Is God een straffende God?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Bonjour
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 13 aug 2019, 23:56

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:22
coby schreef:
13 aug 2019, 09:43
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 09:38
Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.
Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 00:05

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:47
coby schreef:
13 aug 2019, 21:53
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Ja. Wat een verschrikkelijke stomme opmerking.
God is in de eerste plaats liefdevol en genadig en geduldig en wil ons met Zich verzoenen.
Het scharnierpunt in mijn denken was de ontmoeting met Stefan Fidele in de vol evangelische gemeente van Nijverdal. Kort gezegd: hij had een hele mooie boodschap voor me, dat God vooral mij beschrijft als een heel liefdevolle man, die zich echter niet moet laten neer drukken door wat anderen zeggen en tijd krijgt om daar van te genezen. Dat raakte me enorm, want ik vreesde nog een God die ernstig in mij teleurgesteld was vanwege mijn zonden. Maar daar had God het helemaal niet over! :)
Oh ja mooi. Ik heb ook weleens zo'n woord gehad van: Ik ben niet gevoelig voor leugens en aanklachten die ingebracht worden tegen Mijn geliefde.
Ik had toen voordat ik dat kreeg eens een droom, dat Jezus op visite kwam en heel gezellig met iedereen ging kwekken, maar mij haatte Hij en negeerde Hij volledig.
Altijd als de duivel zeurde dat God me haatte, zei ik: nou dan had Hij ook niet de moeite genomen om voor me te sterven.
Ik had ook ooit beelden van God in een kerk na gebed over m'n pa. Die geloofde helemaal niet en vroeger was ie best wel lomp, maar ik genas daarvan en toen liet God me juist al zijn goeie kanten zien. Ik zag allemaal gebeurtenissen, dat ie zo'n duf spaarvarken wat ik kapot had laten vallen, helemaal weer voor me ging maken met gips en zo.
God denkt niet zo lelijk over mensen. Hij zei ook eens tegen mijn ma: voordat hij in Mij kan geloven, moet hij eerst in jou geloven.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 00:15

Tuchtigen is niet haat. Dat doen vaders bij hun kinderen. Ze haten hooguit wat je doet. Niet jou.
Mijn ma was altijd schattig en ze werd nooit boos en m'n pa kon behoorlijk kwaad worden, maar ja, zij hoefde niet kwaad te worden, omdat hij het vuile werk van kinderen opvoeden deed. Als kind kun je dan denken: hij haat mij en dat kunnen mensen ook naar God toe hebben. Mijn zoon, toen ie 6 was, wilde niet meer naar z'n pa. Die knapt ook dat vuile werk op van opvoeden. Hij zette 'm steeds op de gang. Ik wil niet meer naar papa. Hij haat me. Ik zei: ach die man is gewoon een beetje ouderwets. Dat doet hij omdat hij van je houdt. Doe nou maar gewoon wat ie zegt. Dan hoeft ie je ook geen straf te geven. Hij zei gisteren nog tegen me dat ie zoveel van je houdt. (Gewoon gejokt lol)
Nou toen was pa het helemaal en ging ie de hele tijd daar extra zitten, want papa was veel leuker dan ik LOL.

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 00:29

coby schreef:
13 aug 2019, 23:56
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:22
coby schreef:
13 aug 2019, 09:43
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 09:38
Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.
Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.
Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 00:42

coby schreef:
14 aug 2019, 00:15
Tuchtigen is niet haat. Dat doen vaders bij hun kinderen. Ze haten hooguit wat je doet. Niet jou.
Mijn ma was altijd schattig en ze werd nooit boos en m'n pa kon behoorlijk kwaad worden, maar ja, zij hoefde niet kwaad te worden, omdat hij het vuile werk van kinderen opvoeden deed. Als kind kun je dan denken: hij haat mij en dat kunnen mensen ook naar God toe hebben. Mijn zoon, toen ie 6 was, wilde niet meer naar z'n pa. Die knapt ook dat vuile werk op van opvoeden. Hij zette 'm steeds op de gang. Ik wil niet meer naar papa. Hij haat me. Ik zei: ach die man is gewoon een beetje ouderwets. Dat doet hij omdat hij van je houdt. Doe nou maar gewoon wat ie zegt. Dan hoeft ie je ook geen straf te geven. Hij zei gisteren nog tegen me dat ie zoveel van je houdt. (Gewoon gejokt lol)
Nou toen was pa het helemaal en ging ie de hele tijd daar extra zitten, want papa was veel leuker dan ik LOL.
:lol:
Ik probeer wel eens in de bijbel te bespeuren hoe God is. En ik heb daar ook wel eens aantekeningen over gemaakt en ik kwam tot de conclusie dat God boven de emoties staat. Hoe "doet" toornig, om mensen te richten, zoals een vader zijn kind. Ik geloof zelf dat er na de tweede dood er na eindeloze tijdperken wel een nieuwe kans komt, want anders is het Toornig zijn ook zo vruchteloos eigenlijk. Maar we zullen wel zien :)

