<> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

(Dit gedeelte is door iedere internetsurfer te zien.)
Moderator: Tin
Forumregels
Richtlijnen voor het subforum

Uit de richtlijnen:
Dit subforum is niet bedoeld voor discussies. Een enkele reactie bij een weblog/column/gedicht mag wel, maar geen hele discussies of gesprekken.
Uitzondering: Bij topics waar de titel door <> voorafgegaan wordt, zal meer gesprek worden toegelaten.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Er is een voorspelling in het boek Openbaring dat Jezus voor eeuwig als "Koning der Koningen" zal regeren en bij Zijn tweede komst de titel zou erven van de keizers van Parthié , want Jezus werd tijdens zijn leven gewoontegetrouw "De Zoon van David" genoemd en al vóór Zijn geboorte werd voorspeld dat Jezus uiteindelijk de troon van Zijn vader zou erven.
Ook zou Hij "over het huis" Jakobs Koning zijn in der eeuwigheid ( Lukas 1 vers 32, 33).
Duidelijk is dat Jezus zo'n menselijke troon tijdens Zijn leven niet heeft geërfd en bovendien kan een menselijke troon niet eeuwig bestaan.
Na Zijn tweede komst kan Jezus echter wel voor "eeuwig" als de Koning der Koningen op aarde regeren.. wanneer Hij de titel en de troon erft van de Parthische keizers , dan zal Hij ook de "troon van Zijn Vader David " erven.
Deze profetie bevestigt niet alleen dat de keizers van Parthië letterlijk op de troon van David zaten maar ook dat Jezus Christus Zelf een telg was uit het huis der Arsaciden een bloedverwant van de dynastie van Parthië. Ook de zendingsopdracht aan de 12 apostelen bevestigt dat de Scythen en de Parthen afstammelingen waren van de 10 stammen van Israël, deze opdracht gaf Jezus in Matth. 10 vers 5,6.

De 10 stammen of het Huis Israëls waren op dat moment geestelijk ( niet lichamelijk) verloren/ Tijdens Zijn dienstwerk bleven de apostelen bij Jezus maar nà Zijn dood gehoorzaamden zij Zijn gebod om naar de 10 stammen van Israël te gaan. Vlak voordat Hij de hemel opsteeg wat we morgen gedenken vertelde Hij Zijn apostelen in Hand. 1 vers 8; "Gij zult Mijn getuigen zijn , zo te Jeruzalem als in geheel Judea en Samaria en tot aan de uitersten der aarde".
Duidelijk is dat die uitersten der aarde ver verwijderd was van Judea.
Handelingen noemt slechts enkele apostelen die na de hemelvaart van Jezus aanwezig waren in Judea.
Dit wijst erop dat velen van hen Judea al spoedig hebben verlaten om de 10 stammen het evangelie te brengen.

En hierover zijn vele legenden. Thaddeus zou naar Noord-Mesopothamië vgezonden zijn om de Parthische vazalkoning Abgar te genezen en het evangelie aan zijn volk te verkondigen en dit is vastgelegd door Eusebius met de woorden: "Intussen verspreidden de heilige apostelen zich over de hele wereld. De overlevering vertelt dat Thomas werd gekozen voor Parthië en Andreas voor Scythië en Johannes voor Azie. Eusebius schreef dat koning Abgar met Jezus Christus gecorrespondeerd heeft.

De Enc. Britannica schrijft over Thomas: "Volgens overlevering stichtte St. Thomas de christelijke kerken in Malabar ( India) en stak vervolgens over naar Mylapur, nu een buitenwijk van Madras waar nog steeds de schrijn van zijn martelaarschap te vinden is op de berg St. Thomas waar een kruis staat met een inscriptie in Pahlavi ( Parthisch).

Ik wil even zien of ik verder ga over deze geschiedenis van de 10 stammen of dat ik een sprong maak naar een verloop/gang/reis van de discipelen
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2525
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Inktvlam »

Jerommel schreef:"positief atheïsme" :lol:
sorry, maar dat blijft belachelijk.
Ja, toch goed dat er positieve atheïsten zijn. Om gek van te worden die negatieve atheïsten. :smile: Wat houdt dat in: positief atheïsme? O, Christus en het christelijk geloof volledig de grond in boren. Ben benieuwd waar negatief atheïsme voor staat.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2525
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Inktvlam »

