijver E. Raymond Capt bewijs aan dat Jozef van A. op internationaal niveau tinhandel dreef met de Britse Eilanden en minstens v.a. de regering van Salomo behoorden deze Britse Eilanden tot Israëlitisch gebied. en rond 721 vóór Christus toen Israël door Assyrië werd veroverd arriveerden grote groepen uit de stammen Simeon en Dan in Brtittannië en werden aan de bevolking aldaar toegevoegd en ook in Ierland arriveerden.
Jozef van A. was uit de stam van Juda en dreef handel met deze Isr. stammen in Brittannië.
Capt citeert Gildas Badonicus ( een vroegere Britse historicus uit de 6e eeuw) wijst naar Jozef v.A als een "nobilis decurio".
Alleen al het feit dat een geschiedschrijver hem noemt bevestigt dat de waarheid van de verhalen dat Jozef betrokken was bij de gang van zaken in het vroegere Brittannië.
De titel "decurio" wordt door Markus in de Vulgaat vertaald met "eerwaarde raadsheer" ( Markus 15 vers 43) en in Lukas als "raadsheer" en in de Romeinse wereld is "decurio" de aanduiding van een belangrijke functie en gewoonlijk verbonden aan het algemene beheer van een mijndistrict.

Het is bijzonder dat tijdens het hevige politieke tumult rond de kruisiging hij volgens Markus 15 vers 43-45 onmiddellijk toegang kreeg tot Pilatus de stadhouder van Judea en Pilatus en de Romeinse overheid in Judea moeten Jozef van A. goed gekend hebben en hebben vertrouwd om zo snel toegang te krijgen tot Pilatus en Capt vertelt ook dat in die tijd zowel de Joodse als de Romeinse wetgeving voorschreef dan de lichamen van misdadigers in gemeenschappelijke kuilen moesten worden gegooid om zo elke herinnering aan hen uit te wissen, tenzij het lichaam direct na de executie door een familielid werd opgeëist. Dat Jozef v. A. familie was bewijst dit ook omdat hij toestemming kreeg en dat ging niet via een lage ambtenaar, maar rechtstreeks via Pilatus.

Al is de hierna volgende info gebaseerd op legendes en tradities , toch wordt zij ondersteund door de Bijbel omdat de gedachte naar voren komt dat Jezus al die jaren niet in Palestina was. Veel overleveringen vertellen dat zij in de buurt van Glastonbury zijn geweest en deze beweringen worden door Capt ondersteund en hij haalt bewijsmateriaal aan over Glastonbury dat in oude tijden met 2 namen genoemd werd n.l. "Secretum Domini"en "Domus Dei( latijn voor "het geheim des Heeren" en "het Huis van God")
William Steuart Mc Birnie schreef over deze overleveringen in zijn boek : "The search for the Twelve Apostles".
Ook put Capt uit een 15e eeuws document dan vermeldt dat in de 1e eeuw koning Arviragus van Brittannië door Jozef van A. tot het Christendom werd bekeerd en dat deze vroege koning van Britt. aan Jozef en zijn metgezellen 12 stukken belastingvrij land gaf en dit land in Glastonbury wordt ook "Domus Dei"genoemd in het Domesday Book( de inventarisatie van Engeland na Willem de Veroveraar in 1066 AD)

De druïden vereerden een drie- enig god bekend als "Beli" en hierin zit het Heb. woord voor "Heer" en zij gebruikten nog meer Hebr. woorden in hun godsdienst en het is bekend dat de Israëlieten gedurende het eerste millenium voor Christus een grote meerderheid vormden in Brittannië.
Andere legenden zeggen dat Jezus naar het verre oosten reisde tot in India en Nepal echter de uitspraak: "Ik ben niet gezonden dan tot de verloren schapen van het huis Israël zou wijzen naar de 10 stammen bekend onder de Sacae/Saka, Scythen, en de Parthen in Azië en het gebied van de Parthisch/Scytische overheersing strekte zich uit tot India en daarom konden ook diep in Azië leden van de 10 stammen worden gevonden. Dat Jezus hierheen ging zou deze tekst uit de Bijbel betekenen. De Britse eilanden en ook de delen van India ( Noord-Parthië) werden toendertijd bevolkt door de 10 stammen.