Ik kan nog iets zeggen. Mijn vrouw had eens een rekveer met beugels aan, om te sporten. Ik was er mee aan het rekken en strekken en gek mee aan het doen. Daarom zag mijn vrouw Jezus om mij lachen, want Hij vond dat ik best wel grappig bezig was. God heeft ook wel humor. Denken we vaak niet. Maar dat is zo. Zo had ik ook eens geluisterd naar Pater Amadeüs die aan bevrijdingspastoraat deed. Hij vertelde toen aan het publiek in de Flevotent dat hij eens bij een christelijke rockband aan het luisteren was. De schreeuwen in die band kei hard: "Jezus, Jezus, Jezus!!!" Waarop Amadeüs Jezus hoorde zeggen: "Ik ben niet doof!" :lol:

Het nadeel van humor van deze wereld over het algemeen is echter dat het puur uitlachen van anderen is of pure grofheid is. Het belachelijk maken van wat God in Liefde geschapen heeft. Daar zitten demonische machten achter. We moeten daarom ook uitkijken dat we niet iemand met pech uitlachen.

Om maar een voorbeeld te noemen: "er gaat niets boven Groningen", verwijzend naar de aardbevingen. En "het hoogste punt van Enschede: de stoeprand." Verwijzend naar de vuurwerkramp.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 00:45

coby schreef:
14 aug 2019, 00:05
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:47
coby schreef:
13 aug 2019, 21:53
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Ja. Wat een verschrikkelijke stomme opmerking.
God is in de eerste plaats liefdevol en genadig en geduldig en wil ons met Zich verzoenen.
Het scharnierpunt in mijn denken was de ontmoeting met Stefan Fidele in de vol evangelische gemeente van Nijverdal. Kort gezegd: hij had een hele mooie boodschap voor me, dat God vooral mij beschrijft als een heel liefdevolle man, die zich echter niet moet laten neer drukken door wat anderen zeggen en tijd krijgt om daar van te genezen. Dat raakte me enorm, want ik vreesde nog een God die ernstig in mij teleurgesteld was vanwege mijn zonden. Maar daar had God het helemaal niet over! :)
Oh ja mooi. Ik heb ook weleens zo'n woord gehad van: Ik ben niet gevoelig voor leugens en aanklachten die ingebracht worden tegen Mijn geliefde.
Ik had toen voordat ik dat kreeg eens een droom, dat Jezus op visite kwam en heel gezellig met iedereen ging kwekken, maar mij haatte Hij en negeerde Hij volledig.
Altijd als de duivel zeurde dat God me haatte, zei ik: nou dan had Hij ook niet de moeite genomen om voor me te sterven.
Ik had ook ooit beelden van God in een kerk na gebed over m'n pa. Die geloofde helemaal niet en vroeger was ie best wel lomp, maar ik genas daarvan en toen liet God me juist al zijn goeie kanten zien. Ik zag allemaal gebeurtenissen, dat ie zo'n duf spaarvarken wat ik kapot had laten vallen, helemaal weer voor me ging maken met gips en zo.
God denkt niet zo lelijk over mensen. Hij zei ook eens tegen mijn ma: voordat hij in Mij kan geloven, moet hij eerst in jou geloven.
Bedankt voor je getuigenis :)
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 00:55

Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:42
coby schreef:
14 aug 2019, 00:15
Tuchtigen is niet haat. Dat doen vaders bij hun kinderen. Ze haten hooguit wat je doet. Niet jou.
Mijn ma was altijd schattig en ze werd nooit boos en m'n pa kon behoorlijk kwaad worden, maar ja, zij hoefde niet kwaad te worden, omdat hij het vuile werk van kinderen opvoeden deed. Als kind kun je dan denken: hij haat mij en dat kunnen mensen ook naar God toe hebben. Mijn zoon, toen ie 6 was, wilde niet meer naar z'n pa. Die knapt ook dat vuile werk op van opvoeden. Hij zette 'm steeds op de gang. Ik wil niet meer naar papa. Hij haat me. Ik zei: ach die man is gewoon een beetje ouderwets. Dat doet hij omdat hij van je houdt. Doe nou maar gewoon wat ie zegt. Dan hoeft ie je ook geen straf te geven. Hij zei gisteren nog tegen me dat ie zoveel van je houdt. (Gewoon gejokt lol)
Nou toen was pa het helemaal en ging ie de hele tijd daar extra zitten, want papa was veel leuker dan ik LOL.
:lol:
Ik probeer wel eens in de bijbel te bespeuren hoe God is. En ik heb daar ook wel eens aantekeningen over gemaakt en ik kwam tot de conclusie dat God boven de emoties staat. Hoe "doet" toornig, om mensen te richten, zoals een vader zijn kind. Ik geloof zelf dat er na de tweede dood er na eindeloze tijdperken wel een nieuwe kans komt, want anders is het Toornig zijn ook zo vruchteloos eigenlijk. Maar we zullen wel zien :)

Ik kan nog iets zeggen. Mijn vrouw had eens een rekveer met beugels aan, om te sporten. Ik was er mee aan het rekken en strekken en gek mee aan het doen. Daarom zag mijn vrouw Jezus om mij lachen, want Hij vond dat ik best wel grappig bezig was. God heeft ook wel humor. Denken we vaak niet. Maar dat is zo. Zo had ik ook eens geluisterd naar Pater Amadeüs die aan bevrijdingspastoraat deed. Hij vertelde toen aan het publiek in de Flevotent dat hij eens bij een christelijke rockband aan het luisteren was. De schreeuwen in die band kei hard: "Jezus, Jezus, Jezus!!!" Waarop Amadeüs Jezus hoorde zeggen: "Ik ben niet doof!" :lol:

Het nadeel van humor van deze wereld over het algemeen is echter dat het puur uitlachen van anderen is of pure grofheid is. Het belachelijk maken van wat God in Liefde geschapen heeft. Daar zitten demonische machten achter. We moeten daarom ook uitkijken dat we niet iemand met pech uitlachen.

Om maar een voorbeeld te noemen: "er gaat niets boven Groningen", verwijzend naar de aardbevingen. En "het hoogste punt van Enschede: de stoeprand." Verwijzend naar de vuurwerkramp.
Er staat ook humor in de Bijbel. En er staat ook dat Hij niet voor eeuwig toornt. Ik weet ook niet.

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 01:15

coby schreef:
14 aug 2019, 00:55
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:42
coby schreef:
14 aug 2019, 00:15
Tuchtigen is niet haat. Dat doen vaders bij hun kinderen. Ze haten hooguit wat je doet. Niet jou.
Mijn ma was altijd schattig en ze werd nooit boos en m'n pa kon behoorlijk kwaad worden, maar ja, zij hoefde niet kwaad te worden, omdat hij het vuile werk van kinderen opvoeden deed. Als kind kun je dan denken: hij haat mij en dat kunnen mensen ook naar God toe hebben. Mijn zoon, toen ie 6 was, wilde niet meer naar z'n pa. Die knapt ook dat vuile werk op van opvoeden. Hij zette 'm steeds op de gang. Ik wil niet meer naar papa. Hij haat me. Ik zei: ach die man is gewoon een beetje ouderwets. Dat doet hij omdat hij van je houdt. Doe nou maar gewoon wat ie zegt. Dan hoeft ie je ook geen straf te geven. Hij zei gisteren nog tegen me dat ie zoveel van je houdt. (Gewoon gejokt lol)
Nou toen was pa het helemaal en ging ie de hele tijd daar extra zitten, want papa was veel leuker dan ik LOL.
:lol:
Ik probeer wel eens in de bijbel te bespeuren hoe God is. En ik heb daar ook wel eens aantekeningen over gemaakt en ik kwam tot de conclusie dat God boven de emoties staat. Hoe "doet" toornig, om mensen te richten, zoals een vader zijn kind. Ik geloof zelf dat er na de tweede dood er na eindeloze tijdperken wel een nieuwe kans komt, want anders is het Toornig zijn ook zo vruchteloos eigenlijk. Maar we zullen wel zien :)

