Is God een straffende God?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Bonjour
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 1326
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Inktvlam » 14 aug 2019, 17:01

peda schreef:
14 aug 2019, 16:19
Ook bij jou Inktvlam zie ik een Godsbeeld en niet God Zelve als de hoofdpersoon van het verhaal. In de gehele geschiedenis van de Joden waren het steeds andere volken waarmede zij overhoop lagen. Je kunt dan wel stellen dat bij een goede Theocratie ( Luisteren naar God ) de Joodse geschiedenis anders zou zijn verlopen, maar te bewijzen is het niet. De vervolging van de Joden gebeurde steeds door mensen, God Zelve was nooit aktief en Zelf Handelend betrokken bij de vele vervolgingen. Eerder zou ik zeggen "' Waar was God "' bij de vele progroms en de gruwelijke Holocaust. Overigens is de Holocaust juist de aanleiding voor zeer velen geweest om de orthodoxe visie op God vaarwel te zeggen. Dat is bij mij zeker het geval. God die immense gruwelijkheden zonder enige correctie laat passeren, maar die wel actief acteert en op kleine schaal wonderen verricht bij een paar gebedsgenezers, zie ik als een door gelovigen ""verkeerd"' begrepen Godsbeeld.
Ooit eens een fikse ruzie gehad met de dominee van mijn kerk over Auschwitz en de joden. Alweer een tijdje geleden. Hij is inmiddels overleden. Ik mocht niet zeggen: “elk volk is schepper van zijn eigen lot”, een uitspraak uit een boek van Lorber. Hij reageerde alsof er een bom ontplofte. Dat had ik niet mogen zeggen. Hij schreef in felle bewoordingen: “Afschuwelijk!! Wat je ook overkomt, het is dus altijd (hier en bij de Eeuwige): eigen schuld, dikke bult. Wat een afgrijselijke noodlotsgedachte, volstrekt tegen het evangelie in! Auschwitz: Israëls eigen schuld?”.
Ik had teruggeschreven dat het nou juist geen noodlot is, omdat de verantwoordelijkheid bij een ieder zelf ligt. Hoe had je het anders gewild? Geen verantwoordelijkheid? En ik voegde daaraan toe: “mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”. Tja, toen brak weer de pleuris uit. Ik ontving weer een onaangename en botte brief. Volgens hem overschreed mijn opmerking over de joden volledig wat binnen de kerk betamelijk is. Verder zei ik hem dat ook het Nieuwe Testament nogal negatief is over de Joden (vooral het Johannes evangelie). Hij wees me op Romeinen 9 t/m 11, waar het gaat om de wijze waarop volgens Paulus, de Eeuwige zelf tegen zijn verbondsvolk Israël aankijkt. Vooral Romeinen: 11:1 (God heeft zijn volk toch niet verstoten? Volstrekt niet!) en 11:2 (God heeft zijn volk niet verstoten, dat Hij tevoren gekend heeft).
[Modbreak Piebe]Dergelijke berichten zijn enkel bedoeld om te provoceren, in de Bijbel gaat het absoluut niet over de holocaust. Ik geef je een officiële waarschuwing!
Gun een ander eens een zitplaats in de trein, neem vaker de auto. (Fons Jansen)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24583
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 17:08