Zolderworm schreef:Dit is nu de gevierde verwijzing naar Christus door Josephus. Een nog brutalere vervalsing was nog nooit eerder vertoond." Bron: http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... leefd.html
Niet dat het allemaal zo belangrijk is (ja wel voor de historici en atheïsten schijnen het ook belangrijk te vinden), maar het is niet zeker dat het Testimonium Flavianum in z'n geheel vals is.
Flavius Josephus noemt Jezus twee keer in z'n Antiquitates.
De onderstreepte woorden zouden niet van hem afkomstig zijn.
En er was in die tijd een wijs mens, Jezus, [als we hem tenminste een mens kunnen noemen;] want hij was iemand die wonderbaarlijke daden deed, een leraar voor mensen die de waarheid met vreugde aannemen. Hij leidde veel Joden op zijn weg en ook vele Grieken. [Deze mens was de Christus.] En toen Pilatus hem tot het kruis had veroordeeld op grond van de aanklacht die de leiders van ons volk hadden ingebracht, toen hielden degenen die hem in het begin liefhadden niet op; [want op de derde dag is hij aan hen verschenen, zoals de profeten van God van hem gesproken hebben en van duizenden andere wonderlijke dingen over hem:] en nu nog is de groep der Christenen, zoals ze naar hem genoemd worden, niet uitgestorven’.
Er is ook een Arabische versie van deze tekst, die er zo uit ziet:
“In die tijd was er een wijze man die Jezus heette; hij was van onberispelijk gedrag en het was bekend dat hij deugdzaam was. En velen onder de Joden en andere volkeren werden zijn leerling. Pilatus veroordeelde hem tot kruisiging en dood. En degenen die zijn leerling waren geworden zegden hun trouw in hem niet op. Zij berichtten dat hij hen drie dagen na de kruisiging was verschenen en dat hij weer levend was. Daarom geloofden zij dat hij de Messias was, over wie de Profeten wonderen hebben verhaald.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Jo ... over_Jezus

Voor wie geïnteresseerd is. Veel wijze mannen hebben zich al over die tekst gebogen.
http://www.godswoord.nl/het-nieuwe-test ... schriften/
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_o ... tic_kernel
Laatst gewijzigd door Inktvlam op 13 mei 2015, 15:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Piebe Paulusma »

Ja ik heb me er wel eens wat in verdiept, dat Arabische fragment is zeker interessant. Echter, het is niet gezegd dat daar niet ook mee geknoeid is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Dan nog maar even terug in de tijd. Voor sommigen wellicht interessant die de term kennen "vruchtbare halve maan" en dat zal helpen om belangrijke natiën terug in de tijd en uit die tijd te plaatsen en dan heb ik het over de opkomst van Israëls macht t.t. van Koning David.

Aan de oostkant van die vruchtbare halve maan in het gebied van de Tigris en de Eufraat lagen de Mesopotamische grootmachten Assyrië en Babylon en aan de westkant lagen landen zoals Israël en Egypte.
De kust van de Middellandse zee werden bewoond door verschillende groepen mensen en Tyrus en Sidon waren de voornaamste vertegenwoordigers van een handeldrijvende, zeevarende confederatie die we kennen als Feniciërs en verder naar het Zuiden bevonden zich de Filistijnen gecentreerd rond hun eigen verschillende stadstaten zoals Gaza en Ekron. Verder waren de Israëlieten verspreid over de hele omgeving van Palestina zoals wij het vandaag aan de dag kennen, het zuiden van Libanon en het westen van Jodanië. Samengesteld uit 12 stameenheden die nog maar kort ervoor waren samengevoegd onder het gezag van één vorst.
Hun eerste koning Saul was in de strijd door de Filistijnen verslagen en gedood,.
David de verbannen schoonzoon van Saul werd koning over de Israëlitische stam Juda en het huis van Saul regeerde meerdere jaren over de resterende stammen.
Tenslotte werd David koning over alle stammen en hij smeed het tot één verenigd koninkrijk met een sterke militaire macht. We tellen ongeveelr 1000 v. Chr.