Ik kan nog iets zeggen. Mijn vrouw had eens een rekveer met beugels aan, om te sporten. Ik was er mee aan het rekken en strekken en gek mee aan het doen. Daarom zag mijn vrouw Jezus om mij lachen, want Hij vond dat ik best wel grappig bezig was. God heeft ook wel humor. Denken we vaak niet. Maar dat is zo. Zo had ik ook eens geluisterd naar Pater Amadeüs die aan bevrijdingspastoraat deed. Hij vertelde toen aan het publiek in de Flevotent dat hij eens bij een christelijke rockband aan het luisteren was. De schreeuwen in die band kei hard: "Jezus, Jezus, Jezus!!!" Waarop Amadeüs Jezus hoorde zeggen: "Ik ben niet doof!" :lol:

Het nadeel van humor van deze wereld over het algemeen is echter dat het puur uitlachen van anderen is of pure grofheid is. Het belachelijk maken van wat God in Liefde geschapen heeft. Daar zitten demonische machten achter. We moeten daarom ook uitkijken dat we niet iemand met pech uitlachen.

Om maar een voorbeeld te noemen: "er gaat niets boven Groningen", verwijzend naar de aardbevingen. En "het hoogste punt van Enschede: de stoeprand." Verwijzend naar de vuurwerkramp.
Er staat ook humor in de Bijbel. En er staat ook dat Hij niet voor eeuwig toornt. Ik weet ook niet.
🤔 maar gelukkig heeft God het in de hand
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Piebe Paulusma » 14 aug 2019, 08:52

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:43
Piebe Paulusma schreef:
13 aug 2019, 18:07
peda schreef:
13 aug 2019, 13:04
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.
Jahweh is de straffende God van wiens toorn Christus de mensheid heeft bevrijd.
Volgens mij staat er wel in de bijbel over wie Jezus niet aannemen: "Gods toorn blijft op hen."
Volgens mij ook en daar baseer ik mijn uitspraak ook op. :)
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

peda
Berichten: 7969
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 14 aug 2019, 10:31

Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:29
coby schreef:
13 aug 2019, 23:56
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:22
coby schreef:
13 aug 2019, 09:43
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 09:38
Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.
Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.
Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 10:43

peda schreef:
14 aug 2019, 10:31
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:29
coby schreef:
13 aug 2019, 23:56
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:22
coby schreef:
13 aug 2019, 09:43

Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.
Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.
Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.
Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.

peda
Berichten: 7969
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 14 aug 2019, 10:57

coby schreef:
14 aug 2019, 10:43
peda schreef:
14 aug 2019, 10:31
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:29
coby schreef:
13 aug 2019, 23:56
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:22


Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.
Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.
Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.
Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15061
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 11:16

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:19
Zolderworm schreef:
13 aug 2019, 22:13
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Ik vind het niet echt een slimme vraag. God als een soort schoolmeester zien. Ik vind het echt een belediging van God. De gedachte alleen al.
Ik doel hier op de bijbelse God.
Omdat de Bijbelse God wordt voorgesteld als een chagrijnige schoolmeester met een kort lontje, is de Bijbelse God volgens mij een product van de fantasie. Maar dat is natuurlijk mijn visie. Ik geloof niet dat zo'n God echt bestaat.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 14 aug 2019, 11:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5356
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Martine » 14 aug 2019, 11:38

Zolderworm schreef:Omdat de Bijbelse God wordt voorgesteld als een chagrijnige schoolmeester met een kort lontje, is de Bijbelse God volgens mij een product van de fantasie.
Of een verkeerde uitleg van de Bijbel.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 11:39

Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 11:16
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 23:19
Zolderworm schreef:
13 aug 2019, 22:13
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Ik vind het niet echt een slimme vraag. God als een soort schoolmeester zien. Ik vind het echt een belediging van God. De gedachte alleen al.
Ik doel hier op de bijbelse God.
Omdat de Bijbelse God wordt voorgesteld als een chagrijnige schoolmeester met een kort lontje, is de Bijbelse God volgens mij een product van de fantasie.
Oké
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15061
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 11:41