Inktvlam schreef:
14 aug 2019, 17:01
peda schreef:
14 aug 2019, 16:19
Ook bij jou Inktvlam zie ik een Godsbeeld en niet God Zelve als de hoofdpersoon van het verhaal. In de gehele geschiedenis van de Joden waren het steeds andere volken waarmede zij overhoop lagen. Je kunt dan wel stellen dat bij een goede Theocratie ( Luisteren naar God ) de Joodse geschiedenis anders zou zijn verlopen, maar te bewijzen is het niet. De vervolging van de Joden gebeurde steeds door mensen, God Zelve was nooit aktief en Zelf Handelend betrokken bij de vele vervolgingen. Eerder zou ik zeggen "' Waar was God "' bij de vele progroms en de gruwelijke Holocaust. Overigens is de Holocaust juist de aanleiding voor zeer velen geweest om de orthodoxe visie op God vaarwel te zeggen. Dat is bij mij zeker het geval. God die immense gruwelijkheden zonder enige correctie laat passeren, maar die wel actief acteert en op kleine schaal wonderen verricht bij een paar gebedsgenezers, zie ik als een door gelovigen ""verkeerd"' begrepen Godsbeeld.
Ooit eens een fikse ruzie gehad met de dominee van mijn kerk over Auschwitz en de joden. Alweer een tijdje geleden. Hij is inmiddels overleden. Ik mocht niet zeggen: “elk volk is schepper van zijn eigen lot”, een uitspraak uit een boek van Lorber. Hij reageerde alsof er een bom ontplofte. Dat had ik niet mogen zeggen. Hij schreef in felle bewoordingen: “Afschuwelijk!! Wat je ook overkomt, het is dus altijd (hier en bij de Eeuwige): eigen schuld, dikke bult. Wat een afgrijselijke noodlotsgedachte, volstrekt tegen het evangelie in! Auschwitz: Israëls eigen schuld?”.
Ik had teruggeschreven dat het nou juist geen noodlot is, omdat de verantwoordelijkheid bij een ieder zelf ligt. Hoe had je het anders gewild? Geen verantwoordelijkheid? En ik voegde daaraan toe: “mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”. Tja, toen brak weer de pleuris uit. Ik ontving weer een onaangename en botte brief. Volgens hem overschreed mijn opmerking over de joden volledig wat binnen de kerk betamelijk is. Verder zei ik hem dat ook het Nieuwe Testament nogal negatief is over de Joden (vooral het Johannes evangelie). Hij wees me op Romeinen 9 t/m 11, waar het gaat om de wijze waarop volgens Paulus, de Eeuwige zelf tegen zijn verbondsvolk Israël aankijkt. Vooral Romeinen: 11:1 (God heeft zijn volk toch niet verstoten? Volstrekt niet!) en 11:2 (God heeft zijn volk niet verstoten, dat Hij tevoren gekend heeft).
Ja..zo zie je maar; het antisemitisme is de wereld nog niet uit.
Geen wonder dat de joden het NT afwijzen om deze reden; zo slim zijn ze wel; kan menig christen nog wat van leren............het staat er vol mee; teksten te over....tegen de joden...
Sommige christenen zijn nog steeds van menig dat ze Jezus moeten aannemen...stupido.,..

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 17:24

Inktvlam schreef:
14 aug 2019, 17:01
peda schreef:
14 aug 2019, 16:19
Ook bij jou Inktvlam zie ik een Godsbeeld en niet God Zelve als de hoofdpersoon van het verhaal. In de gehele geschiedenis van de Joden waren het steeds andere volken waarmede zij overhoop lagen. Je kunt dan wel stellen dat bij een goede Theocratie ( Luisteren naar God ) de Joodse geschiedenis anders zou zijn verlopen, maar te bewijzen is het niet. De vervolging van de Joden gebeurde steeds door mensen, God Zelve was nooit aktief en Zelf Handelend betrokken bij de vele vervolgingen. Eerder zou ik zeggen "' Waar was God "' bij de vele progroms en de gruwelijke Holocaust. Overigens is de Holocaust juist de aanleiding voor zeer velen geweest om de orthodoxe visie op God vaarwel te zeggen. Dat is bij mij zeker het geval. God die immense gruwelijkheden zonder enige correctie laat passeren, maar die wel actief acteert en op kleine schaal wonderen verricht bij een paar gebedsgenezers, zie ik als een door gelovigen ""verkeerd"' begrepen Godsbeeld.
Ooit eens een fikse ruzie gehad met de dominee van mijn kerk over Auschwitz en de joden. Alweer een tijdje geleden. Hij is inmiddels overleden. Ik mocht niet zeggen: “elk volk is schepper van zijn eigen lot”, een uitspraak uit een boek van Lorber. Hij reageerde alsof er een bom ontplofte. Dat had ik niet mogen zeggen. Hij schreef in felle bewoordingen: “Afschuwelijk!! Wat je ook overkomt, het is dus altijd (hier en bij de Eeuwige): eigen schuld, dikke bult. Wat een afgrijselijke noodlotsgedachte, volstrekt tegen het evangelie in! Auschwitz: Israëls eigen schuld?”.
Ik had teruggeschreven dat het nou juist geen noodlot is, omdat de verantwoordelijkheid bij een ieder zelf ligt. Hoe had je het anders gewild? Geen verantwoordelijkheid? En ik voegde daaraan toe: “mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”. Tja, toen brak weer de pleuris uit. Ik ontving weer een onaangename en botte brief. Volgens hem overschreed mijn opmerking over de joden volledig wat binnen de kerk betamelijk is. Verder zei ik hem dat ook het Nieuwe Testament nogal negatief is over de Joden (vooral het Johannes evangelie). Hij wees me op Romeinen 9 t/m 11, waar het gaat om de wijze waarop volgens Paulus, de Eeuwige zelf tegen zijn verbondsvolk Israël aankijkt. Vooral Romeinen: 11:1 (God heeft zijn volk toch niet verstoten? Volstrekt niet!) en 11:2 (God heeft zijn volk niet verstoten, dat Hij tevoren gekend heeft).
En de christenen die ze hielpen en zijn omgekomen in de kampen was zeker ook een straf van God?

14Vervolgens zeide tot mij de engel die met mij sprak: Predik: zo zegt de Here der heerscharen: Ik ben voor Jeruzalem en voor Sion in grote ijver ontbrand, 15maar Ik ben zeer toornig op de overmoedige volken, die, terwijl Ik maar een weinig vertoornd was, meehielpen ten kwade. 16Daarom, zo zegt de Here: Ik keer in erbarming tot Jeruzalem weder; mijn huis zal daarin gebouwd worden, luidt het woord van de Here der heerscharen, en het meetsnoer zal over Jeruzalem gespannen worden. 17Predik verder: Zo zegt de Here der heerscharen: Wederom zullen mijn steden overvloeien van het goede; nóg zal de Here Sion troosten, Jeruzalem nóg verkiezen.

Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5362
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Martine » 14 aug 2019, 17:45

Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 17:50

Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
Is het dat niet? In de jaren 80 of zo was er zo'n gekke dominee die dat zei. Die konden naar de rechtbank.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lucas_en_Jenny_Goeree

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15123
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 17:58

coby schreef:
14 aug 2019, 17:50
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
Is het dat niet? In de jaren 80 of zo was er zo'n gekke dominee die dat zei. Die konden naar de rechtbank.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lucas_en_Jenny_Goeree
Het lijkt me dat de moderatie hier mede verantwoordelijk is voor de uitspraken die hier op het forum worden gedaan. Ze mogen wel oppassen. Als je denkt dat bijvoorbeeld Anna Frank de gaskamer aan zichzelf te wijten heeft, dan ben je volgens mij inderdaad knettergek. Ten minste, ik kan me niet voorstellen dat hij dat bedoelt te zeggen. Maar waarschijnlijk toch wel.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24583
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 18:00

Ik heb het Inktvlam ook gevraagd en wacht op een antwoord.
Vandaag 16.02
ik citeer
M.a.w. het is de eigen schuld van de joden....inclusief de holocaust..
Door de afwijzing van Jezus....
Wil je dat zeggen?
Om het duidelijk te krijgen...
En ook daarna nog wat opmerkingen inzake die uitspraken...
Laatst gewijzigd door callista op 14 aug 2019, 18:04, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5362
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Martine » 14 aug 2019, 18:03

Ik trek mij terug in dit onderwerp. Ik ben te verbijsterd...
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15123
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 14 aug 2019, 18:08

callista schreef:
14 aug 2019, 18:00
Ik heb het Inktvlam ook gevraagd en wacht op een antwoord.
Vandaag 16.02
ik citeer
M.a.w. het is de eigen schuld van de joden....inclusief de holocaust..
Door de afwijzing van Jezus....
Wil je dat zeggen?
Om het duidelijk te krijgen...
En ook daarna nog wat opmerkingen inzake die uitspraken...
Volgens mij heeft hij zich stilletjes teruggetrokken.
Only dead fish go with the flow

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 14 aug 2019, 18:10

Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid. En dit laatste mocht ik ooit ook al niet zeggen. Dan begrijp ik niet hoe men kan zeggen te geloven in de God van de Bijbel.

Ik ben in mijn vorig leven als Poolse Jodin op 14 jarige leeftijd gestorven in Auschwitz. Dat was volkomen rechtvaardig aangezien ik vele honderden jaren daarvoor zelf een moord had gepleegd, waarvan ik de details gelukkig niet heb hoeven zien.

Goed is Goed. Hij is Rechtvaardigheid in Barmhartigheid.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 14 aug 2019, 18:14, 1 keer totaal gewijzigd.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 18:13

Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 14 aug 2019, 18:15

coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt. De Enige Uitweg is Jezus Christus.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 18:18

Er zijn bommen op Duitsland gegooid door christenen. Dat lijkt me eerder een straf van God.
Wat ik erg vond was zo'n hele aardige christelijke Amerikaanse veteraan op een forum en zo'n Australier maakte 'm uit voor moordenaar.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 14 aug 2019, 18:19

coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Zonder toestemming had Hitler niets kunnen uitrichten. Hoe moeilijk dat ook te verkroppen moge zijn. De duivel heeft macht maar geen enkele Autoriteit. Iedere aardse leidersfiguur cq koning is door God aangesteld.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24583
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 18:20

Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 14 aug 2019, 18:23

callista schreef:
14 aug 2019, 18:20
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45

en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja
Voor de Zijnen wel ja.