Wilsophie, dank je, ik vind dit echt een prachtige bijdrage. Niet alles overtuigt me, maar er zitten wel zaken tussen die me intrigeren.

Zo heb ik net lekker dit verhaal zitten lezen over Gildas en zijn tijd van Drs. N.A. Bakker, cultuurwetenschapper en docent Engels aan de Gereformeerde Scholengemeenschap 'Guido de Brés' te Amersfoort. Leuke stuff!

http://forumc.digibron.nl/artikel?uid=0 ... &docid=342

[Zolderworm]

Ik ga daar kort op in ... integendeel.

"Tegen het einde van de eerste eeuw .... eerder vertoond." Bron: http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... leefd.html

Excuses. Ik heb inmiddels begrepen dat het de bedoeling is om in dit subforum niet te gaan discussiëren, maar Wilsophie gewoon haar verhaal te laten doen.

[Wilsophie]

Nou...een beetje feedback kan geen kwaad hoor, ik heb het niet als storend ervaren. Het is wat mij betreft niet de bedoeling om een monoloog te houden hoor!!
Het is voor mij ook geen onwrikbare waarheid waar mijn geloof vanaf hangt. Maar het is interessant om er kennis van te nemen of er iets uit te leren in het gunstigste geval, maar niet noodzakelijk uiteraard. Het is niet mijn bedoeling om uitsluitend mijn verhaal te doen, ook niet in de andere topics over de Bijbel die hier geopend staan. Ik ben niet op een forum om een beetje in mijn eentje te praten natuurlijk. Ik vind het ook heel jammer dat ik uitgesloten ben van de gewone huis-tuin en keuken gesprekken en geen vertrouwenshoek mag lezen dat voelt toch wel als een verstotene, dus ik wil in ieder geval geen totaal isolement. Ik hoop niet dat dat de bedoeling is, ik bedenk dat nu pas n.a.v. jouw excuus. Ik ben heel blij met alle reacties tot nu toe en wil graag scherp gehouden worden.

Dus.... Je zult wel "getipt" zijn, maar ik ga hier natuurlijk niet in mijn eentje iets tegen mezelf vertellen. We moeten met elkaar een weg vinden waardoor het niet ontspoort in discussies over allerlei details die niet relevant zijn, of alleen smiley's plaatsen of "zogenaamde" grapjes want dat leidt nogal af. Maar echte humor is altijd welkom hoor, maar aanvullingen of correcties zijn van harte welkom.

[Wilsophie]

Wilsophie, dank je, ik vind dit echt een prachtige bijdrage. Niet alles overtuigt me, maar er zitten wel zaken tussen die me intrigeren.

Zo heb ik net lekker dit verhaal zitten lezen over Gildas en zijn tijd van Drs. N.A. Bakker, cultuurwetenschapper en docent Engels aan de Gereformeerde Scholengemeenschap 'Guido de Brés' te Amersfoort. Leuke stuff!

http://forumc.digibron.nl/artikel?uid=0 ... &docid=342

Dank voor je leuke reactie.. het is zeker niet de bedoeling om wie dan ook te overtuigen.

[Jerommel]

Hier een mooi overzicht van buitenbijbels bewijs van Christus' bestaan op aarde:
https://www.youtube.com/watch?v=4bLlpiWh9-k

Goeie docu.
Vast wel ergens in tekst te vinden ook.

Op elk forum is minimaal 1 persoon het met je eens, namelijk jijzelf

Heb je 'm wel gekeken eigenlijk?
Ik ben het niet altijd met mezelf eens hoor.

[Wilsophie]

Capt citeert Gildas Badonicus ( een vroegere Britse historicus uit de 6e eeuw) wijst naar Jozef v.A als een "nobilis decurio".
Alleen al het feit dat een geschiedschrijver hem noemt bevestigt dat de waarheid van de verhalen dat Jozef betrokken was bij de gang van zaken in het vroegere Brittannië.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gildas

Het werk van Gildas is aantoonbaar niet geheel foutloos. Verder lijkt het me goed een bepaalde standpuntgebondenheid van Gildas in overweging te nemen bij hoe je zijn beweringen taxeert.

Daarom is het verhaal van die Drs. N.A. Bakker wel leuk om erbij te nemen, ik kende dat niet.