Sola Scriptura

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

callista schreef:
02 feb 2019, 13:41
Ik geloof niet in een Oordelende God
Ik ook niet, dat oordelen gaat ieder mens naar mijn ervaring zelf doen. Omdat je God zelf in je hebt. Mensen die ontkennen dat God bestaat, zijn zich er niet van bewust dat God in hen zit, dat God onderdeel uitmaakt van hun eigen bewustzijn.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16633
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door Zolderworm »

Anja schreef:
01 feb 2019, 20:12
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig.
Misschien niet, maar zo'n mens heeft in mijn optiek wel Jezus keihard nodig. Na de dood krijg je niet alleen je eigen levensfilm te zien, maar je krijgt ook het effect van je woorden en daden vanuit het perspectief van de ander(en) te voelen en te weten. Geen enkele mens leeft perfect. Dan laat ik de erfzonde, dwz de oorspronkelijke zonde, even buiten beschouwing. Naar mijn mening en ervaring kan een mens dit proces beter bij leven aangaan dan na de dood. De weg van de christen is de weg van zonde belijden en Christus aanvaarden. Het christendom is imho zo gek nog niet.
Je krijgt natuurlijk het effect van je gedrag op andere mensen voor je kiezen om er iets van te leren, niet bij wijze van straf. Of die mensen jou dan al of niet hebben vergeven, maakt dan uiteraard niets uit. Het gaat erom dat jij er iets van leert. Meer niet.
Dit hele proces heeft dan ook niets met het christendom, met Jezus, of wat dan ook van doen. En ook niet met zonde, want "zonde" is een onzinbegrip. Zonde is iets wat mensen lang geleden zelf hebben bedacht. Het bestaat niet.
Wat wel bestaat is egoïsme en altruïsme. En daarover kunnen we iets leren. Dat staat los van welk geloof dan ook. Het christendom bestaat grotendeels uit ooit door mensen verzonnen dingen, en het heeft nauwelijks betrekking op de realiteit.
De eerste stap om werkelijk inzicht te verkrijgen is dan ook al deze verzonnen denkbeelden uit je hoofd te zetten.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 02 feb 2019, 13:56, 3 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

callista schreef:
02 feb 2019, 13:41

Ook niet dat gelovige gestorven een streepje voor hebben, mocht het allemaal zo zijn...zg. glorierijk.
Eigenlijk vind ik dat zo arrogant.... :?
Dat is een feitelijke beschrijving, waar ik normaal een ander woord voor gebruik, maar ik kan er even niet op komen. Doch het is net zo min arrogant als een baljurk een baljurk noemen en een broekpak een broekpak.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

Zolderworm schreef:
02 feb 2019, 13:52
Anja schreef:
01 feb 2019, 20:12
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig.
Misschien niet, maar zo'n mens heeft in mijn optiek wel Jezus keihard nodig. Na de dood krijg je niet alleen je eigen levensfilm te zien, maar je krijgt ook het effect van je woorden en daden vanuit het perspectief van de ander(en) te voelen en te weten. Geen enkele mens leeft perfect. Dan laat ik de erfzonde, dwz de oorspronkelijke zonde, even buiten beschouwing. Naar mijn mening en ervaring kan een mens dit proces beter bij leven aangaan dan na de dood. De weg van de christen is de weg van zonde belijden en Christus aanvaarden. Het christendom is imho zo gek nog niet.
Je krijgt natuurlijk het effect van je gedrag op andere mensen voor je kiezen om er iets van te leren, niet bij wijze van straf. Of die mensen jou dan al of niet hebben vergeven, maakt dan uiteraard niets uit. Het gaat erom dat jij er iets van leert. Meer niet.
Dit hele proces heeft dan ook niets met het christendom, met Jezus, of wat dan ook van doen. En ook niet met zonde, want "zonde" is een onzinbegrip. Zonde is iets wat mensen lang geleden zelf hebben bedacht. Het bestaat niet.
Wat wel bestaat is egoïsme en altruïsme. En daarover kunnen we iets leren. Dat staat los van welk geloof dan ook. Het christendom bestaat grotendeels uit ooit door mensen verzonnen dingen, en het heeft nauwelijks betrekking op de realiteit.
Jezus Christus reinigt en overkleedt het fijnstoffelijk lichaam van hen die van Hem Zijn. Naar mijn ervaring maakt het voor mij in elk geval onbetwijfelbaar vast, wel degelijk uit wat men gelooft.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 02 feb 2019, 13:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27198
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door callista »