In hen die van Christus zijn heeft het Oordeel reeds plaats gevonden. Zij hebben zichzelf vrijwillig geoordeeld door hun zonden te belijden, het Kruisoffer te aanvaarden en het eigen kruis op te pakken en Hem te volgen.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 18:28

Anja schreef:
14 aug 2019, 18:19
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10
Martine schreef:
14 aug 2019, 17:45
Inktvlam schreef:mij lijkt toch wel duidelijk dat de joden door hun eigen schuld zich buiten Gods genade geplaatst hebben”.
en dus vermoord zijn?
Het moest strafbaar zijn dit te zeggen.
In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Zonder toestemming had Hitler niets kunnen uitrichten. Hoe moeilijk dat ook te verkroppen moge zijn. De duivel heeft macht maar geen enkele Autoriteit. Iedere aardse leidersfiguur cq koning is door God aangesteld.
Oh ja Romeinen zoveel. Dan wordt de antichrist waar ie een voorloper van is, zeker ook aangesteld door God. Die wordt ook door mensen gekozen.
Dat zeiden die SS-ers tegen de vader van Corrie ten Boom, dat ie de Joden moest verlinken, omdat de Bijbel zegt dat je de overheid moet gehoorzamen, die door God is aangesteld. Hij zei: ik gehoorzaam de koningin. Het zal mij een eer zijn om voor Gods oude volk te sterven.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24583
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 18:29

Anja schreef:
14 aug 2019, 18:23
callista schreef:
14 aug 2019, 18:20
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:10


In dat geval moet je ook niet meer zeggen dat je gelooft in de God van de Bijbel. Die laat aan duidelijkheid niets te wensen over ten aanzien van de Identiteit van Degene die Israël heeft vervolgd en over de hele wereld heeft verspreid.

Wat overigens niet wil zeggen dat ook de mensen die die vervolging hebben uitgeoefend niet de gevolgen van hun gewelddaden hebben hoeven ondervinden.

De God van de Bijbel, van de Joden en de Christenen, is Gestrengheid in Barmhartigheid.
Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja
Voor de Zijnen wel ja.

In hen die van Christus zijn heeft het Oordeel reeds plaats gevonden. Zij hebben zichzelf vrijwillig geoordeeld door hun zonden te belijden, het Kruisoffer te aanvaarden en het eigen kruis op te pakken en Hem te volgen.
Nou dat is dan fijn voor hun
Ik hoor daar niet bij.....en velen ook niet met mij en ik hoop dat het dan nog goed komt.
Daar ga ik gewoon van uit...
Jezus zal wellicht zelf bepalen wie de Zijnen zijn...wie de bokken en de schapen zijn...

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 14 aug 2019, 18:33

callista schreef:
14 aug 2019, 18:29
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:23
callista schreef:
14 aug 2019, 18:20
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13

Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja
Voor de Zijnen wel ja.

In hen die van Christus zijn heeft het Oordeel reeds plaats gevonden. Zij hebben zichzelf vrijwillig geoordeeld door hun zonden te belijden, het Kruisoffer te aanvaarden en het eigen kruis op te pakken en Hem te volgen.
Nou dat is dan fijn voor hun
Ik hoor daar niet bij.....en velen ook niet met mij en ik hoop dat het dan nog goed komt.
Daar ga ik gewoon van uit...
Jezus zal wellicht zelf bepalen wie de Zijnen zijn...wie de bokken en de schapen zijn...
Dat doet Hij zeker, maar volgens jou is Hij een stripfiguur die nooit heeft bestaan en bestaat er geen God.

Luc.9,26 Want zo wie zich Mijns en Mijner woorden zal geschaamd hebben, diens zal de Zoon des mensen Zich schamen, wanneer Hij komen zal in Zijn heerlijkheid, en [in] [de] [heerlijkheid] des Vaders, en der heilige engelen.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 14 aug 2019, 18:34

callista schreef:
14 aug 2019, 18:29
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:23
callista schreef:
14 aug 2019, 18:20
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15
coby schreef:
14 aug 2019, 18:13

Hij heeft ze toen het land uitgegooid. Hij heeft niet Hitler opdracht gegeven ze te vermoorden en christenen de opdracht gegeven om met hem mee te heulen. Ik las net dat er meer dan een miljoen Joodse christenen vermoord zijn in Rusland.
Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja
Voor de Zijnen wel ja.

In hen die van Christus zijn heeft het Oordeel reeds plaats gevonden. Zij hebben zichzelf vrijwillig geoordeeld door hun zonden te belijden, het Kruisoffer te aanvaarden en het eigen kruis op te pakken en Hem te volgen.
Nou dat is dan fijn voor hun
Ik hoor daar niet bij.....en velen ook niet met mij en ik hoop dat het dan nog goed komt.
Daar ga ik gewoon van uit...
Jezus zal wellicht zelf bepalen wie de Zijnen zijn...wie de bokken en de schapen zijn...
Yup. Ik kon die teksten nooit rijmen. Aan de ene kant zijn degenen die Hem te drinken geven en opzoeken in de gevangenis de schapen, maar zoveel niet-christenen doen dat en zonder Jezus' offer kun je niet gered worden. Dan zal Hij ze de waarheid wel laten zien voor ze sterven lijkt me, anders klopt die andere tekst niet.

peda
Berichten: 7991
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 14 aug 2019, 18:35

De kerkvader Chrysostomos sprak reeds rond 400 n C de woorden uit dat God de Joden haatte. Hij was berucht vanwege ferm taalgebruik, maar in zwakkere verwoordingen werd er reeds vanaf de 2e eeuw door een aantal kerkvaders gedacht in de richting van de vervangingstheologie. De vervangingstheologie leert dat de Joden door het verwerpen van de Messias ( Jezus ) in het Heilsplan van God geen plaats meer hebben. Wie de rol van de Joden in het Heilsplan heeft overgenomen, laat zich uiteraard raden. De vervangingstheologie heeft vele eeuwen lang de positie tussen Joden en christenen volkomen vertroebeld met verschrikkelijke uitwassen richting Joden tot gevolg ( w.o. legitimering van progroms ) . Nog steeds zijn er kerkgenootschappen ( gelukkig niet vele meer) die de vervangingstheologie volgen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24583
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 14 aug 2019, 18:40

coby schreef:
14 aug 2019, 18:34
callista schreef:
14 aug 2019, 18:29
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:23
callista schreef:
14 aug 2019, 18:20
Anja schreef:
14 aug 2019, 18:15


Er gebeurt op aarde niets onrechtvaardigs. Dat is allemaal ogenschijnlijk zo. Rechtvaardigheid is niet wat een mens redden kan. Enkel het Kruisoffer. Want geen mens is rechtvaardig. Zelfs als men ten diepste in zichzelf afdaalt vindt men geen rechtvaardiging, dan stuit men op de oorspronkelijke zonde, wat men zondeval of erfzonde noemt.

De Enige Uitweg is Jezus Christus.
Ja..en dan komt alles goed..
Halleluja
Voor de Zijnen wel ja.

In hen die van Christus zijn heeft het Oordeel reeds plaats gevonden. Zij hebben zichzelf vrijwillig geoordeeld door hun zonden te belijden, het Kruisoffer te aanvaarden en het eigen kruis op te pakken en Hem te volgen.
Nou dat is dan fijn voor hun
Ik hoor daar niet bij.....en velen ook niet met mij en ik hoop dat het dan nog goed komt.
Daar ga ik gewoon van uit...
Jezus zal wellicht zelf bepalen wie de Zijnen zijn...wie de bokken en de schapen zijn...
Yup. Ik kon die teksten nooit rijmen. Aan de ene kant zijn degenen die Hem te drinken geven en opzoeken in de gevangenis de schapen, maar zoveel niet-christenen doen dat en zonder Jezus' offer kun je niet gered worden. Dan zal Hij ze de waarheid wel laten zien voor ze sterven lijkt me, anders klopt die andere tekst niet.
Nee hoor..."alles wat je voor mijn minste broeders hebt gedaan heb je voor mij gedaan"
Je hoeft dus helemaal niet in een letterlijk kruisoffer te geloven...en zelfs geen gelovige of een christen te zijn...

Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 12687
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Trajecto » 14 aug 2019, 18:46

Dicht voor beraad.
Nulla aetas ad discendum sera

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Piebe Paulusma » 15 aug 2019, 22:11

.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gesloten