Martine schreef:
14 aug 2019, 11:38
Zolderworm schreef:Omdat de Bijbelse God wordt voorgesteld als een chagrijnige schoolmeester met een kort lontje, is de Bijbelse God volgens mij een product van de fantasie.
Of een verkeerde uitleg van de Bijbel.
Ik denk niet dat je de passages waarin deze God oproept tot genocide anders kunt uitleggen dan een oproep tot genocide. Al zijn sommige mensen er creatief in om er iets anders van te maken. Vermoedelijke omdat ze niet willen aanvaarden dat deze God opriep tot genocide.
Maar goed, die discussie hebben we al eerder gehad hier op het forum.
Natuurlijk kun je stellen dat God liefde is, maar dan gaat het om andere God dan die welke in het Oude Testament wordt beschreven.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 14 aug 2019, 11:50, 2 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 11:44

peda schreef:
14 aug 2019, 10:57
coby schreef:
14 aug 2019, 10:43
peda schreef:
14 aug 2019, 10:31
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:29
coby schreef:
13 aug 2019, 23:56

Ik weet niet precies het verschil.
Straf en tuchtiging is uit liefde, zodat je niet onder de toorn komt. Paulus leverde iemand over aan de satan, zodat ie behouden zou worden en daarna moesten ze 'm vergeven.
Gods toorn werd uitgestort op Jezus en Hij droeg de straf. God haat zonde.
Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.
Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.
Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.
Lees matheus 25:32-46 eens. Daar zie je een rechtvaardig eindoordeel. Ik geloof dat liefdevolle mensen die Jezus niet kennen of konden aannemen vroeg of laat een ontmoeting met Hem hebben en Hem zeker niet afwijzen. Want waarom zou je vijandig tegenover Jezus staan, die Zijn leven voor Zijn vrienden gaf? En Hij noemt iedereen Zijn vriend, die doet wat Hij zegt. Zoals de dingen doen die in dit bijbelstuk staat. In de bijbel staat helder: God is Liefde. 😍
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15061
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 11:46

Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:44
peda schreef:
14 aug 2019, 10:57
coby schreef:
14 aug 2019, 10:43
peda schreef:
14 aug 2019, 10:31
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 00:29

Gods Toorn blijft ook op hen die Jezus niet aannemen, maar zelfs dat is uit Gods liefde, want God is liefde :)
Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.
Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.
Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.
Lees matheus 25:32-46 eens. Daar zie je een rechtvaardig eindoordeel. Ik geloof dat liefdevolle mensen die Jezus niet kennen of konden aannemen vroeg of laat een ontmoeting met Hem hebben en Hem zeker niet afwijzen. Want waarom zou je vijandig tegenover Jezus staan, die Zijn leven voor Zijn vrienden gaf? En Hij noemt iedereen Zijn vriend, die doet wat Hij zegt. Zoals de dingen doen die in dit bijbelstuk staat. In de bijbel staat helder: God is Liefde. 😍
Ik denk niet dat je de passages waarin deze God oproept tot genocide anders kunt uitleggen dan een oproep tot genocide. Al zijn sommige mensen er creatief in om er iets anders van te maken. Vermoedelijke omdat ze niet willen aanvaarden dat deze God opriep tot genocide.
Maar goed, die discussie hebben we al eerder gehad hier op het forum.
Natuurlijk kun je stellen dat God liefde is, maar dan gaat het om andere God dan die welke in het Oude Testament wordt beschreven.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 11:54

Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 11:46
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:44
peda schreef:
14 aug 2019, 10:57
coby schreef:
14 aug 2019, 10:43
peda schreef:
14 aug 2019, 10:31


