Homoseksualiteit (open gedeelte)

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Mullog
Berichten: 558
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Mullog »

Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Mullog schreef:
20 jul 2021, 17:38
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
...
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Er zijn wel meer begrippen waar ik mee kan werken in mijn denken maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze begrijp of kan bevatten. En dat geldt voor ons allemaal, denk ik. Meer dan 3 ruimtelijke dimensies is praktisch onmogelijk om er iets bij voor te stellen, complexe getallen rekenen fraai weg maar er is niemand die een voorstelling van i (= de wortel uit -1 (min één)) kan maken. We kunnen wel werken met "oneindigheid" maar dat is wat anders dan het kunnen bevatten.

En ik wordt minder enthousiast over de eeuwigheid als ik mij dat ga voorstellen als 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar. Wat moet je doen in die tijd, zeker als je weet dat er nog wel 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij kunnen komen, of 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar. Dan hou ik het toch liever bij de gemiddelde levensverwachting plus of min een jaar of 5.
Het mooie is dat er dan geen zonde meer is en er voor altijd de blijdschap van een kind is. En de mogelijkheden voor de mens houden ook niet op. Als het heelal oneindig is is er altijd iets te ontdekken. En waarom zou het oneindige niet alleen in het grote zijn? Kleine deeltjes blijken steeds weer uit kleinere deeltjes te zijn opgebouwd. Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein? Dat maakt de mogelijkheden om oneindig uit te vinden met materiaal oneindig groot. Zo hoef je je dus nooit te vervelen.
Wat ik al dacht. Je kunt werken met "oneindigheid" maar je kunt het niet bevatten.
Bonjour
Moderator
Berichten: 4738
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bonjour »

Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als het heelal oneindig is is er altijd iets te ontdekken.
Het heelal is niet oneindig en aangezien je na je dood geen massa hebt, ben je niet gehinderd door zwaartekracht en heb je rustig de tijd alle uithoeken te bezoeken. Je kan alleen niets zien aangezien licht alleen interactie heeft met de materiële wereld, maar het zal vast fantastisch zijn.
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein?
Jij gaat ervan uit dat iemand een electronenmicroscoop meeneemt, Beter nog een cyclotron.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 19441
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Zolderworm »

Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
Zolderworm schreef:
15 jul 2021, 22:14
Barnabas schreef:
15 jul 2021, 15:02
Zolderworm schreef:
07 jul 2021, 17:05
Barnabas schreef:
06 jul 2021, 12:52


Er is een toestand van zijn. Maar vanuit wie je bent handel je en die handelingen kosten tijd. Dat is een realiteit. Het is werkelijk zo dat dingen bestaan en bewegen en dat dat tijd kost. Het leven bestaat ook uit veel praktische zaken. Wanneer je gelooft dat alles illusie is dan wordt het leven saai. Niets is dan werkelijk en kan niet werkelijk beleefd worden. Dan ga je dood. In Christus is het leven. Hij is maar Hij handelt ook. Hij heeft de schepping gemaakt en die is realiteit Wij zijn stoffelijke mensen met een lichaam en wij hebben interactie met onze omgeving. Wij krijgen prikkels binnen die via de lucht gaan. Geluid is trilling van lucht en dat bereikt onze oren. Alles werkt op die manier .Wanneer wij het lichaam uitschakelen dan is de interface om met anderen in relatie te staan weg. De ziel kwijnt dan weg. maar Christus kan herstel geven. Hij kan het lichaam repareren en prikkels weer gezond maken.
Er is slechts eeuwigheid. Al het andere is illusie. Zo ook de ervaring van het verlopen van de tijd. Eeuwigheid is namelijk niet een eeuwigdurende tijd. Of het altijd maar voortgaan van de tijd. De handeling is een totaliteit in een vierdimensionaal ruimte-tijd-continuüm. De handeling die in de tijd verloopt is een illusie. Zo zie ik het.
Duidelijk, alleen ruimte-tijd-continuüm? Hoe praat je ruimte en tijd aan elkaar? Ruimte is iets dat men in meters meet en tijd in een andere eenheid. Het is een andere dimensie die je in een wiskundig rekenmodel als vier dimensies kunt neerzetten maar dat neemt niet het verschil in eenheden weg. Ruimte blijft een dimensie van andere aard dan die van tijd. En ruimte kan vervormd worden. Dat betekent dat de eenheden een ander lengte krijgen. dat betekent dat een meter in het ene geval langer is dan in het andere geval maar toch blijven zij een meter gemeten naar de situatie waarin zij een meter zijn. Ook zo met tijd. Tijd is relatief. Dat betekent dat de tijd niet overal even snel gaat. Maar wanneer je een seconde pakt is de seconde in het ene meetstelsel exact één seconde en in het andere meetstelsel ook. Dus er is verschil in meetstelsels. In de wiskunde is ook sprake van oneindig en nul. Oneindig is niet te tellen en nul is niets.
Illusie bestaat. Een mens kan fantaseren en zich de illusie maken dat hij iets is terwijl hij slechts een mens is en eindig. toch is een mens technisch gezien ook oneindig. De natuurwetenschap zegt dat atomen waaruit de mens bestaat oneindige reikwijdte hebben. Zo is de mens dus oneindig. allen zijn invloed is zodra men buiten het lichaam komt zo goed als niets. In het oneindige is de invloed dus zeer mager.
Maar als alles een illusie is dan is er niets waarop de illusie zich kan baseren of een maat heeft om zich aan te meten. De illusie heeft het karakter niet werkelijk te zijn. dat is wat illusie is. Illusie is onwerkelijk want het bestaat niet echt. zonder werkelijkheid is er geen illusie. Illusie op zichzelf is een illusie. Want illusie bestaat niet. Dus als alles illusie is bestaat niets en dus ook bestaat de illusie niet. dat is nul. En nul bestaat niet. Dat wil zeggen. Nul bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat maar op dat moment op die plaats niet aanwezig is. Zo ook de illusie. Die bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat en aanleiding geeft tot illusie. Zo bestaat illusie.
Oneindig is niet te tellen. Maar het is hetzelfde als met illusie. Oneindig bestaat in ons denken maar meten kunnen we het niet. Het is een illusie om oneindig te kunnen meten. Je kunt het niet weten maar wel op basis van andere zaken aannemen. Zo ook de eeuwigheid. Dus oneindigheid onderkennen we dankzij eindigheid en de extrapolatie naar meer en langer. Zo ontstaat eeuwigheid. En nul tijd is bestaan. Maar dan gebeurt er niks. Zo ook met God. Hij is en als Hij handelt gebruikt Hij beweging en dat kost tijd.
Als tijd altijd maar door gaat zonder dat er beweging is gebeurt er niets en zou de tijd net zo goed stil kunnen staan. Dan merk je niet dat de tijd verstrijkt of verder gaat want er gebeurt niets en je meet dan ook niets. Hooguit is er een bewustzijn dat weet dat het er is maar het kan niets want een bewustzijn is een eeuwig ding dat niet onderhevig is aan tijd. Het bestaat maar doet niets behalve weten dat er iets is. Meer niet. Dat is eigen aan bewustzijn.
Je vergeet het onderscheid te maken tussen mentaal bewustzijn en bovenmentaal bewustzijn. Wat voor de mens die gecentreerd is in het mentaal bewustzijn echt lijkt, kan voor de mens gecentreerd in het bovenmentaal bewustzijn een illusie blijken te zijn.
Oneindigheid bestaat niet in ons denken, omdat ons denken zich alleen maar de eeuwig voortgaande tijd en zich oneindig uitbreidende ruimte kan voorstellen. Zulks door extrapolatie Maar dat is geen oneindigheid.
Het ervaren van de tijd is een zich bewegen langs de tijdsdimensie.
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Nee, wij maken ons slechts een voorstelling van de eeuwigheid, maar de eeuwigheid op zich ervaren we niet. De eeuwigheid aanschouwen betekent de totaliteit in één keer ervaren. Dat kunnen wij niet.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 14085
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door peda »

Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein?
Oneindig klein heeft niets met homoseksualiteit te maken, maar heeft te doen met het weten over onze stoffelijke werkelijkheid.
Het antwoord op de vraag luidt dat het per heden onbekend is. De door mij eerder genoemde Planck-lengte geeft de kortst denkbare "' afmeting "' aan en is dus niet oneindig klein. Maar is de "" Planck-lengte "' nog weer verder onder te verdelen of niet, het definitieve antwoord op die vraag is onbekend. Meten = weten daarover is per heden niet mogelijk. Aan de andere kant is er ook geen definitieve uitspraak te doen of oneindig groot al of niet bestaat. ook hierbij is meten= weten niet mogelijk. Oneindig groot is een denkconcept. Dat is wat anders als bij homo seksualiteit, dat is realiteit en over realiteiten kunnen weetbare uitspraken worden gedaan.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 09:08
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
Zolderworm schreef:
15 jul 2021, 22:14
Barnabas schreef:
15 jul 2021, 15:02
Zolderworm schreef:
07 jul 2021, 17:05

Er is slechts eeuwigheid. Al het andere is illusie. Zo ook de ervaring van het verlopen van de tijd. Eeuwigheid is namelijk niet een eeuwigdurende tijd. Of het altijd maar voortgaan van de tijd. De handeling is een totaliteit in een vierdimensionaal ruimte-tijd-continuüm. De handeling die in de tijd verloopt is een illusie. Zo zie ik het.
Duidelijk, alleen ruimte-tijd-continuüm? Hoe praat je ruimte en tijd aan elkaar? Ruimte is iets dat men in meters meet en tijd in een andere eenheid. Het is een andere dimensie die je in een wiskundig rekenmodel als vier dimensies kunt neerzetten maar dat neemt niet het verschil in eenheden weg. Ruimte blijft een dimensie van andere aard dan die van tijd. En ruimte kan vervormd worden. Dat betekent dat de eenheden een ander lengte krijgen. dat betekent dat een meter in het ene geval langer is dan in het andere geval maar toch blijven zij een meter gemeten naar de situatie waarin zij een meter zijn. Ook zo met tijd. Tijd is relatief. Dat betekent dat de tijd niet overal even snel gaat. Maar wanneer je een seconde pakt is de seconde in het ene meetstelsel exact één seconde en in het andere meetstelsel ook. Dus er is verschil in meetstelsels. In de wiskunde is ook sprake van oneindig en nul. Oneindig is niet te tellen en nul is niets.
Illusie bestaat. Een mens kan fantaseren en zich de illusie maken dat hij iets is terwijl hij slechts een mens is en eindig. toch is een mens technisch gezien ook oneindig. De natuurwetenschap zegt dat atomen waaruit de mens bestaat oneindige reikwijdte hebben. Zo is de mens dus oneindig. allen zijn invloed is zodra men buiten het lichaam komt zo goed als niets. In het oneindige is de invloed dus zeer mager.
Maar als alles een illusie is dan is er niets waarop de illusie zich kan baseren of een maat heeft om zich aan te meten. De illusie heeft het karakter niet werkelijk te zijn. dat is wat illusie is. Illusie is onwerkelijk want het bestaat niet echt. zonder werkelijkheid is er geen illusie. Illusie op zichzelf is een illusie. Want illusie bestaat niet. Dus als alles illusie is bestaat niets en dus ook bestaat de illusie niet. dat is nul. En nul bestaat niet. Dat wil zeggen. Nul bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat maar op dat moment op die plaats niet aanwezig is. Zo ook de illusie. Die bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat en aanleiding geeft tot illusie. Zo bestaat illusie.
Oneindig is niet te tellen. Maar het is hetzelfde als met illusie. Oneindig bestaat in ons denken maar meten kunnen we het niet. Het is een illusie om oneindig te kunnen meten. Je kunt het niet weten maar wel op basis van andere zaken aannemen. Zo ook de eeuwigheid. Dus oneindigheid onderkennen we dankzij eindigheid en de extrapolatie naar meer en langer. Zo ontstaat eeuwigheid. En nul tijd is bestaan. Maar dan gebeurt er niks. Zo ook met God. Hij is en als Hij handelt gebruikt Hij beweging en dat kost tijd.
Als tijd altijd maar door gaat zonder dat er beweging is gebeurt er niets en zou de tijd net zo goed stil kunnen staan. Dan merk je niet dat de tijd verstrijkt of verder gaat want er gebeurt niets en je meet dan ook niets. Hooguit is er een bewustzijn dat weet dat het er is maar het kan niets want een bewustzijn is een eeuwig ding dat niet onderhevig is aan tijd. Het bestaat maar doet niets behalve weten dat er iets is. Meer niet. Dat is eigen aan bewustzijn.
Je vergeet het onderscheid te maken tussen mentaal bewustzijn en bovenmentaal bewustzijn. Wat voor de mens die gecentreerd is in het mentaal bewustzijn echt lijkt, kan voor de mens gecentreerd in het bovenmentaal bewustzijn een illusie blijken te zijn.
Oneindigheid bestaat niet in ons denken, omdat ons denken zich alleen maar de eeuwig voortgaande tijd en zich oneindig uitbreidende ruimte kan voorstellen. Zulks door extrapolatie Maar dat is geen oneindigheid.
Het ervaren van de tijd is een zich bewegen langs de tijdsdimensie.
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Nee, wij maken ons slechts een voorstelling van de eeuwigheid, maar de eeuwigheid op zich ervaren we niet. De eeuwigheid aanschouwen betekent de totaliteit in één keer ervaren. Dat kunnen wij niet.
Er zijn verschillen in mensen. De één is in staat om aan 64 borden blind te schaken en een ander is in staat om weerplaatjes van jaren geleden te herkennen en de datum daarvan te produceren. Waar het vermogen van de één ophoudt begint dat van de ander, daarom kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Zolderworm schreef:
08 jul 2021, 09:44
peda schreef:
08 jul 2021, 09:29
In het christendom is de tijd tezamen met de ruimte ex-nihilo door de God van de bijbel geschapen. In de schepping is tijd dus volgens de christelijke overtuiging een geschapen realiteit en geen illusie. Het is dus een andere meta-fysische invulling. Diegenen die het zonder God en derhalve zonder geschapen wereld doen, komen tot andere meta-fysische oplossingen. Kies je voor de appel of voor de peer. Het is een of-of keuze, immers de appel wordt nooit een peer en omgekeerd is ook onmogelijk.
Het christendom heeft maar wat verzonnen. De tijd-is-een-illusie is gebaseerd op inzicht bij innerlijke waarneming, en is ook gebaseerd op de relativiteitstheorie. Dus beide visies zijn niet gelijkwaardig.
Het christendom is geen verzonnen religie. De schepping is een realiteit en die staat beschreven in de bijbel. Het is moeilijk om wetenschappelijk aan te tonen dat God een God is die dit kan. Daarvoor zou je iets heel hoogs moeten bewijzen zoals je relativiteitstheorie zou moeten bewijzen aan schoolkinderen. Maar schoolkinderen beginnen bij eenvoudige dingen. Zo ook blijkt dat de bijbel waar is op basis van archeologisch onderzoek. In Israël wordt veel onderzoek gedaan daar naar. Er is bijvoorbeeld wel eens getwijfeld aan het koningschap van Baltesasar in het rijk van de Chaldeeën. Historische geschriften noemden een andere koning in die tijd. Dat deed wetenschappers twijfelen over de juistheid van de schrift. Maar zij wisten niet dat er nog een andere vondst zou worden gedaan die beschreef dat de bewuste koning twee weken voor de val van zijn rijk zijn gezag overdroeg aan de in de bijbel genoemde koning.
Wat ook is is een wetenschappelijk onderzoek waarbij (met behulp van Maya tijdsbepaling) werd gevonden dat er in de tijdrekening een halve dag of zo miste. De bijbel kent de verklaring, een wonder dat God deed door de schaduw van een gebouw tien treden of zo terug te laten gaan.
Het zeggen dat ons bestaan een illusie is: Dat is verzonnen.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Terug naar het topic aangezien de meest recente reacties (met name die van Barnabas en Zolderworm) helemaal niets met homoseksualiteit te maken hebben en dus zwaar off topic zijn: een artikel uit Trouw dat ik zelf de moeite waard vind om hier te delen.
Paulus haatte geen homo’s