David was een oorlogzuchtige koning die de grenzen en invloed ingrijpend uitbreidde en het grondgebied onder zijn direct bestuur reikt van de grens van Egypte tot aan de Eufraat in het oosten ( 1 Kron. 18 vers 3). Zijn veldtochten waren zeer bloedig en de Bijbel onthult dat hij vele duizenden afslachtte bij zijn verovering van de koninkrijken van de Filistijnen, Moabieten ,Ammonnieten, Edomieten, Syriërs ( Arameeërs).
Volgens 2 Sam 8 vers 2 plaatste hij zelfs de door hem overwonnen Moabieten op een rij, executeerde 2/3 van hen en liet slechts 1/3 in leven. Bij een serie veldslagen tegen Syrische koningen stierven bijna 60.000 Syriërs ( 2 Samuël 8 vers 3-13 en 10 vers 16-19.
Hoewel David door God werd gestraft omdat hij probeerde Israëls militaire mankracht te tellen ( arrogantie van de mens) vermeldt de Bijbel ons hoe groot het leger was.
Hoewel Levi en Benjamin niet waren meegeteld betrof het commando over 1.570.000 soldaten ( 1 Kron. 21 vers 1-6).
Hoeveel in actieve dienst en hoeveel in reserve weten we niet.
Een belangrijk historisch feit staat in 1 Kron. 21 vers 5:
"En Joab gaf David de som van het getelde volk en gans Israël was elfhonderd duizend man die het zwaard uittrokken en Juda vierhonderd duizend en zeventig duizend man die het zwaard uittrokken"
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Eerder noemde ik uitgebreid de status van Oom Jozef van Arimathea die een onderlegd en beschaafd man was en een gedreven politicus en handelsman en bekend stond als één van de rijkste mannen in zijn tijd.
Hij was een metaalmagnaat die de hele lood en tin industrie onder zijn beheer had.
Veel autoriteiten op het gebied van geschiedenis beweren dat hij de rijkdom te danken had aan de beroemde tinmijnen in Brittannië.
Deze bezittingen had hij verworven en ontwikkeld vele jaren voordat de Here Jezus gedoopt werd door Zijn neef Johannes de Doper en de Here Jezus aan Zijn korte roemrijke missie begon.

Het is bekend dat hij één van de grootste vloten handelsschepen in privé-eigendom had en om dit metaal te transporteren doorkruiste die vloot de wereldzeeën in alle richtingen. De tinhandel tussen Cornwall en Phoenicië wordt door de klassieke schrijvers vele malen aangeduid en wordt uitgebreid beschreven door Diodorus Siculus en door Julius Caesar.

En zo vertelt de geschiedenis en de traditie dat Jezus als jongen vaak in het gezelschap van deze oom was in het bijzonder ter gelegenheid van de godsdienstige feesten en stellen vast dat Hij met Zijn oom reizen maakte naar Brittannië. De traditie van Cornwall demonstreert of getuigt hiervan in talloze oude grenspalen die Heebreeuwse namen dragen. De discipelen spraken over deze oom Jozef met eervolle en liefdevolle eerbied.
Zij schreven dat hij een rechtvaardig en goed mens was, eerbiedwaardig en een volgeling van Jezus.
Alle getuigenissen bewijzen dat Jozef geloofde in de waarheid van de onderwijzingen van de Here Jezus waarvoor Hij uiteindelijk de marteldood moest sterven.

Over het algemeen wordt beweerd dat Jezus arm was en van onduidelijke afkomst, maar Zijn verwantschap met de welgestelde Jozef bewijst anders.
De Here Jezus was Zelf landeigenaar, maar lang voordat Hij aan Zijn grote taak en bediening begon, zag Hij af van alle materiële rijkdom.
We moeten ons goed realiseren dat Jezus de lijnrechte afstammeling en erfgenaam was van de herder-koning David en van Seth de zoon van Adam, die de zoon van God genoemd wordt.
Nog los van de giften van de Magiërs die grote schatten meebrachten uit Parthië, eerder vermeld.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Kajafas chanteerde Pilatus en onder de Romeinse wet was verraad een halsmisdaad die met de dood bestraft werd en deze hogepriester had weet van het plan om keizer Tiberius te vermoorden en ruilde zijn zwijgen, want hij kon Pilatus ontmaskeren. Jozef wist hier niets van en het is bijzonder dat juist de vrouw van Pilatus er in betrokken werd, maar dat kwam omdat deze buitenechtelijke dochter van Tiberius, Claudia Procula, met Pilatus getrouwd was en Tiberius was dol op deze dochter, kleindochter van keizer Augustus.
Pilatus stond dus niet achter de eis van de Sadduceeën en vond geen grond voor hun beschuldigingen.
De Here Jezus werd 4 maal onschuldig verklaard.
De droom t.a.v. zelfmoord van deze Pilatus is uitgekomen.

Negen van de twaalf waren na de arrestatie in de Hof van Gethsémané de stad uitgevulcht en drie bleven erachter. Petrus, Johannes en NIcodémus.
Hoewel de Bijbel maar een paar namen noemen van de aanwezigen bij de kruisdood, wil het niet zeggen dat bijvoorbeeld Jozef van A en Martha en Maria uit Bethanië niet aanwezig waren. Er staat dat "alle vrouwen die Hem gevolgd waren aanwezig waren".
Johannes heeft Maria w.s. weggeleid om haar de laatste uren van haar zoon te besparen.
Het was volgens overlevering de ergste geseling en de wreedste die ooit door de Romeinen was uitgevoerd.