Dat begrijp ik nu niet. Gods Toorn moet in mijn optiek geheel verdwijnen wanneer God Liefde is en niet blijven rusten op hen die Jezus niet aannemen. Ik vind dat persoonlijk een heel kromme redenering, die in orthodoxe kring tot het uiterste verdedigd wordt. Even onduidelijk blijft voor mij waarom de Almachtige een afschuwelijk mensenoffer nodig had om tot Verzoening te komen. Vergeven zonder Jezus Offer, waarom is zulks onmogelijk voor de Almachtige. Omdat een Vergeven om niet, niet past bij Zijn Wezen? Voor mij mogen gelovigen best wel geloven in de noodzaak van het mensenoffer en bestraffing van diegenen die om welke reden dan ook dat mensenoffer niet kunnen aannemen. Maar noem zo'n Godsbeeld niet Liefdevol.
Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.
Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.
Lees matheus 25:32-46 eens. Daar zie je een rechtvaardig eindoordeel. Ik geloof dat liefdevolle mensen die Jezus niet kennen of konden aannemen vroeg of laat een ontmoeting met Hem hebben en Hem zeker niet afwijzen. Want waarom zou je vijandig tegenover Jezus staan, die Zijn leven voor Zijn vrienden gaf? En Hij noemt iedereen Zijn vriend, die doet wat Hij zegt. Zoals de dingen doen die in dit bijbelstuk staat. In de bijbel staat helder: God is Liefde. 😍
Ik denk niet dat je de passages waarin deze God oproept tot genocide anders kunt uitleggen dan een oproep tot genocide. Al zijn sommige mensen er creatief in om er iets anders van te maken. Vermoedelijke omdat ze niet willen aanvaarden dat deze God opriep tot genocide.
Maar goed, die discussie hebben we al eerder gehad hier op het forum.
Natuurlijk kun je stellen dat God liefde is, maar dan gaat het om andere God dan die welke in het Oude Testament wordt beschreven.
Ik geloof dat het geen genocide is. Vuur staat in de bijbel voor lautering. Ik zie in dit bijbelgedeelte liefdeloze egoïstische mensen die over lijken gingen gelauterd worden. Uiteindelijk na Aeonen komen ze weer vrij als mensen om opnieuw te leren de weg van Jezus te gaan.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15061
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 12:20

Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:54
Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 11:46
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:44
peda schreef:
14 aug 2019, 10:57
coby schreef:
14 aug 2019, 10:43

Het kruis is liefde en haat ineen. Geen haat voor het kwaad betekent ook geen liefde.
De zondenatuur moet vernietigd worden. Het gaat niet alleen over vergeven.
Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.
Lees matheus 25:32-46 eens. Daar zie je een rechtvaardig eindoordeel. Ik geloof dat liefdevolle mensen die Jezus niet kennen of konden aannemen vroeg of laat een ontmoeting met Hem hebben en Hem zeker niet afwijzen. Want waarom zou je vijandig tegenover Jezus staan, die Zijn leven voor Zijn vrienden gaf? En Hij noemt iedereen Zijn vriend, die doet wat Hij zegt. Zoals de dingen doen die in dit bijbelstuk staat. In de bijbel staat helder: God is Liefde. 😍
Ik denk niet dat je de passages waarin deze God oproept tot genocide anders kunt uitleggen dan een oproep tot genocide. Al zijn sommige mensen er creatief in om er iets anders van te maken. Vermoedelijke omdat ze niet willen aanvaarden dat deze God opriep tot genocide.
Maar goed, die discussie hebben we al eerder gehad hier op het forum.
Natuurlijk kun je stellen dat God liefde is, maar dan gaat het om andere God dan die welke in het Oude Testament wordt beschreven.
Ik geloof dat het geen genocide is. Vuur staat in de bijbel voor loutering. Ik zie in dit bijbelgedeelte liefdeloze egoïstische mensen die over lijken gingen gelouterd worden. Uiteindelijk na Aeonen komen ze weer vrij als mensen om opnieuw te leren de weg van Jezus te gaan.
Ik zou zeggen: lees Jozua 8 : 1 t/m 29 er nog maar eens op na, waarin zeer gedetailleerd en uitvoerig wordt beschreven hoe, nadat de Here Jozua de stad in zijn macht gaf, een hele stad wordt uitgemoord en plat gebrand. Je kunt natuurlijk je ogen hiervoor sluiten met de gedachte dat dit een symbolische betekenis heeft. Als je je daar fijn bij voelt, dan moet je dat doen.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 12:23

Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 12:20
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:54
Zolderworm schreef:
14 aug 2019, 11:46
Gaitema schreef:
14 aug 2019, 11:44
peda schreef:
14 aug 2019, 10:57