Wie was Paulus? Stichter van het christendom, antisemiet, antifeminist, homohater, zwartgallig aanzegger van zondigheid, manager, ruziemaker?

Of het omgekeerde: laatste discipel, volgeling, jood, verdediger van de rechten van de vrouw, veroordeler van seks om de seks, aanzegger van vrijheid, man van mystiek en gebed.

De Amsterdamse hoogleraar Patrick Chantelion Counet (UvA) zet alle zeven tegenstellingen op een rij en kiest stellig en beslist voor het tweede rijtje. Het eerste rijtje noemt hij vooroordelen. Een vooroordeel is volgens de Van Dale een niet op kennis of redenering maar op neiging, traditie of navolging berustend oordeel.

En inderdaad. Over Paulus hebben velen een oordeel en meestal is dat een vooroordeel. Gebaseerd op neiging of traditie en niet op kennis. Neem wat Paulus schrijft over homoseksualiteit. ’Hij wijst het radicaal af, en wij met hem’, zeggen veel christenen en christelijke partijen als SGP en ChristenUnie. Beroepen ze zich terecht op Paulus? Of moeten ze van homoseksualiteit sowieso niks hebben en gebruiken ze Paulus selectief om daar een christelijke basis aan te geven?

Woord voor woord analyseert Chatelion Counet de sleutelteksten van het christelijk antihomo-denken zoals die vooral te vinden zijn in het eerste hoofdstuk van de brief aan de Romeinen.

Paulus heeft het daar trouwens niet over seksuele geaardheid, maar over seksuele daden tussen mensen van hetzelfde geslacht. Homoseksualiteit, zoals wij die kennen, kende Paulus nog niet. De gedachte dat homoseksualiteit een geaardheid is, komt pas op in de negentiende eeuw.

Seksuele daden tussen mensen van hetzelfde geslacht noemt Paulus tegennatuurlijk. Hij onderscheidt natuurlijke seksuele daden en tegennatuurlijke. De natuurlijke zijn gericht op het verwekken van kinderen. De tegennatuurlijke draaien uitsluitend om genot. Homoseksuele daden, uiteraard ’van nature’ tegennatuurlijk, hebben niet het patent op tegennatuurlijkheid. Alle seksuele daden die alleen draaien om genot zijn tegennatuurlijk. Aldus Paulus.

In de Grieks-Romeinse wereld waarin Paulus leefde, stond genot hoog in het vaandel. Weliswaar stond homoseksualiteit in onze zin mijlenver van het manlijk, soldateske Romeinse ideaal. Maar voor homoseksuele daden lag dat een slag anders. Homoseksuele praktijken waren schering en inslag. Van hoog tot laag, de keizers voorop. Zij het wel uitsluitend met slaven. Seks tussen vrije mannen was bij wet verboden.