Het is opmerkelijk dat het graf extra verzegeld werd met een steen en wij Christenen accepteren zonder enige reserve de Bijbelse versie van de verdwijning van Zijn lichaam, maar met moet zich goed realiseren dat er in die dagen nog geen Bijbelse versie was om zich aan vast te houden en dat de Here Jezus nauwelijks bekend was buiten Zijn geboorteland. Hij was nog niet de alom geaccepteerde Messias en het had dus een enorme impact op de hele bevolking, vriend en vijand.

Er was grote schrik bij de weggerolde steen met als gevolg een in het wit geklede jongeman die op de richel zat.
Uit het Marcan Manuscript blijkt dat deze jongeman een complete vreemdeling was voor de beide vrouwen. en zijn houding was rustig.
Het lichaam was verdwenen en zij moesten naar Galilea gaan, en toen zij terugkwamen was deze jongeman verdwenen.
En later veranderde hun verdriet in overwinning en een bezieling om het evangelie te prediken aan de hele wereld en Jozef van A. was niet langer de bewaker van Zijn aardse bestaan, maar hij bezat een veel grotere schat en zo plantte Jozef de wortels van het Christelijk geloof in vruchtbare aarde en het zou nooit meer van de aardbodem verdwijnen.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Filippus is in de oude Gallische kerkgeschriften bekend als de apostel van Gallië.
Misschien omdat hij de eerste discipel was die in Gallië kwam, want de zending vond later plaats vanuit Brittannië en vandaar dit uitstapje.
Lazarus is bekend als de leider van de Gallische kerk vanuit Marseille
En Filippus was volgens vele oude schrijvers in Gallië ongeveer 65 AD waar hij Jozef voor de derde maal wijdde. Filippus stierf daar niet, hij werd gekruisigd in Hierapolis. Hij ligt daar begraven met zijn dochters.

Kardinaal Baronius schrijft in zijn kerkelijke jaarboeken dat Filippus Azië heeft bereikt met het evangelie en dat hij stierf zoals vermeld op 87 jarige leeftijd. Hij predikte samen met Barholomeus.

De Bisschop van Lisieux schrijft over Filippus uit Beth- Saida waaruit ook Petrus afkomstig was en hij schrijft dat deze Filippus predikte aan de Galliërs.

Galatië in Azië wordt zo genoemd vanwege de aanwezige colonie van de Galliërs.
Men moet dit localiseren in Frankrijk. Deze opvatting wordt gedeeld door Kardinaal Baronius en Lukas praktiseerde zijn bediening door te reizen in : "Dalmatië, , Gallië , Italië , Macedonië , maar primair in Gallië. zodat Paulus in een van zijn brieven sommige discipelen verzekert ; "Krescens is in Gallië en d.w.z. Titus is naar Dalmati"'e en Lukas is alleen met mij. Het moet gelezen worden als Gallië en niet al Galaten.
De belangrijke rol van Petrus die zendelingen zond naar Italié, Galliërs en de kust van Afrika wordt door de kerkhistorici van de RKK bevestigd.

Ik noem dit even omdat ik op het forum werd uitgelachen toen ik Asterix noemde in relatie tot de Galliërs en de brief aan de Galatenbrief, maar geschiedkundig en onderschreven door de RKK is dit dus niet om iemand uit te lachen. Misschien wel om erom een grijns te trekken, want wie leest nu in de brief aan de Galaten dat het om de Galliërs gaat? Ik moet de eerste dominee van de reformatorische kerken dit nog horen zeggen.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

Wordt het niet eens tijd voor jou, Wisophie, om een boek te gaan schrijven? Je weet er erg veel van en kunt goed schrijven.
Only dead fish go with the flow
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door BdO »

Wilsophie schreef:Filippus is in de oude Gallische kerkgeschriften bekend als de apostel van Gallië.
Misschien omdat hij de eerste discipel was die in Gallië kwam, want de zending vond later plaats vanuit Brittannië en vandaar dit uitstapje.
Lazarus is bekend als de leider van de Gallische kerk vanuit Marseille
En Filippus was volgens vele oude schrijvers in Gallië ongeveer 65 AD waar hij Jozef voor de derde maal wijdde. Filippus stierf daar niet, hij werd gekruisigd in Hierapolis. Hij ligt daar begraven met zijn dochters.

Kardinaal Baronius schrijft in zijn kerkelijke jaarboeken dat Filippus Azië heeft bereikt met het evangelie en dat hij stierf zoals vermeld op 87 jarige leeftijd. Hij predikte samen met Barholomeus.

Deze Kardinaal leefde net iets later, een vrij dikke duizend jaar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Caesar_Baronius
Wilsophie schreef:


De Bisschop van Lisieux schrijft over Filippus uit Beth- Saida waaruit ook Petrus afkomstig was en hij schrijft dat deze Filippus predikte aan de Galliërs.

Welke precies?
Wilsophie schreef: Galatië in Azië wordt zo genoemd vanwege de aanwezige colonie van de Galliërs.
Men moet dit localiseren in Frankrijk. Deze opvatting wordt gedeeld door Kardinaal Baronius en Lukas praktiseerde zijn bediening door te reizen in : "Dalmatië, , Gallië , Italië , Macedonië , maar primair in Gallië. zodat Paulus in een van zijn brieven sommige discipelen verzekert ; "Krescens is in Gallië en d.w.z. Titus is naar Dalmati"'e en Lukas is alleen met mij. Het moet gelezen worden als Gallië en niet al Galaten.
De belangrijke rol van Petrus die zendelingen zond naar Italié, Galliërs en de kust van Afrika wordt door de kerkhistorici van de RKK bevestigd.

Ik noem dit even omdat ik op het forum werd uitgelachen toen ik Asterix noemde in relatie tot de Galliërs en de brief aan de Galatenbrief, maar geschiedkundig en onderschreven door de RKK is dit dus niet om iemand uit te lachen. Misschien wel om erom een grijns te trekken, want wie leest nu in de brief aan de Galaten dat het om de Galliërs gaat? Ik moet de eerste dominee van de reformatorische kerken dit nog horen zeggen.
Over Axterix, dit speelt zich (fictief) af in een latere periode af dan dat de Keltische stam van Galaten zich vestigt in Klein Azie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asterix schreef:De strips spelen zich af in het jaar 50 v.Chr., en verhalen van een dorpje in de streek Armorica (Bretagne) in Gallië.
Over de Galaten: deze komen uit het Donaugebied, niet uit Normandie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Galaten
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door BdO »

Zolderworm schreef:Wordt het niet eens tijd voor jou, Wisophie, om een boek te gaan schrijven? Je weet er erg veel van en kunt goed schrijven.
Indachtig de woorden van Flash Gordon....
Flash Gordon schreef:Als kinderen geboeid kijken naar een goochelaar, vol van de magie die ze zien, kunnen wij ons als volwassenen wel geamuseerd toeschouwer weten, onszelf knap vinden dat we de truc doorzien, maar in feite hebben we een groot verlies geleden toen we de kinderwereld verlieten. Wij zijn het kinderniveau ontstegen, denken we, maar wat gebeurt is, is slechts dat we verbannen zijn uit een betoverde wereld en dat heimwee onze stille, vaak verborgen, drijfveer is. Heimwee dat nooit vervult kan worden, want toen we die wereld verlieten, werd een engel met vlammend zwaard bij de toegang geplaatst en nooit kunnen wij terugkeren. Wij kijken geamuseerd naar de kinderen, en onze jaloezie noemen we volwassenheid. De kinderen weten van niets, zij treuren niet over ons, omdat ze nog niet ontdekt hebben dat we uit hun wereld verstoten zijn en er nooit meer naar kunnen terugkeren.
.... kunnen we hier met vreugde vaststellen dat sommigen hier het geluk van een geheel ongerepte betovering voor immer en altoos zullen smaken.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

BdO schreef:
Zolderworm schreef:Wordt het niet eens tijd voor jou, Wisophie, om een boek te gaan schrijven? Je weet er erg veel van en kunt goed schrijven.
Indachtig de woorden van Flash Gordon....
Flash Gordon schreef:Als kinderen geboeid kijken naar een goochelaar, vol van de magie die ze zien, kunnen wij ons als volwassenen wel geamuseerd toeschouwer weten, onszelf knap vinden dat we de truc doorzien, maar in feite hebben we een groot verlies geleden toen we de kinderwereld verlieten. Wij zijn het kinderniveau ontstegen, denken we, maar wat gebeurt is, is slechts dat we verbannen zijn uit een betoverde wereld en dat heimwee onze stille, vaak verborgen, drijfveer is. Heimwee dat nooit vervult kan worden, want toen we die wereld verlieten, werd een engel met vlammend zwaard bij de toegang geplaatst en nooit kunnen wij terugkeren. Wij kijken geamuseerd naar de kinderen, en onze jaloezie noemen we volwassenheid. De kinderen weten van niets, zij treuren niet over ons, omdat ze nog niet ontdekt hebben dat we uit hun wereld verstoten zijn en er nooit meer naar kunnen terugkeren.
.... kunnen we hier met vreugde vaststellen dat sommigen hier het geluk van een geheel ongerepte betovering voor immer en altoos zullen smaken.
Nou, die betovering is er nog steeds, ondanks allerlei wetenschappelijke ontdekkingen. 99 procent van wat er geweten kan worden, weten we nog niet.
Only dead fish go with the flow
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Zolderworm schreef:Wordt het niet eens tijd voor jou, Wisophie, om een boek te gaan schrijven? Je weet er erg veel van en kunt goed schrijven.
Aardig van je, maar daar is het niet goed genoeg voor hoor.
Ik heb een boek van mijn kinderen gekregen en dat heet: "Mam, vertel's! ( omdat je bijzonder bent) En dat is dus leeg, behalve wat voorgedrukte standaardvragen die ik moet invullen en ik wil er foto's bijplakken, maar dat vind ik zo moeilijk omdat dat over mezelf gaat en ons gezin in het verleden en ik schiet maar niet op en ik heb mezelf voorgenomen dat dit eerst afmoet voordat ik dood ga en pas daarna wil ik verder kijken wat de mogelijkheden zijn, maar diep in mijn hart weet ik dat het van andere dingen niet zal komen. Ik ben ook heel veel kwijt in mijn hoofd. Ik ben ook niet zo van de foto's vanuit het verleden. Snap je?
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

@ BdO. Kardinaal Baronius ( Cesare Baronio leefde van 1538-1607)
Hij schreef "Annales ecclesiastice" ( kerkelijke jaarboeken) kerkgeschiedenis tot 1198
Hij was de grootste RK autoriteit van de oude kerkgeschiedenis.
Hij schreef: "IN dat jaar werd het genoemde gezelschap overgegeven aan de zee in een vaartuig zonder zeilen of roer.
Het vaartuig dreef uiteindelijk naar Marseille en zij werden gered.
Van Marseille reisde Jozef met zijn gezelschap naar Brittannië en na de prediking van het evangelie stierf hij daar.
Antieke bevolking van Brittannië is afkomstig uit de Krim en terechtgekomen in Gallië en Brittannië

In Wales heten ze Celts en in Ierland ( hibernia) heten ze Kelts en in Schotland Gaels en in Gallië Gauls en de betekenis is "vreemdelinge.
Kelten worden geacht afkomstig te zijn van achter de Eufraat
Kymri komt van Koning Omri de stichter van Samaria , hoofdstad van de 10 stammen.

De naam Gauls bleef bestaan tot midden 5e eeuw toen de Gotische Franken onder Meroveus het land binnentrokken en in aantal en naam de Galliërs vervingen.
De eerste Gallische provincie heet nog steeds Bretagne ( zie de overeenkomst met Brittannië). Hun taal is Keltic-omric en de oudste levende taal, vergelijkbaar met hebreeuws.
Cymric wordt gesproken in Wales, Schotland, Ireland, Cornwalll, Bretagne en Normandië en werd in de 1e wereldoorlog gebruikt als geheimtaal.

De Britse historicus Sir Edward Creasy schrijft in zijn "History of England": "De Britse mijnen leverden de prachtige versieringen voor Salomo's tempel".


In het begin van de Bijbel lezen we het woord 'Be 'ere shiet'', hier zit het woord B'rit in en dat betekent "verbond", vertaald met "IN den beginne".
De Kelten werden Brittisch. en iesch = man of mens. We kennen nog de opgerichte stenen die daar liggen, wijzend naar Jakob's droom.
Ze heten "cairns", maar ik noem het altijd menhirs.
Gebouwd in de openlucht naar het Oosten gericht en spreken van een religie van de Kelten.
Brittisch = man van het verbond en Britain = land van het verbond.,en dit duidt op een nieuw verbond.
Overeenkomst met de leer van de Druiden en het geloof van de aartsvaders dan wel de Levieten onder de 10 stammen.

De Galatenbrief zou geschreven zijn aan de Galliërs in Gallië.
Ook zien we in Hibernia ( Ierland) een verband met Iberia.

De britse titel is religieus van karakter en onder deze titel worden de verschillende Keltische stammen samengevat. Kelten ,Angelen, Saxen, Denen, Noormannen Friezen en Juten. AngelSaxen kwamen pas in 426 AD naar de eilanden.

In Izak zal u het zaad genoemd worden maar nergens wordt een volk met Izak aangeduid. Saxen schijnen Efraim te zijn. later vermengden deze blauwogige Saxen zich met de donkere Kelten, vandaar het rode haar.

Marseille:
Volgens Kardinaal Baronius ( 1538-1607)zou de boot van Jozef ook nog bestaan, ( ik heb dat op het forum vermeld bij Maria en Martha) Maria Magdalena en Martha en Marcella( dienstmeisje) Lazarus en Maximim, een door Jezus genezen blinde.
Andere bronnen zeggen dat het Filippus was ( 1 van de 12) Jakobus, Maria van Klopas en Maria de moeder van Jezus. Dan zijn er heel wat gelovigen dus in Marseille aangekomen en al eerder meldde ik op het forum dat tijdens mijn reizen in veel Roomskatholieke kerken melding wordt gemaakt van deze personen vaak in glas in lood. Filippus zou Jozef hebben ingewijd als apostel voor Brittannié.
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Aanvullingen en vragen zijn altijd welkom, ik zal naar beste vermogen proberen te antwoorden en wellicht zitten er fouten in de verslagen.
De vraag is inmiddels gerezen hoe de verwantschap te verklaren tussen de Saksen en Efraïmieten en de Kelten. Nadat Izak geboren is wordt er een opmerking tegen Abraham gemaakt die nogal opmerkelijk is: ".....al wat Sarah tot u zal zeggen, hoor naar haar stem, want in Izak zal uw zaad genoemd worden"...
Het is natuurlijk hoog tijd dat de man eens opgeroepen wordt naar zijn vrouw te luisteren.. ;) Gen. 21 vers 12 want nergens in de Bijbelse geschiedenis wordt Gods volk met deze naam aangeduid. Als de Here Jezus zegt dat Hij gekomen is voor "de verloren schapen", Efraim, dan zei Hij tevens dat het erfdeel van hen zou worden weggenomen en dat Hij dat aan een ander volk zou geven. En dat kon alleen als er een soort van verbond gesteld was. Of anders gezegd, dit erfdeel kon alleen gegeven aan een volk dat het eigendom van God was. Dat is een juridische kwestie overeenkomstig de wet.
De belangrijkste taak in verband hiermee gaf de Heer aan Paulus, toen Hij hem opdroeg naar de heidenen te gaan die hem wèl zouden horen. Hoewel Paulus in het algemeen gesproken met het evangelie naar de heidenen ging kunnen we dit concreter en uitdrukkeljk toespitsen op de komst van Paulus naar het volk van Brittannië waar hij in de naam van Jezus de eerste Christelijke voorganger op Britse grond aanstelde.

De Here Jezus zei dat de oude wetten door Zijn kruisiging hun einde gevonden haddden en dat Hij was gekomen om de Wet, het Oude Verbond tussen God en mensen ten einde te brengen. Voordat de geloofsgemeenschap van de Britse druïden met haar aanhangers toegewijd waren, waren zij gelijk aan de heidenen, maar onder alle volkeren op aarde was de enige godsdienst die op voorhand voorbereid was om de Naam van Christus te kennen en te verkondigen zelf voordat Hij geboren was , dit volk dat wel n.l. de Britse druïden.
De Here Jezus wist precies tot welk volk HIJ in het bijzonder gezonden was , evenals Paulus en Jozef van Arimathea wist hiervan, door zijn intense omgang met zijn neef.

En dit volk zou genaamd worden bij de naam van Izak, zie de uitspraak aan Sarah. En zij staan bekend onder de naam "Saksen". Zoals de opgravingen op de koninklijke begraafplaatsen op de Krim de afkomst van de volksnaam van de Kymri, het volk van Omri, koning van Samaria hebben onthuld, zo heb de antieke historici vastgesteld dat het volgen van de ontwikkelingen van de "Saksen" hen leidt naar de naam van Izak.
En nog verder in de geschiedenis van Jozef van A. en Paulus zal blijken en zo zien we dat de naam "Semieten" komt van Sem de zoon van Noach, die later bekend werden in de tijd van Abraham onder de naam "Hebreeën en dit woord is afgeleid van Heber een afstammeling van Sem ( Genesis 12 vers 14-17)
Het woord betekent "kolonisten" of "infiltranten" en heeft dezelfde betekenis als het woord dat later werd gebruikt door de Amerikanen en de Canadezen.
Ze werden kolonisten genoemd tot zij naturaliseerden en dat vond plaats toen Jacob de kleinzoon van Abraham en de zoon van Izak stierf.

Later kwamen de 10 stammen o.l.v. Efraim de zoon van Jozef in opstand en werd het volk verdeeld in 2 koninkrijken. Een in het Noorden bekend onder de naam Israël en het andere in het Zuiden onder de naam Juda.
Beide volkeren zijn in ballingschap weggevoerd en een klein gedeelte van Juda keerde terug naar Jeruzalem, maar Israël dan wel de Efraïmieten keerden nooit meer terug en worden in de Bijbelse geschiedenis niet meer genoemd.

En gedurende deze hele periode van Sem tot aan de verdwijning van de Efraïmieten komt de naam "Joden" in de geschiedenis niet voor.
Het is een vergissing als wij de huidige Joden als de enige overlevende Semieten of Israëlieten zouden benoemen.

En nu komen we bij de geheimzinnige belofte van de Here God aan Sarah.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

Je moet toch echt dat boek gaan schrijven. Dit is een bevel.
Only dead fish go with the flow
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Te sterke koffie gedronken? ;)
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

Wilsophie schreef:Te sterke koffie gedronken? ;)
Ja, daarom kan ik ook niet slapen. Nou ja, ik doe altijd heel lang over m'n tanden poetsen.
Only dead fish go with the flow
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door BdO »

Wilsophie schreef:Te sterke koffie gedronken? ;)
:D :flower1:
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

BdO schreef:
Wilsophie schreef:Te sterke koffie gedronken? ;)
:D :flower1:
Ja, des te later het wordt, des te genialer wordt Wilsophie. Waarom zit ze toch nog steeds achter tralies op water en brood?
Only dead fish go with the flow
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Zolderworm schreef:
BdO schreef:
Wilsophie schreef:Te sterke koffie gedronken? ;)
:D :flower1:
Ja, des te later het wordt, des te genialer wordt Wilsophie. Waarom zit ze toch nog steeds achter tralies op water en brood?
Ask the Boss! :w
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

Wilsophie schreef:
Zolderworm schreef:
BdO schreef:
Wilsophie schreef:Te sterke koffie gedronken? ;)
:D :flower1:
Ja, des te later het wordt, des te genialer wordt Wilsophie. Waarom zit ze toch nog steeds achter tralies op water en brood?
Ask the Boss! :w
Ja, die begint dan iets onverstaanbaars te brabbelen als ik het vraag. Dus ik weet het niet. :lol:
Only dead fish go with the flow
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Ga je toch samen lekker een keertje uit eten, by the way,... ik moet verder aan mijn boek hier werken anders moet ik nablijven, als dat nog bestaat tenminste. :lol:
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Zolderworm »

Wilsophie schreef:Ga je toch samen lekker een keertje uit eten, by the way,... ik moet verder aan mijn boek hier werken anders moet ik nablijven, als dat nog bestaat tenminste. :lol:
Nou ja, misschien kun je aan je boek werken tijdens het nablijven.
Only dead fish go with the flow
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: <> Buitenbijbelse vermeldingen over Jezus

Bericht door Wilsophie »

Ik ben een beetje klaar met de positie van Hans in het hok waar beoordeeld wordt of ik voldoe aan de eisen van de heks.
Mijn doel was niet om een dikke vinger in de pap te hebben, maar om op eenvoudige wijze te participeren op dit forum en van mijn geloof te getuigen.

Dat schijnt niet mogelijk te zijn en dus laat ik het hierbij. Ik voldoe niet aan het profiel van dit forum zo is mij meegedeeld. Of ik voldoe niet aan de uitingsvormen van mijn geloof die dit forum verlangt.
Blijkbaar voldoen de huidige deelnemers hier wel aan. Het is mij nog steeds niet duidelijk.
Veel succes en plezier op dit forum. En vooral veel dank aan de forummers die via een pb of email mij hebben laten weten dat ze mij missen.
Fijne Pinksterdagen aan iedereen, en wellicht tot ziens. Het gaat u allen goed. Ik ben een volwaardig mens geliefd door God Zelf en dat heb ik altijd geprobeerd met alle gebrekkigheden uit te dragen en als ik iemand hiermee gekwetst heb dan bied ik alsnog mijn excuus aan, want ik heb zeker fouten hierin gemaakt dat ben ik mijn bewust, maar er is geen mogelijkheid voor een herkansing of een welkom op het forum en daar leg ik me dan bij neer. Ik wil de crew bedanken voor de gelegenheid om hier te posten, maar dit voldoet niet een mijn ik als gezelschapsmens die graag dingen wil delen over vele onderwerpen, niet alleen Bijbelse zaken , maar ook over recepten over nieuwsgaring e.d. en dat mag ik niet meer door mijn uitsluiting. Ik heb dit geprobeerd maar dit is niet wat ik voor ogen had met mijn lidmaatschap op een forum. En ik hoop oprecht dat de bottlenek van het item van Martine die pleitte voor een andere vorm van "bijbelstudie"voldoet aan haar behoefte. Mijn reactie destijds was dusdanig "tenenkrommend" dat dit o.a. een aanleiding was voor uitsluiting.
Ik hoop dat mijn uitsluiting leidt tot de behoefte waarin dit forum en met name Martine en wellicht anderen wensen in te participeren. En dat niemand meer zulke "tenenkrommende" post krijgt als die ik heb gepost aan het adres van Martine, want dat kan heel schokkend zijn zo heb ik vernomen van het beheer.
Groeten Wilsophie
Laatst gewijzigd door Wilsophie op 23 mei 2015, 19:31, 2 keer totaal gewijzigd.