Noem God dan anders, maar niet de God van de Liefde. De orthodoxie blijft met God van Liefde maar ronddraaien in de jus-pan, zonder te kunnen/willen begrijpen dat hun Godsbeeld niet de God van De Liefde is. God van de Rechtvaardigheid of God van de Straf/ Veroordeling of welke benaming dan ook. De God van de Liefde kan worden "'gebruikt'' door de "' modernisten "' maar die vullen het Godsbeeld dan ook wezenlijk anders in als de orthodoxie. Waarom zou er anders zo'n grote afwijzing zijn van de orthodoxie van de moderne zienswijzen op God. Die sterke afwijzing berust toch niet op niets.
Lees matheus 25:32-46 eens. Daar zie je een rechtvaardig eindoordeel. Ik geloof dat liefdevolle mensen die Jezus niet kennen of konden aannemen vroeg of laat een ontmoeting met Hem hebben en Hem zeker niet afwijzen. Want waarom zou je vijandig tegenover Jezus staan, die Zijn leven voor Zijn vrienden gaf? En Hij noemt iedereen Zijn vriend, die doet wat Hij zegt. Zoals de dingen doen die in dit bijbelstuk staat. In de bijbel staat helder: God is Liefde. 😍
Ik denk niet dat je de passages waarin deze God oproept tot genocide anders kunt uitleggen dan een oproep tot genocide. Al zijn sommige mensen er creatief in om er iets anders van te maken. Vermoedelijke omdat ze niet willen aanvaarden dat deze God opriep tot genocide.
Maar goed, die discussie hebben we al eerder gehad hier op het forum.
Natuurlijk kun je stellen dat God liefde is, maar dan gaat het om andere God dan die welke in het Oude Testament wordt beschreven.
Ik geloof dat het geen genocide is. Vuur staat in de bijbel voor loutering. Ik zie in dit bijbelgedeelte liefdeloze egoïstische mensen die over lijken gingen gelouterd worden. Uiteindelijk na Aeonen komen ze weer vrij als mensen om opnieuw te leren de weg van Jezus te gaan.
Ik zou zeggen: lees Jozua 8 : 1 t/m 29 er nog maar eens op na, waarin zeer gedetailleerd en uitvoerig wordt beschreven hoe, nadat de Here Jozua de stad in zijn macht gaf, een hele stad wordt uitgemoord en plat gebrand. Je kunt natuurlijk je ogen hiervoor sluiten met de gedachte dat dit een symbolische betekenis heeft. Als je je daar fijn bij voelt, dan moet je dat doen.
Ik denk eigenlijk dat dit voer is voor een ander topic. Het leidt hier een beetje af. Hier is de vraag of God straft. Niet of wij als christenen ons ergens bij fijn voelen of God wel of niet liefdevol mogen noemen.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24524
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 12:27

/Je hebt toch voorbeelden hier dat God straft?
Die zijn je gegeven...

Waarom past dat hier niet?
Het is toch een open vraag?
En mag er alleen maar gesproken worden over een liefdevolle God in dit topic?
Loutering heeft niets te maken met de vernietiging van hele volken, inclusief baby's en dieren...etc.
Dat is pure machtswellust...

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 14 aug 2019, 12:33

callista schreef:
14 aug 2019, 12:27
/Je hebt toch voorbeelden hier dat God straft?
Die zijn je gegeven...

Waarom past dat hier niet?
Het is toch een open vraag?
En mag er alleen maar gesproken worden over een liefdevolle God in dit topic?
Loutering heeft niets te maken met de vernietiging van hele volken, inclusief baby's en dieren...etc.
Dat is pure machtswellust...
We voeren hier een gesprek over wie God is, maar ik heb hier geen zin in boze mensen die boos worden omdat we God liefdevol en rechtvaardig noemen. Doe dat met elkaar boos worden maar ergens anders.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24524
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 12:34

Wie wordt er hier nu boos? 8-)

peda
Berichten: 7969
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 14 aug 2019, 12:51

Is de God van de Bijbel een Straffende God. Jawel de God zoals beschreven in de bijbel is zowel in het Oude Testament als in het Nieuwe Testament een Straffende God. Waarom God Straft en Hoe God Straft is als thema interessanter als de zeer snel te beantwoordende vraag of God ( beschreven in de bijbel ) nu wel of niet Straft. Bij het Waarom vraag thema sta je met je neus meteen voor het Liefde vraagstuk, of je je daar nu over opwindt of niet. Past Eeuwig durende Straf of Aeonen ( zeer lang ) durende Straf wel bij een in mijn ogen kleine Overtreding van het niet kunnen geloven in het Mensen Offer. In mijn ogen een zeer valide vraag wanneer de Rechter dan wordt omkleed met de toga van Liefde.
Laatst gewijzigd door peda op 14 aug 2019, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten