Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7559
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Petra »

Ik vind het opvallend dat deze tekst van Paulus zo vaak gebruikt wordt om vrouwen naar een ondergeschikte rol te duwen maar dat ik over dit punt nooit iemand zie schrijven.


viewtopic.php?p=355562#p355562
Bastiaan73 schreef: 26 jul 2021, 00:02 14 Leert de natuur zelf u niet, dat, indien een man lang haar draagt, dit een schande voor hem is,
15 Doch dat, indien een vrouw lang haar draagt, dit een eer voor haar is?
Kijk naar afbeeldingen, films, schilderijen etc. en Jezus heeft altijd lang haar. Ik heb hem nog nooit met kort haar gezien.
Het laatste avondmaal bv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Laats ... al_(Jezus)
Niet alleen Jezus heeft heel lang haar, de meeste mannen hebben dat. En die links heeft trouwens een vrouwelijk gezicht ook.
Ook op de beelden in kerken waarin Jezus aan het kruis hangt heeft ie altijd lang haar.

Hoe zit dat nou met Jezus' lange haar :?:
Is het dan volgens Paulus een schande omdat het niet conform de natuur is?
Of is Jezus vrouwelijk afgebeeld?
Had Jezus kort haar en zijn de afbeeldingen niet correct?
Had Paulus het fout?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Mullog
Berichten: 3775
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Mullog »

Paulus heeft Jezus nooit gezien, dus zal niet weten hoe hij eruit ziet.

De afbeeldingen waar jij naar verwijst zijn allemaal van vele eeuwen later. Hier een afbeelding van iemand die denkt dat dit een wat realistischer beeld van Jezus is.

De enige echte afbeelding die we hebben is de lijkwade van Turijn, waar Jezus ook lang haar heeft. Maar dat komt omdat de maker die brief van Paulus nog niet gelezen had.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7559
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Petra »

Mullog schreef: 26 jul 2021, 07:10 Paulus heeft Jezus nooit gezien, dus zal niet weten hoe hij eruit ziet.

De afbeeldingen waar jij naar verwijst zijn allemaal van vele eeuwen later. Hier een afbeelding van iemand die denkt dat dit een wat realistischer beeld van Jezus is.

De enige echte afbeelding die we hebben is de lijkwade van Turijn, waar Jezus ook lang haar heeft. Maar dat komt omdat de maker die brief van Paulus nog niet gelezen had.

Maar als je kijkt naar alle beelden die in kerken hangen van Jezus aan het kruis dan heeft ie volgens mij altijd heel lang haar toch.
Dus hoe verenigen ze dat dan met de tekst van Paulus ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door hopper »

Mullog schreef: 26 jul 2021, 07:10 Paulus heeft Jezus nooit gezien, dus zal niet weten hoe hij eruit ziet.

Niemand weet hoe Jezus er uit zag. Wie weet was het een gebocheld kaal mannetje met een wrat op zijn kin.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Zolderworm »

Het komt omdat de kunstenaars Jezus hebben willen afbeelden als een sekssymbool. Een soort Jim Morrison.
Only dead fish go with the flow
Snelheid
Berichten: 10722
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Snelheid »

Joden en zeer zeker de orthodoxen hebben lang haar ,wat op een bepaalde wijze gedragen wordt.Sint Paulus was een Romeins staatsburger en die waren kort geknipt zonder baard; ken u vroege cultuur.
Voor de rest is het totaal niet van belang.
VERITAS VOS LIBERABIT.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door hopper »

Zolderworm schreef: 26 jul 2021, 09:28 Het komt omdat de kunstenaars Jezus hebben willen afbeelden als een sekssymbool. Een soort Jim Morrison.
Jezus behoort niet tot de club van 27.
https://nl.wikipedia.org/wiki/27_club

Best wel merkwaardig nu ik er over na denk.
peda
Berichten: 20404
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door peda »

Jezus was geen Nazireeër, dus waarom zou hij met lange haren hebben rondgelopen. Hij kwam uit Nazareth, maar dat heeft niets van doen met Nazireeër. Voorts vermeldt de bijbel niets over het uiterlijk van Jezus en er zijn ook geen zeer vroege buiten -bijbelse beschrijvingen over zijn uiterlijk of prenten van hem uit die periode bekend. Het is dus volledig giswerk.
Mullog
Berichten: 3775
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Mullog »

Petra schreef: 26 jul 2021, 07:12
Mullog schreef: 26 jul 2021, 07:10 Paulus heeft Jezus nooit gezien, dus zal niet weten hoe hij eruit ziet.

De afbeeldingen waar jij naar verwijst zijn allemaal van vele eeuwen later. Hier een afbeelding van iemand die denkt dat dit een wat realistischer beeld van Jezus is.

De enige echte afbeelding die we hebben is de lijkwade van Turijn, waar Jezus ook lang haar heeft. Maar dat komt omdat de maker die brief van Paulus nog niet gelezen had.

Maar als je kijkt naar alle beelden die in kerken hangen van Jezus aan het kruis dan heeft ie volgens mij altijd heel lang haar toch.
Dus hoe verenigen ze dat dan met de tekst van Paulus ?
Een beetje erop los fantaserend met een kern van waarheid.

Die brieven circuleerden natuurlijk wel maar veel mensen konden niet lezen. De oplage zal ook wel beperkt zijn geweest, het moest tenslotte allemaal overgeschreven worden. En daar was natuurlijk de fysionomie die zegt dat iemands uiterlijk zijn karaktertrekken weerspiegelen. Dat betekent dat Jezus moest uitstralen wat hij vertegenwoordigd (wat mijn eerdere referentie (Hier een afbeelding) al een beetje diskwalificeert).

Momenteel is de oudste afbeelding die Jezus moet voorstellen een tekening van een baardloze krullenbol uit, vermoedelijk, de tweede eeuw (bron). Vanaf de zesde eeuw is de traditie van half lang tot lang haar met een baard erin geslopen. Dat straalt uit wat de mensen willen dat er uitgestraald wordt.

Hoe ze het verenigen met de teksten van Paulus? Zoals alle Bijbelteksten verenigd worden met wat men vindt. Door ze volstrekt te negeren of niet van toepassing te verklaren of als een onbetekenend detail te benoemen. In de jaren zestig van de vorige eeuw werd het weer even relevant toen de Beatles met lang haar rond begonnen te lopen, maar toen zat men al met een eindeloze hoeveelheid beelden en schilderijen van Jezus met lang haar. Daarom is dat toen ook doodgebloed.
Gebruikersavatar
Balthasar
Berichten: 1277
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Balthasar »

De middeleeuwse afbeeldingen van Jezus zijn uiteraard niet realistisch. Zo zijn ze niet bedoeld.
En verder is Jezus als een soort Zeus/Jupiter afgebeeld met lange lokken en een baard, en quod licet Iovi non licet bovi!
Trouwens, wat kort haar is, is natuurlijk cultuurafhankelijk. Je kunt kort ook omschrijven als 'tot de schouder' in contrast met vrouwen die het haar tot aan de kont hebben.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Bastiaan73 »

We kunnen eigenlijk alleen maar gissen naar het uiterlijk van Jezus. Persoonlijk vind ik echter de afbeelding in onderstaand artikel geloofwaardiger dan lang donkerblond haar met blauwe ogen.
De ongeloofwaardige witheid van Jezus: ‘We zijn allemaal opgelicht’

Op de eerste afbeeldingen die van Jezus gemaakt zijn, in de eerste eeuw, is hij een witte man. Zo werd hij vervolgens eeuwenlang geportretteerd in de Europese kerk- en kunstgeschiedenis. Toen de BBC ruim twintig jaar geleden een team van wetenschappers vroeg historisch onderzoek te doen naar het uiterlijk van Jezus, bleek daar weinig van te kloppen. Hij was een donkere man, met dichte zwarte krullen, zoals te zien is aan de reconstructie die van klei werd gemaakt.

Maar al is de witheid van Jezus al geruime tijd niet geloofwaardig meer, het beeld blijkt lastig uit te roeien. Een van de redenen daarvoor is dat de katholieke kerk nog lange tijd dwingend bleef voorschrijven dat Christus als witte man afgebeeld werd, zegt Guus van den Hout, kenner van religieuze kunst, en voormalig directeur van Museum Catharijneconvent.

...

Op de foto van Bas Uterwijk kijkt Jezus je recht aan, met een ietwat lome blik, en een vriendelijke mond. Het lijkt een foto-opname, maar het is een artistieke impressie, gemaakt met een computerprogramma dat drijft op kunstmatige intelligentie. Afgelopen zomer ging het beeld de hele wereld over. Via internet belandde het in Iraanse kranten, op de Turkse tv, en ook in Brazilië kwam het groot in het nieuws.

‘Zijn’ Jezus werd enthousiast ontvangen in het Midden-Oosten, Noord-Afrika en Zuid-Amerika, waar mannen zich in de man herkenden. Uterwijk snapt dat wel. “De geschiedenis wordt veel te veel overheerst door machtige witte mannen. Zo is in het collectief bewustzijn Jezus wit, al is het misschien latent. We zijn allemaal met dat beeld opgegroeid. Ook al weten we intussen dat mensen er in Palestina niet zo uitzien. Het is zo scheef: hoe we dat geloof eerst ergens vandaan hebben gehaald, en dan uit naam van dat geloof elders zijn gaan huishouden.”
Bron: https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b20a3434/
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7559
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Petra »

Snelheid schreef: 26 jul 2021, 11:33 Joden en zeer zeker de orthodoxen hebben lang haar ,wat op een bepaalde wijze gedragen wordt.Sint Paulus was een Romeins staatsburger en die waren kort geknipt zonder baard; ken u vroege cultuur.
Voor de rest is het totaal niet van belang.
Hoezo is het niet van belang?
Het is toch opmerkelijk dat juist in de kerken beelden van Jezus' kruisiging hangen en altijd met heel lang haar.

Paulus' teksten worden toch ook enorm belangrijk gevonden als het gaat om vrouwen en homo's dus waarom dan nu weer niet ?
Hoe maak je dan onderscheid..wanneer je de tekst van Paulus inhoudelijk als onbelangrijk afdoet of juist wel belangrijk vindt?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7559
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Het lange haar van Jezus was volgens Paulus een tegennatuurlijke schande

Bericht door Petra »

peda schreef: 26 jul 2021, 15:02 Jezus was geen Nazireeër, dus waarom zou hij met lange haren hebben rondgelopen. Hij kwam uit Nazareth, maar dat heeft niets van doen met Nazireeër. Voorts vermeldt de bijbel niets over het uiterlijk van Jezus en er zijn ook geen zeer vroege buiten -bijbelse beschrijvingen over zijn uiterlijk of prenten van hem uit die periode bekend. Het is dus volledig giswerk.
Hi Peda.
Ja het is giswerk, maar ik heb hem nog nooit met kort haar afgebeeld gezien. (Buiten die afbeelding waar Mullog naar verwees).
Op de beelden in de kerken heeft ie altijd heel lang haar.. dus kennelijk is daar wel consensus over bij christenen.

Als je dan de brieven van Paulus belangrijk vindt.. dan beeld je Jezus dus met een tegennatuurlijke schande af.
Dat is toch merkwaardig?!
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Plaats reactie