Paulus houdt de lezers van zijn brieven geregeld voor dat mensen die zo genot zoeken, hij wijst ook op bras- en slemppartijen, het koninkrijk van God niet zullen beërven. Ze moeten kiezen. Ze kunnen kiezen. Hij heeft Christus aan hen verkondigd. Maar de heidenen die leefden voordat Christus leefde? Die konden toch niet kiezen? En toch zijn ze schuldig, zegt Paulus. Om dat te onderbouwen, gebruikt hij het begrip tegennatuurlijk.

Paulus onderscheidde twee natuurlijke aandriften. De ene, seksuele, noemde ik al. De andere is een verlangen naar overgave. Overgave aan wat groter is dan wijzelf. Wie de grootsheid van de schepping ervaart, geeft zich ’natuurlijk’ over aan wat groter is dan hij zelf. Aan de schepper. De heidenen weigeren dat. Zij weigeren, ik citeer uit de NBV, ’Gods onzichtbare eigenschappen af te lezen uit de schepping’. Daarmee handelen ze tegennatuurlijk en aanbidden ze niet God , de schepper, maar lage mensen en zelfs kruipende dieren. Daarom heeft God ze ook overgeleverd aan lage, tegennatuurlijke seksuele begeerten. De ene tegennatuurlijkheid roept de andere op.

Conclusie: Paulus veroordeelt in Romeinen 1 geen homoseksualiteit in onze zin, maar op louter genot gerichte seksuele daden tussen mensen van hetzelfde geslacht in de context van de Grieks-Romeinse cultuur. Hij doet op basis van een tegenstelling tussen natuurlijk en tegennatuurlijk.

Denken wij nog net zo over ’natuurlijke aandriften’ als Paulus? Geloven wij dat iedereen ’natuurlijk’ Gods onzichtbare eigenschappen uit de schepping kan afleiden? Vinden wij alleen op voortplanting gerichte seksuele daden ’natuurlijk’? Wie Paulus citeert om ’homoseksualiteit’ af te keuren, zou hem ook moeten volgen in zijn ideeën over natuurlijk en tegennatuurlijk. Die staan immers aan de basis van zijn visie. Wie dat niet doet, gebruikt Paulus selectief om een al bestaand oordeel, een vooroordeel, te onderbouwen. Helaas, zo gaat het tot de dag van vandaag. Ook Chatelion Counet zal SGP, CU en al die andere christenen die homoseksualiteit als een zonde beschouwen niet overtuigen. Die gaan Paulus pas anders lezen als ze anders over homoseksualiteit gaan denken en niet andersom. De bril van het vooroordeel zet een mens zelden af op grond van redelijkheid. Ook christenen niet.
Bron: https://www.trouw.nl/nieuws/paulus-haat ... ~bfe38bf7/
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 09:08
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
Zolderworm schreef:
15 jul 2021, 22:14
Barnabas schreef:
15 jul 2021, 15:02
Zolderworm schreef:
07 jul 2021, 17:05

Er is slechts eeuwigheid. Al het andere is illusie. Zo ook de ervaring van het verlopen van de tijd. Eeuwigheid is namelijk niet een eeuwigdurende tijd. Of het altijd maar voortgaan van de tijd. De handeling is een totaliteit in een vierdimensionaal ruimte-tijd-continuüm. De handeling die in de tijd verloopt is een illusie. Zo zie ik het.
Duidelijk, alleen ruimte-tijd-continuüm? Hoe praat je ruimte en tijd aan elkaar? Ruimte is iets dat men in meters meet en tijd in een andere eenheid. Het is een andere dimensie die je in een wiskundig rekenmodel als vier dimensies kunt neerzetten maar dat neemt niet het verschil in eenheden weg. Ruimte blijft een dimensie van andere aard dan die van tijd. En ruimte kan vervormd worden. Dat betekent dat de eenheden een ander lengte krijgen. dat betekent dat een meter in het ene geval langer is dan in het andere geval maar toch blijven zij een meter gemeten naar de situatie waarin zij een meter zijn. Ook zo met tijd. Tijd is relatief. Dat betekent dat de tijd niet overal even snel gaat. Maar wanneer je een seconde pakt is de seconde in het ene meetstelsel exact één seconde en in het andere meetstelsel ook. Dus er is verschil in meetstelsels. In de wiskunde is ook sprake van oneindig en nul. Oneindig is niet te tellen en nul is niets.
Illusie bestaat. Een mens kan fantaseren en zich de illusie maken dat hij iets is terwijl hij slechts een mens is en eindig. toch is een mens technisch gezien ook oneindig. De natuurwetenschap zegt dat atomen waaruit de mens bestaat oneindige reikwijdte hebben. Zo is de mens dus oneindig. allen zijn invloed is zodra men buiten het lichaam komt zo goed als niets. In het oneindige is de invloed dus zeer mager.
Maar als alles een illusie is dan is er niets waarop de illusie zich kan baseren of een maat heeft om zich aan te meten. De illusie heeft het karakter niet werkelijk te zijn. dat is wat illusie is. Illusie is onwerkelijk want het bestaat niet echt. zonder werkelijkheid is er geen illusie. Illusie op zichzelf is een illusie. Want illusie bestaat niet. Dus als alles illusie is bestaat niets en dus ook bestaat de illusie niet. dat is nul. En nul bestaat niet. Dat wil zeggen. Nul bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat maar op dat moment op die plaats niet aanwezig is. Zo ook de illusie. Die bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat en aanleiding geeft tot illusie. Zo bestaat illusie.
Oneindig is niet te tellen. Maar het is hetzelfde als met illusie. Oneindig bestaat in ons denken maar meten kunnen we het niet. Het is een illusie om oneindig te kunnen meten. Je kunt het niet weten maar wel op basis van andere zaken aannemen. Zo ook de eeuwigheid. Dus oneindigheid onderkennen we dankzij eindigheid en de extrapolatie naar meer en langer. Zo ontstaat eeuwigheid. En nul tijd is bestaan. Maar dan gebeurt er niks. Zo ook met God. Hij is en als Hij handelt gebruikt Hij beweging en dat kost tijd.
Als tijd altijd maar door gaat zonder dat er beweging is gebeurt er niets en zou de tijd net zo goed stil kunnen staan. Dan merk je niet dat de tijd verstrijkt of verder gaat want er gebeurt niets en je meet dan ook niets. Hooguit is er een bewustzijn dat weet dat het er is maar het kan niets want een bewustzijn is een eeuwig ding dat niet onderhevig is aan tijd. Het bestaat maar doet niets behalve weten dat er iets is. Meer niet. Dat is eigen aan bewustzijn.
Je vergeet het onderscheid te maken tussen mentaal bewustzijn en bovenmentaal bewustzijn. Wat voor de mens die gecentreerd is in het mentaal bewustzijn echt lijkt, kan voor de mens gecentreerd in het bovenmentaal bewustzijn een illusie blijken te zijn.
Oneindigheid bestaat niet in ons denken, omdat ons denken zich alleen maar de eeuwig voortgaande tijd en zich oneindig uitbreidende ruimte kan voorstellen. Zulks door extrapolatie Maar dat is geen oneindigheid.
Het ervaren van de tijd is een zich bewegen langs de tijdsdimensie.
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Nee, wij maken ons slechts een voorstelling van de eeuwigheid, maar de eeuwigheid op zich ervaren we niet. De eeuwigheid aanschouwen betekent de totaliteit in één keer ervaren. Dat kunnen wij niet.
Er is verschil van mens tot mens. Emanuël Lasker (was het geloof ik), Een Hongaarse wereldkampioen schaken, was in staat om zonder te kijken de toestand op 64 schaakborden te overzien en daarbij ook nog eens de meeste partijen te winnen. Later werd dat verboden omdat men vreesde voor de gezondheid van zijn mentale stelsel maar dat neemt niet weg dat hij bijzondere gaven had. Waar de één iets kan kan de ander iets niet en daardoor kunnen we elkaar aanvullen en alles begrijpen. De bijbel benadrukt dat ook door te constateren dat wij samen de hoogte diepte en breedte van God kunnen bevatten.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Mullog schreef:
20 jul 2021, 20:11
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Mullog schreef:
20 jul 2021, 17:38
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
...
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Er zijn wel meer begrippen waar ik mee kan werken in mijn denken maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze begrijp of kan bevatten. En dat geldt voor ons allemaal, denk ik. Meer dan 3 ruimtelijke dimensies is praktisch onmogelijk om er iets bij voor te stellen, complexe getallen rekenen fraai weg maar er is niemand die een voorstelling van i (= de wortel uit -1 (min één)) kan maken. We kunnen wel werken met "oneindigheid" maar dat is wat anders dan het kunnen bevatten.

En ik wordt minder enthousiast over de eeuwigheid als ik mij dat ga voorstellen als 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar. Wat moet je doen in die tijd, zeker als je weet dat er nog wel 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij kunnen komen, of 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar. Dan hou ik het toch liever bij de gemiddelde levensverwachting plus of min een jaar of 5.
Het mooie is dat er dan geen zonde meer is en er voor altijd de blijdschap van een kind is. En de mogelijkheden voor de mens houden ook niet op. Als het heelal oneindig is is er altijd iets te ontdekken. En waarom zou het oneindige niet alleen in het grote zijn? Kleine deeltjes blijken steeds weer uit kleinere deeltjes te zijn opgebouwd. Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein? Dat maakt de mogelijkheden om oneindig uit te vinden met materiaal oneindig groot. Zo hoef je je dus nooit te vervelen.
Wat ik al dacht. Je kunt werken met "oneindigheid" maar je kunt het niet bevatten.
Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...

Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Beste Barnabas op wat voor manier heeft oneindigheid nog met het onderwerp homoseksualiteit te maken?

Maak dan een nieuw topic aan: 'Oneindigheid'. Of 'Eeuwigheid'.
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Bonjour schreef:
20 jul 2021, 21:39
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als het heelal oneindig is is er altijd iets te ontdekken.
Het heelal is niet oneindig en aangezien je na je dood geen massa hebt, ben je niet gehinderd door zwaartekracht en heb je rustig de tijd alle uithoeken te bezoeken. Je kan alleen niets zien aangezien licht alleen interactie heeft met de materiële wereld, maar het zal vast fantastisch zijn.
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein?
Jij gaat ervan uit dat iemand een electronenmicroscoop meeneemt, Beter nog een cyclotron.
Waaruit zou blijken dat het heelal eindig is? Dat is een veronderstelling. De Hubbeltelescoop werd op een plaats gericht waar alleen duisternis was maar na de telescoop er lange tijd op gericht te hebben (een dag of twaalf of zo?) bleek dat er tal van sterrenstelsel te zien waren. Verder weg dan men ooit gedacht had. En als God oneindig is dan is het logisch dat er geen eind aan komt.

Of je nou een apparaat meeneemt of niet, dat bepaalt niet of er een eind is aan kleiner worden of niet. Wat in ieder geval wel gebleken is is dat men steeds gedacht heeft het kleinste gevonden te hebben maar dat die deeltjes toch weer uit kleinere deeltjes bestonden. En waar is het eind?
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

peda schreef:
21 jul 2021, 09:30
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 20:05
Als oneindig groot bestaat waarom dan niet oneindig klein?
Oneindig klein heeft niets met homoseksualiteit te maken, maar heeft te doen met het weten over onze stoffelijke werkelijkheid.
Het antwoord op de vraag luidt dat het per heden onbekend is. De door mij eerder genoemde Planck-lengte geeft de kortst denkbare "' afmeting "' aan en is dus niet oneindig klein. Maar is de "" Planck-lengte "' nog weer verder onder te verdelen of niet, het definitieve antwoord op die vraag is onbekend. Meten = weten daarover is per heden niet mogelijk. Aan de andere kant is er ook geen definitieve uitspraak te doen of oneindig groot al of niet bestaat. ook hierbij is meten= weten niet mogelijk. Oneindig groot is een denkconcept. Dat is wat anders als bij homo seksualiteit, dat is realiteit en over realiteiten kunnen weetbare uitspraken worden gedaan.
Waarom zou de Planck-lengte het kleinste zijn dat er is? Die gedachte hebben velen eerder gehad. Zoals atomen en daarna elektronen die toch weer uit kleinere deeltjes bleken te bestaan. Als we door blijven zoeken zou je kunnen denken dat je het einde vind, maar dat is op vooronderstelling dat dat er is. Maar voorlopig zullen we het moeten doen met wat we weten en niet meer er van maken dan dat.
Mullog
Berichten: 558
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Mullog »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...
Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Wow, een dubbele ontkenning, altijd ingewikkeld. Als ik het goed interpreteer kunnen alle mensen het bevatten, waarbij je voor iedereen spreekt. En aangezien ik oneindigheid niet kan bevatten, zit jij er zeker naast.

Misschien moet je eens heel nauwkeurig lezen en proberen te begrijpen op wie het slaat als ik schrijf
Je kunt werken met "oneindigheid" maar je kunt het niet bevatten.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 13:16
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...

Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Beste Barnabas op wat voor manier heeft oneindigheid nog met het onderwerp homoseksualiteit te maken?

Maak dan een nieuw topic aan: 'Oneindigheid'. Of 'Eeuwigheid'.
Het topic is niet door mij gestart. Ik reageer op Zolderworm.
Mullog
Berichten: 558
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Mullog »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:07
Er is verschil van mens tot mens. Emanuël Lasker (was het geloof ik), Een Hongaarse wereldkampioen schaken, was in staat om zonder te kijken de toestand op 64 schaakborden te overzien en daarbij ook nog eens de meeste partijen te winnen. Later werd dat verboden omdat men vreesde voor de gezondheid van zijn mentale stelsel maar dat neemt niet weg dat hij bijzondere gaven had. Waar de één iets kan kan de ander iets niet en daardoor kunnen we elkaar aanvullen en alles begrijpen. De bijbel benadrukt dat ook door te constateren dat wij samen de hoogte diepte en breedte van God kunnen bevatten.
Wat je van mij zou kunnen leren is het controleren van feiten. Blind(simultaan)schaken is niet verboden en het wereldrecord staat op naam van Timoer Garejev met 48 borden. Verder was Lasker een Duitser en inderdaad was hij wereldkampioen.
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:07
Waarom zou de Planck-lengte het kleinste zijn dat er is? Die gedachte hebben velen eerder gehad. Zoals atomen en daarna elektronen die toch weer uit kleinere deeltjes bleken te bestaan. Als we door blijven zoeken zou je kunnen denken dat je het einde vind, maar dat is op vooronderstelling dat dat er is. Maar voorlopig zullen we het moeten doen met wat we weten en niet meer er van maken dan dat.
Een ander leerpuntje zou kunnen zijn je niet op gebieden te begeven waar je geen verstand van hebt, zoals natuurkunde.

Wat ik wel mooi van je vindt is dat je door aan te geven dat we
De bijbel benadrukt dat ook door te constateren dat wij samen de hoogte diepte en breedte van God kunnen bevatten.
God als het ware kleiner maakt dan zijn schepping. Want als een ding zeker is, dan is dat we de schepping niet kunnen bevatten.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Barnabas »

Mullog schreef:
21 jul 2021, 13:50
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...
Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Wow, een dubbele ontkenning, altijd ingewikkeld. Als ik het goed interpreteer kunnen alle mensen het bevatten, waarbij je voor iedereen spreekt. En aangezien ik oneindigheid niet kan bevatten, zit jij er zeker naast.

Misschien moet je eens heel nauwkeurig lezen en proberen te begrijpen op wie het slaat als ik schrijf
Je kunt werken met "oneindigheid" maar je kunt het niet bevatten.
Succes er mee.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 14:05
Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 13:16
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...

Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Beste Barnabas op wat voor manier heeft oneindigheid nog met het onderwerp homoseksualiteit te maken?

Maak dan een nieuw topic aan: 'Oneindigheid'. Of 'Eeuwigheid'.
Het topic is niet door mij gestart. Ik reageer op Zolderworm.
Dan kun je ook naar Zolderworm typen dat het off topic is.
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Mullog
Berichten: 558
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Mullog »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 14:07
Mullog schreef:
21 jul 2021, 13:50
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 13:09
...
Uit deze uitspraak blijkt dat niet ieder mens het niet kan bevatten, maat voor een ander spreken veronderstelt dat je het denken van ale andere mensen kunt bevatten wat mij een onwaarschijnlijkheid lijkt.
Wow, een dubbele ontkenning, altijd ingewikkeld. Als ik het goed interpreteer kunnen alle mensen het bevatten, waarbij je voor iedereen spreekt. En aangezien ik oneindigheid niet kan bevatten, zit jij er zeker naast.

Misschien moet je eens heel nauwkeurig lezen en proberen te begrijpen op wie het slaat als ik schrijf
Je kunt werken met "oneindigheid" maar je kunt het niet bevatten.
Succes er mee.
Dan je wel.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 12:44
Het is vergelijkbaar met: je mag wel Rooms katholiek zijn maar niet de Rooms katholieke liturgie bedrijven.
Robert Frans schreef:
21 jul 2021, 18:42
Nee, daar is het niet vergelijkbaar mee, omdat je ook prima homoseksueel kunt zijn zonder homoseksuele handelingen te verrichten. Er zijn dan ook genoeg homo's die geen homoseks willen (wat dus anders is dan een liefdesrelatie), of die de katholieke leer bewust aanhangen en dus helemaal celibatair leven. Homoseksualiteit en het hebben van seks zijn twee verschillende dingen.
Ja Robert Frans daar is het wel vergelijkbaar mee en nee; homoseksualiteit en het hebben van homoseksuele seks zijn geen twee verschillende dingen. Jij maakt er iets schizofreens van. Maar ik begin in te zien dat dit een zinloze discussie is. Jouw God is niet de Vader van Jezus Christus maar het menselijke (feilbare) instituut de RKK, en diens 'traditie'. Als al die homoseksuele priesters niet zo krampachtig waren omgegaan met hun homoseksualiteit en het van buitenaf opgelegde celibaat hadden ze zich ook niet zo massaal vergrepen aan kinderen. Dat van buitenaf opgelegde celibaat is één van de ergste ontkenningen van de menselijke seksualiteit die welk instituut dan ook ooit heeft verzonnen en opgelegd.
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 19441
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Zolderworm »

Barnabas schreef:
21 jul 2021, 12:35
Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 09:08
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35
Zolderworm schreef:
15 jul 2021, 22:14
Barnabas schreef:
15 jul 2021, 15:02


Duidelijk, alleen ruimte-tijd-continuüm? Hoe praat je ruimte en tijd aan elkaar? Ruimte is iets dat men in meters meet en tijd in een andere eenheid. Het is een andere dimensie die je in een wiskundig rekenmodel als vier dimensies kunt neerzetten maar dat neemt niet het verschil in eenheden weg. Ruimte blijft een dimensie van andere aard dan die van tijd. En ruimte kan vervormd worden. Dat betekent dat de eenheden een ander lengte krijgen. dat betekent dat een meter in het ene geval langer is dan in het andere geval maar toch blijven zij een meter gemeten naar de situatie waarin zij een meter zijn. Ook zo met tijd. Tijd is relatief. Dat betekent dat de tijd niet overal even snel gaat. Maar wanneer je een seconde pakt is de seconde in het ene meetstelsel exact één seconde en in het andere meetstelsel ook. Dus er is verschil in meetstelsels. In de wiskunde is ook sprake van oneindig en nul. Oneindig is niet te tellen en nul is niets.
Illusie bestaat. Een mens kan fantaseren en zich de illusie maken dat hij iets is terwijl hij slechts een mens is en eindig. toch is een mens technisch gezien ook oneindig. De natuurwetenschap zegt dat atomen waaruit de mens bestaat oneindige reikwijdte hebben. Zo is de mens dus oneindig. allen zijn invloed is zodra men buiten het lichaam komt zo goed als niets. In het oneindige is de invloed dus zeer mager.
Maar als alles een illusie is dan is er niets waarop de illusie zich kan baseren of een maat heeft om zich aan te meten. De illusie heeft het karakter niet werkelijk te zijn. dat is wat illusie is. Illusie is onwerkelijk want het bestaat niet echt. zonder werkelijkheid is er geen illusie. Illusie op zichzelf is een illusie. Want illusie bestaat niet. Dus als alles illusie is bestaat niets en dus ook bestaat de illusie niet. dat is nul. En nul bestaat niet. Dat wil zeggen. Nul bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat maar op dat moment op die plaats niet aanwezig is. Zo ook de illusie. Die bestaat omdat er iets anders is dat wel bestaat en aanleiding geeft tot illusie. Zo bestaat illusie.
Oneindig is niet te tellen. Maar het is hetzelfde als met illusie. Oneindig bestaat in ons denken maar meten kunnen we het niet. Het is een illusie om oneindig te kunnen meten. Je kunt het niet weten maar wel op basis van andere zaken aannemen. Zo ook de eeuwigheid. Dus oneindigheid onderkennen we dankzij eindigheid en de extrapolatie naar meer en langer. Zo ontstaat eeuwigheid. En nul tijd is bestaan. Maar dan gebeurt er niks. Zo ook met God. Hij is en als Hij handelt gebruikt Hij beweging en dat kost tijd.
Als tijd altijd maar door gaat zonder dat er beweging is gebeurt er niets en zou de tijd net zo goed stil kunnen staan. Dan merk je niet dat de tijd verstrijkt of verder gaat want er gebeurt niets en je meet dan ook niets. Hooguit is er een bewustzijn dat weet dat het er is maar het kan niets want een bewustzijn is een eeuwig ding dat niet onderhevig is aan tijd. Het bestaat maar doet niets behalve weten dat er iets is. Meer niet. Dat is eigen aan bewustzijn.
Je vergeet het onderscheid te maken tussen mentaal bewustzijn en bovenmentaal bewustzijn. Wat voor de mens die gecentreerd is in het mentaal bewustzijn echt lijkt, kan voor de mens gecentreerd in het bovenmentaal bewustzijn een illusie blijken te zijn.
Oneindigheid bestaat niet in ons denken, omdat ons denken zich alleen maar de eeuwig voortgaande tijd en zich oneindig uitbreidende ruimte kan voorstellen. Zulks door extrapolatie Maar dat is geen oneindigheid.
Het ervaren van de tijd is een zich bewegen langs de tijdsdimensie.
Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Nee, wij maken ons slechts een voorstelling van de eeuwigheid, maar de eeuwigheid op zich ervaren we niet. De eeuwigheid aanschouwen betekent de totaliteit in één keer ervaren. Dat kunnen wij niet.
Er zijn verschillen in mensen. De één is in staat om aan 64 borden blind te schaken en een ander is in staat om weerplaatjes van jaren geleden te herkennen en de datum daarvan te produceren. Waar het vermogen van de één ophoudt begint dat van de ander, daarom kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Zie het als het waarnemen van het vierdimensionale ruimtetijdcontinuüm. Al gaat de vergelijking natuurlijk mank. Geen mens is in staat het ruimtetijdcontinuüm is zijn ware aard waar te nemen. Wij komen niet verder dan de waarneming van de driedimensionale wereld waarin de tijd verloopt. Ons huidige bewustzijn schiet simpelweg tekort. Het zelfde geldt voor de eeuwigheid. Die kunnen wij mensen simpelweg niet in zijn ware aard waarnemen.
Eeuwigheid is namelijk een staat van Zijn op zich. Het is niet zoiets als de altijd maar voortdurende tijd.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 20:37
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 12:35
Er zijn verschillen in mensen. De één is in staat om aan 64 borden blind te schaken en een ander is in staat om weerplaatjes van jaren geleden te herkennen en de datum daarvan te produceren. Waar het vermogen van de één ophoudt begint dat van de ander, daarom kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Zie het als het waarnemen van het vierdimensionale ruimtetijdcontinuüm. Al gaat de vergelijking natuurlijk mank. Geen mens is in staat het ruimtetijdcontinuüm is zijn ware aard waar te nemen. Wij komen niet verder dan de waarneming van de driedimensionale wereld waarin de tijd verloopt. Ons huidige bewustzijn schiet simpelweg tekort. Het zelfde geldt voor de eeuwigheid. Die kunnen wij mensen simpelweg niet in zijn ware aard waarnemen.
Eeuwigheid is namelijk een staat van Zijn op zich. Het is niet zoiets als de altijd maar voortdurende tijd.
Voor iemand die meerdere keren is uitgetreden is on topic blijven toch blijkbaar te hoog gegrepen. Die uittredingen hebben blijkbaar geen bijzondere inzichten opgeleverd. Dit heeft niets met homoseksualiteit te maken Zolderworm. Als je niet on topic kunt blijven dan vraag ik me af of er überhaupt enige structuur in jouw 'boek' terug te vinden is. Ik vind het ook raar dat ik oudere geslachtsgenoten hier op moet wijzen. Tenzij jullie gewoon seniel aan het worden zijn.

Speciaal voor jullie een nieuw topic aangemaakt: viewtopic.php?f=55&t=4603

[modbreak Trajecto] Niet neerbuigend wezen.
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Messenger
Berichten: 5196
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Messenger »

Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 18:52
Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 12:44
Het is vergelijkbaar met: je mag wel Rooms katholiek zijn maar niet de Rooms katholieke liturgie bedrijven.
Robert Frans schreef:
21 jul 2021, 18:42
Nee, daar is het niet vergelijkbaar mee, omdat je ook prima homoseksueel kunt zijn zonder homoseksuele handelingen te verrichten. Er zijn dan ook genoeg homo's die geen homoseks willen (wat dus anders is dan een liefdesrelatie), of die de katholieke leer bewust aanhangen en dus helemaal celibatair leven. Homoseksualiteit en het hebben van seks zijn twee verschillende dingen.
Ja Robert Frans daar is het wel vergelijkbaar mee en nee; homoseksualiteit en het hebben van homoseksuele seks zijn geen twee verschillende dingen. Jij maakt er iets schizofreens van. Maar ik begin in te zien dat dit een zinloze discussie is. Jouw God is niet de Vader van Jezus Christus maar het menselijke (feilbare) instituut de RKK, en diens 'traditie'. Als al die homoseksuele priesters niet zo krampachtig waren omgegaan met hun homoseksualiteit en het van buitenaf opgelegde celibaat hadden ze zich ook niet zo massaal vergrepen aan kinderen. Dat van buitenaf opgelegde celibaat is één van de ergste ontkenningen van de menselijke seksualiteit die welk instituut dan ook ooit heeft verzonnen en opgelegd.
De RKK moet zich diep schamen en nooit meer hoog van de toren spreken over normen en waarden, zonden en geboden. Want dit instituut is een misdadige pedofiele organisatie die bovendien slachtingen heeft aangericht onder internaatkinderen in o.a. Canada en de VS. Sluit die poppenkast.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2155
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Messenger schreef:
21 jul 2021, 23:21
Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 18:52
Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 12:44
Het is vergelijkbaar met: je mag wel Rooms katholiek zijn maar niet de Rooms katholieke liturgie bedrijven.
Robert Frans schreef:
21 jul 2021, 18:42
Nee, daar is het niet vergelijkbaar mee, omdat je ook prima homoseksueel kunt zijn zonder homoseksuele handelingen te verrichten. Er zijn dan ook genoeg homo's die geen homoseks willen (wat dus anders is dan een liefdesrelatie), of die de katholieke leer bewust aanhangen en dus helemaal celibatair leven. Homoseksualiteit en het hebben van seks zijn twee verschillende dingen.
Ja Robert Frans daar is het wel vergelijkbaar mee en nee; homoseksualiteit en het hebben van homoseksuele seks zijn geen twee verschillende dingen. Jij maakt er iets schizofreens van. Maar ik begin in te zien dat dit een zinloze discussie is. Jouw God is niet de Vader van Jezus Christus maar het menselijke (feilbare) instituut de RKK, en diens 'traditie'. Als al die homoseksuele priesters niet zo krampachtig waren omgegaan met hun homoseksualiteit en het van buitenaf opgelegde celibaat hadden ze zich ook niet zo massaal vergrepen aan kinderen. Dat van buitenaf opgelegde celibaat is één van de ergste ontkenningen van de menselijke seksualiteit die welk instituut dan ook ooit heeft verzonnen en opgelegd.
De RKK moet zich diep schamen en nooit meer hoog van de toren spreken over normen en waarden, zonden en geboden. Want dit instituut is een misdadige pedofiele organisatie die bovendien slachtingen heeft aangericht onder internaatkinderen in o.a. Canada en de VS. Sluit die poppenkast.
AMEN. 🙏🏼
το γεγεννημενον εκ της σαρκος σαρξ εστιν και το γεγεννημενον εκ του πνευματος πνευμα εστιν
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 19441
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Zolderworm »

Bastiaan73 schreef:
21 jul 2021, 20:42
Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 20:37
Barnabas schreef:
21 jul 2021, 12:35
Zolderworm schreef:
21 jul 2021, 09:08
Barnabas schreef:
20 jul 2021, 16:35


Dat oneindigheid niet in ons denken bestaat daar ben ik het niet mee eens simpel omdat ik met het begrip "oneindigheid" kan werken in mijn denken.
De bijbel spreekt over eeuwig leven en dat is ook een begrip dat in het denken van mensen zit die daar in geloven. Ook voor degenen die daar niet in geloven is het wel mogelijk daar aan te denken.
voor degenen die er in geloven is het zelfs meer dan dat, het is iets van waaruit men leeft. Het vooruitzicht op eeuwig leven geeft hoop op een toekomst zonder ellende, een leven waarin alleen nog maar het goede is en dat willen we allemaal.
Nee, wij maken ons slechts een voorstelling van de eeuwigheid, maar de eeuwigheid op zich ervaren we niet. De eeuwigheid aanschouwen betekent de totaliteit in één keer ervaren. Dat kunnen wij niet.
Er zijn verschillen in mensen. De één is in staat om aan 64 borden blind te schaken en een ander is in staat om weerplaatjes van jaren geleden te herkennen en de datum daarvan te produceren. Waar het vermogen van de één ophoudt begint dat van de ander, daarom kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Zie het als het waarnemen van het vierdimensionale ruimtetijdcontinuüm. Al gaat de vergelijking natuurlijk mank. Geen mens is in staat het ruimtetijdcontinuüm is zijn ware aard waar te nemen. Wij komen niet verder dan de waarneming van de driedimensionale wereld waarin de tijd verloopt. Ons huidige bewustzijn schiet simpelweg tekort. Het zelfde geldt voor de eeuwigheid. Die kunnen wij mensen simpelweg niet in zijn ware aard waarnemen.
Eeuwigheid is namelijk een staat van Zijn op zich. Het is niet zoiets als de altijd maar voortdurende tijd.
Voor iemand die meerdere keren is uitgetreden is on topic blijven toch blijkbaar te hoog gegrepen. Die uittredingen hebben blijkbaar geen bijzondere inzichten opgeleverd. Dit heeft niets met homoseksualiteit te maken Zolderworm. Als je niet on topic kunt blijven dan vraag ik me af of er überhaupt enige structuur in jouw 'boek' terug te vinden is. Ik vind het ook raar dat ik oudere geslachtsgenoten hier op moet wijzen. Tenzij jullie gewoon seniel aan het worden zijn.

Speciaal voor jullie een nieuw topic aangemaakt: viewtopic.php?f=55&t=4603
Dank je. Wat ben je toch een genie. Maar misschien kun je eens kijken hoe deze discussie echt begon. En niet klakkeloos aannemen wat Barnabas daarover zegt. Het begon namelijk hiermee: viewtopic.php?p=352474#p352474
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 15604
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: Homoseksualiteit (open gedeelte)

Bericht door Trajecto »

Maar even dicht. Er is hier gehakketak.
Ik ga dat nu niet behandelen.
Gewoon tijd voor nachtrust.
Nulla aetas ad discendum sera
Gesloten