Anja schreef:
02 feb 2019, 13:54
callista schreef:
02 feb 2019, 13:41

Ook niet dat gelovige gestorven een streepje voor hebben, mocht het allemaal zo zijn...zg. glorierijk.
Eigenlijk vind ik dat zo arrogant.... :?
Dat is een feitelijke beschrijving, waar ik normaal een ander woord voor gebruik, maar ik kan er even niet op komen. Doch het is net zo min arrogant als een baljurk een baljurk noemen en een broekpak een broekpak.
Oh..dat er geheiligd staat en daarmee bedoeld wordt: apart gezet?

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16633
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door Zolderworm »

Anja schreef:
02 feb 2019, 13:56
Zolderworm schreef:
02 feb 2019, 13:52
Anja schreef:
01 feb 2019, 20:12
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig.
Misschien niet, maar zo'n mens heeft in mijn optiek wel Jezus keihard nodig. Na de dood krijg je niet alleen je eigen levensfilm te zien, maar je krijgt ook het effect van je woorden en daden vanuit het perspectief van de ander(en) te voelen en te weten. Geen enkele mens leeft perfect. Dan laat ik de erfzonde, dwz de oorspronkelijke zonde, even buiten beschouwing. Naar mijn mening en ervaring kan een mens dit proces beter bij leven aangaan dan na de dood. De weg van de christen is de weg van zonde belijden en Christus aanvaarden. Het christendom is imho zo gek nog niet.
Je krijgt natuurlijk het effect van je gedrag op andere mensen voor je kiezen om er iets van te leren, niet bij wijze van straf. Of die mensen jou dan al of niet hebben vergeven, maakt dan uiteraard niets uit. Het gaat erom dat jij er iets van leert. Meer niet.
Dit hele proces heeft dan ook niets met het christendom, met Jezus, of wat dan ook van doen. En ook niet met zonde, want "zonde" is een onzinbegrip. Zonde is iets wat mensen lang geleden zelf hebben bedacht. Het bestaat niet.
Wat wel bestaat is egoïsme en altruïsme. En daarover kunnen we iets leren. Dat staat los van welk geloof dan ook. Het christendom bestaat grotendeels uit ooit door mensen verzonnen dingen, en het heeft nauwelijks betrekking op de realiteit.
Jezus Christus reinigt en overkleedt het fijnstoffelijk lichaam van hen die van Hem Zijn. Naar mijn ervaring maakt het voor mij in elk geval onbetwijfelbaar vast, wel degelijk uit wat men gelooft.
Ach ja, zo gaat het maar door. Zoals gezegd is de eerste stap om werkelijk inzicht te verkrijgen al deze verzonnen denkbeelden uit je hoofd te zetten. (Ik ga de lunchsalade klaarmaken.)
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 02 feb 2019, 13:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

callista schreef:
02 feb 2019, 13:57
Anja schreef:
02 feb 2019, 13:54
callista schreef:
02 feb 2019, 13:41

Ook niet dat gelovige gestorven een streepje voor hebben, mocht het allemaal zo zijn...zg. glorierijk.
Eigenlijk vind ik dat zo arrogant.... :?
Dat is een feitelijke beschrijving, waar ik normaal een ander woord voor gebruik, maar ik kan er even niet op komen. Doch het is net zo min arrogant als een baljurk een baljurk noemen en een broekpak een broekpak.
Oh..dat er geheiligd staat en daarmee bedoeld wordt: apart gezet?
Dank je. Ja. :flower1: Maar ik noem dat lichaam altijd nog anders. Als het me weer te binnen schiet zal ik het noemen.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 02 feb 2019, 14:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

Zolderworm schreef:
02 feb 2019, 13:58
Anja schreef:
02 feb 2019, 13:56
Zolderworm schreef:
02 feb 2019, 13:52
Anja schreef:
01 feb 2019, 20:12
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig.
Misschien niet, maar zo'n mens heeft in mijn optiek wel Jezus keihard nodig. Na de dood krijg je niet alleen je eigen levensfilm te zien, maar je krijgt ook het effect van je woorden en daden vanuit het perspectief van de ander(en) te voelen en te weten. Geen enkele mens leeft perfect. Dan laat ik de erfzonde, dwz de oorspronkelijke zonde, even buiten beschouwing. Naar mijn mening en ervaring kan een mens dit proces beter bij leven aangaan dan na de dood. De weg van de christen is de weg van zonde belijden en Christus aanvaarden. Het christendom is imho zo gek nog niet.
Je krijgt natuurlijk het effect van je gedrag op andere mensen voor je kiezen om er iets van te leren, niet bij wijze van straf. Of die mensen jou dan al of niet hebben vergeven, maakt dan uiteraard niets uit. Het gaat erom dat jij er iets van leert. Meer niet.
Dit hele proces heeft dan ook niets met het christendom, met Jezus, of wat dan ook van doen. En ook niet met zonde, want "zonde" is een onzinbegrip. Zonde is iets wat mensen lang geleden zelf hebben bedacht. Het bestaat niet.
Wat wel bestaat is egoïsme en altruïsme. En daarover kunnen we iets leren. Dat staat los van welk geloof dan ook. Het christendom bestaat grotendeels uit ooit door mensen verzonnen dingen, en het heeft nauwelijks betrekking op de realiteit.
Jezus Christus reinigt en overkleedt het fijnstoffelijk lichaam van hen die van Hem Zijn. Naar mijn ervaring maakt het voor mij in elk geval onbetwijfelbaar vast, wel degelijk uit wat men gelooft.
Ach ja, zo gaat het maar door. Zoals gezegd is de eerste stap om werkelijk inzicht te verkrijgen al deze verzonnen denkbeelden uit je hoofd te zetten.
Je praat nu tegen jezelf, Zolder. Het is andersom in dit geval. Jij hebt verzonnen denkbeelden tot je genomen, waaronder zesduizend pagina's Krishnamurti. Niet ik. Ik wees al die ongein over het zogenaamde niets altijd af. Tot grote frustratie van bijvoorbeeld Vedantisten, die ik met behulp van hun eigen gesprekstechnieken pareerde. Mijn kennis heb ik via rechtsstreekse ervaring en pas daarna vond ik die bevestigd in de Heilige Schrift. Maar het staat jou vrij om je eigen ervaringen te blijven ontkennen en wat je nog niet weet weg te blijven redeneren met Krishnamurti. Wel jammer, want er is je zoveel gegeven in je ervaringen en je bent super intelligent en in staat erover te reflecteren. Er zijn maar weinig mensen die zo intelligent zijn én tegelijkertijd zulke ervaringen hebben gehad.

Als ik me goed herinner weet jij sowieso dat er verschillende domeinen zijn in ongeziene, en ook dat je door demonen kunt worden aangevallen als je in hun domein terecht bent gekomen. Ook heb je met domeinen van liefde kennis gemaakt.

Zelf heb ik veel overledenen gezien en gehoord (niet met stemmen, maar via het bewustzijn). Maar slechts twee hadden dat glorierijke bijna verblindend Witte Licht Lichaam. Beiden waren Katholiek. Zij emmerden helemaal nergens over maar kwamen alleen groeten. Ik kon ze alleen nog herkennen aan hun silhouette, want ze bestonden uit enkel het puurste, zuiverste, zowat verblindende Licht. Beiden waren toen net overleden. Van een wist ik het niet eens, dus daar zat ik even mee( van huh? Hans?) pas een paar dagen later vernam ik het in het nieuws.

P.S. De ene was mijn oma, de andere was Hans Jansen.
P.P.S. Hiermee zeg ik niet dat men katholiek moet zijn, ik heb simpelweg geen overleden protestanten gekend.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 02 feb 2019, 14:29, 11 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
02 feb 2019, 12:20
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 11:24
@ Peda,

Nog even ter verduidelijking hoe ik Gods sterven bezie. Doordat Gods Geest uit het lichaam van Jezus verdween na de kruisiging stierf hij voor de wet, echter is God Geest en een geest kan niet sterven. Dat God reageerde op de dood van zijn zoon en dus leefde, is uit de getuigenissen op te maken van hen die bij de kruisiging waren. Niets is onmogelijk voor de almachtige, dus ook sterven niet. En nadat hij mens werd en zich liet kruisigen, stierf hij voor de wet en werd weer levend.
Ik begrijp dat wel, maar ook de Twee Naturen stelt dat Christus hier op aarde een lichaam had, op de wereld gekomen via het geboortekanaal van Maria en dat het stoffelijk lichaam ( Jezus ) stierf aan het kruis. Ik begrijp in jouw visie dat de Geest van God bleef leven, toen het stoffelijk lichaam aan het kruis stierf. Het is voor mij duidelijk dat het hoe en wat inzake het sterven van Jezus aan het kruis in de vroege Jezus beweging op meerdere wijzen werd gezien. De latere Triniteit (w.o. 2 Naturen ) is een invulling, jouw visie ( Mono-God ) is ook een invulling, het docetisme ( Mono-God ) ook, het niet goddelijk zijn van Jezus eveneens. Alle interpretaties kunnen uit Scriptura worden onderbouwd. Dat is het probleem omdat nergens in het N T in 1 bondige alinea De Juiste Oplossing staat beschreven. De Bedoeling van het kruisoffer in alle varianten is dezelfde, namelijk het nieuwe Genade verbond. Maar hoe aan te kijken tegen God/god en sterven, daarover bestonden meerdere oplossingen. Maar wat is de ware oplossing, of was daar in het prille begin gewoon geen zicht op en ontstonden daarom de verschillende mogelijkheden naast elkaar?
Beperken we ons louter tot Openbaring hoofdstuk 2 vers 8 dan moeten we concluderen dat God gestorven is en weer levend werd. Hoe dat geïnterpreteerd wordt is in deze helemaal niet relevant, want onder christenen is het NT gezaghebbend en daar behoort die uitspraak van Johannes ook toe.

Is het niet ironisch dat zowel de agnost, de atheïst, de jood, de WTG-er, als de christen er eensgezind over zijn dat God absoluut niet kan sterven? Maar Johannes verklaart duidelijk dat God dood was en weer levend werd. Een aanstoot voor iedereen en dus waar! :roll:
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Het is juist duidelijk dat de Wet door hem verleden tijd is geworden. Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig. Als jij in de Wet blijft hangen, dan heeft Christus bij jou voor niets gesproken. Het is dan niet bij je binnen gekomen. Feitelijk ben je dan geen christen.
Maar goed, ik vind alle lettergelovigen geen christen.
Juist! :flower1:
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27198
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door callista »

Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:07


Is het niet ironisch dat zowel de agnost, de atheïst, de jood, de WTG-er, als de christen er eensgezind over zijn dat God absoluut niet kan sterven?
Maar Johannes verklaart duidelijk dat God dood was en weer levend werd.
Een aanstoot voor iedereen en dus waar! :roll:
Blijf maar in je eigen waarheid geloven--daar is niks mis mee---- en verklaar het niet als feit... :naughty:
Ja.. Nietzsche heeft gezegd dat God dood is en dat "wij" Hem hebben vermoord...in "der tolle mensch"

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
02 feb 2019, 14:13
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:07


Is het niet ironisch dat zowel de agnost, de atheïst, de jood, de WTG-er, als de christen er eensgezind over zijn dat God absoluut niet kan sterven?
Maar Johannes verklaart duidelijk dat God dood was en weer levend werd.
Een aanstoot voor iedereen en dus waar! :roll:
Blijf maar in je eigen waarheid geloven--daar is niks mis mee---- en verklaar het niet als feit... :naughty:
Ja.. Nietzsche heeft gezegd dat God dood is en dat "wij" Hem hebben vermoord...in "der tolle mensch"
Het is niet mijn eigen waarheid, ik baseer me op teksten die al geschreven waren lang voordat ik geboren werd. Degene die zich op eigen verzinsels baseert ben jij. En ik heb jou niet nodig mij te vertellen wat ik wel en niet kan verklaren! :naughty:
Laatst gewijzigd door Piebe Paulusma op 02 feb 2019, 14:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Say hi to the bad guy

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Sola Scriptura

Bericht door Vertrokken user 5 »

Anja schreef:
02 feb 2019, 13:58
callista schreef:
02 feb 2019, 13:57
Anja schreef:
02 feb 2019, 13:54
callista schreef:
02 feb 2019, 13:41

Ook niet dat gelovige gestorven een streepje voor hebben, mocht het allemaal zo zijn...zg. glorierijk.
Eigenlijk vind ik dat zo arrogant.... :?
Dat is een feitelijke beschrijving, waar ik normaal een ander woord voor gebruik, maar ik kan er even niet op komen. Doch het is net zo min arrogant als een baljurk een baljurk noemen en een broekpak een broekpak.
Oh..dat er geheiligd staat en daarmee bedoeld wordt: apart gezet?
Dank je. Ja. :flower1: Maar ik noem dat lichaam altijd nog anders. Als het me weer te binnen schiet zal ik het noemen.
Corpus gloriosum.

Seven
Berichten: 146
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door Seven »

Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:11
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Het is juist duidelijk dat de Wet door hem verleden tijd is geworden. Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig. Als jij in de Wet blijft hangen, dan heeft Christus bij jou voor niets gesproken. Het is dan niet bij je binnen gekomen. Feitelijk ben je dan geen christen.
Maar goed, ik vind alle lettergelovigen geen christen.
Juist! :flower1:
Rare opvatting omdat Christus dus precies het tegenovergestelde zegt als dat hier beweerd wordt.

Joh 14:15 Als u Mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht.

Joh 14:21 Wie Mijn geboden heeft en die in acht neemt, die is het die Mij liefheeft, en wie Mij liefheeft, hem zal Mijn Vader liefhebben; en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren.

Joh 15:10 Als u Mijn geboden in acht neemt, zult u in Mijn liefde blijven, zoals Ik de geboden van Mijn Vader in acht genomen heb en in Zijn liefde blijf.

1 Joh 2:4 Wie zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet in acht neemt, is een leugenaar en in hem is de waarheid niet.

1 Joh 3:22 en wat wij ook maar bidden, ontvangen wij van Hem, omdat wij Zijn geboden in acht nemen en doen wat Hem welgevallig is.

1 Joh 3:24 En wie Zijn geboden in acht neemt, blijft in Hem en Hij in hem. En hieraan weten wij dat Hij in ons blijft, namelijk aan de Geest, Die Hij ons gegeven heeft.

1 Joh 5:2 Hieraan weten wij dat wij de kinderen van God liefhebben, wanneer wij God liefhebben en Zijn geboden bewaren.

1 Joh 5:3 Want dit is de liefde tot God, dat wij Zijn geboden in acht nemen; en Zijn geboden zijn geen zware last.

2 Joh 1:6 En dit is de liefde, dat wij wandelen naar Zijn geboden. Dit is het gebod zoals u vanaf het begin gehoord hebt dat u daarin moet wandelen.

Op 14:12 Hier zien we de volharding van de heiligen. Hier komen openbaar die de geboden van God en het geloof in Jezus in acht nemen.

Op 22:14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan.

Volgens mij heeft Christus juist niet gesproken tegen mensen die zijn geboden niet in acht nemen. Je hebt ze niet meer nodig. Maar natuurlijk..

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

Seven schreef:
02 feb 2019, 14:33
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:11
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Het is juist duidelijk dat de Wet door hem verleden tijd is geworden. Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig. Als jij in de Wet blijft hangen, dan heeft Christus bij jou voor niets gesproken. Het is dan niet bij je binnen gekomen. Feitelijk ben je dan geen christen.
Maar goed, ik vind alle lettergelovigen geen christen.
Juist! :flower1:
Rare opvatting omdat Christus dus precies het tegenovergestelde zegt als dat hier beweerd wordt.

Joh 14:15 Als u Mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht.
Degene die een rare opvatting heeft ben jij, want jij neemt niet de geboden van Christus maar die van Mozes in acht. Echter als je Mozes werkelijk hoorde zou je weten dat christenen de Zoon gehoorzaam moeten zijn en niet de slaaf.
Say hi to the bad guy

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door coby »

Seven schreef:
02 feb 2019, 14:33
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:11
Zolderworm schreef:
01 feb 2019, 16:57
Het is juist duidelijk dat de Wet door hem verleden tijd is geworden. Immers vanaf Jezus (of feitelijk de Christuskracht) leeft de mens, die daar ontvankelijk voor is (die getransformeerd is), vanuit het hart en doet spontaan het goede. Zo'n mens heeft de Wet niet meer nodig. Als jij in de Wet blijft hangen, dan heeft Christus bij jou voor niets gesproken. Het is dan niet bij je binnen gekomen. Feitelijk ben je dan geen christen.
Maar goed, ik vind alle lettergelovigen geen christen.
Juist! :flower1:
Rare opvatting omdat Christus dus precies het tegenovergestelde zegt als dat hier beweerd wordt.

Joh 14:15 Als u Mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht.

Joh 14:21 Wie Mijn geboden heeft en die in acht neemt, die is het die Mij liefheeft, en wie Mij liefheeft, hem zal Mijn Vader liefhebben; en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren.

Joh 15:10 Als u Mijn geboden in acht neemt, zult u in Mijn liefde blijven, zoals Ik de geboden van Mijn Vader in acht genomen heb en in Zijn liefde blijf.

1 Joh 2:4 Wie zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet in acht neemt, is een leugenaar en in hem is de waarheid niet.

1 Joh 3:22 en wat wij ook maar bidden, ontvangen wij van Hem, omdat wij Zijn geboden in acht nemen en doen wat Hem welgevallig is.

1 Joh 3:24 En wie Zijn geboden in acht neemt, blijft in Hem en Hij in hem. En hieraan weten wij dat Hij in ons blijft, namelijk aan de Geest, Die Hij ons gegeven heeft.

1 Joh 5:2 Hieraan weten wij dat wij de kinderen van God liefhebben, wanneer wij God liefhebben en Zijn geboden bewaren.

1 Joh 5:3 Want dit is de liefde tot God, dat wij Zijn geboden in acht nemen; en Zijn geboden zijn geen zware last.

2 Joh 1:6 En dit is de liefde, dat wij wandelen naar Zijn geboden. Dit is het gebod zoals u vanaf het begin gehoord hebt dat u daarin moet wandelen.

Op 14:12 Hier zien we de volharding van de heiligen. Hier komen openbaar die de geboden van God en het geloof in Jezus in acht nemen.

Op 22:14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan.

Volgens mij heeft Christus juist niet gesproken tegen mensen die zijn geboden niet in acht nemen. Je hebt ze niet meer nodig. Maar natuurlijk..
Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door Messenger »

callista schreef:
02 feb 2019, 13:41
Ik geloof niet in een Oordelende God
Ik ook niet, want God is toch échte liefde? Echte liefde is onvoorwaardelijk en oordeelt niet.

En waar zou God over moeten oordelen? Over zichzelf? God is toch immers overal aanwezig, er is toch niets anders dan God? Moet God zichzelf dan straffen?

Nee, een oordelende God is er niet. Geen voorwaarden zoals geboden en verboden. Wél is er de vrije wil.

Duidelijker kan het niet.
callista schreef:
02 feb 2019, 13:41
En bovendien, moet ik alles maar letterlijk aannemen als geldende waarheid anno 2019 wat men ca. 2000 of 4000 jaar geleden heeft gezegd of bedacht?
Ik verdiep me liever in de achtergronden waarom zulks is gezegd ...en ook in welk tijdsbestek en onder welke omstandigheden etc...

Ik snap niet waarom ik zou moeten blijven steken en moeten blijven leven in een tijd die ver achter ons ligt.?..
Tuurlijk moet je die oude teksten niet letterlijk serieus nemen maar juist met een flinke korrel zout.
Nuchter nadenken over de fundamentele kenmerken van God volstaat.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

peda
Berichten: 9835
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door peda »

callista schreef:
02 feb 2019, 14:13
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:07


Is het niet ironisch dat zowel de agnost, de atheïst, de jood, de WTG-er, als de christen er eensgezind over zijn dat God absoluut niet kan sterven?
Maar Johannes verklaart duidelijk dat God dood was en weer levend werd.
Een aanstoot voor iedereen en dus waar! :roll:
Blijf maar in je eigen waarheid geloven--daar is niks mis mee---- en verklaar het niet als feit... :naughty:
Ja.. Nietzsche heeft gezegd dat God dood is en dat "wij" Hem hebben vermoord...in "der tolle mensch"
Ja, maar N. had het niet over de Entiteit God, maar over het menselijke beeld van de Joods-Christelijke God. Overigens is God Zelve ook weer na de Holocaustcatastrofe door meerdere theologen voor dood verklaard. Je kunt zeggen wat je wilt over God, maar iedere keer trekt Hij ook in de moderne tijd weer de aandacht, of je er in gelooft of niet. Zelf heb ik het opgegeven om een Beeld aan God te verbinden. God is voor mij zo abstract en transcendent als het maar mogelijk is en een immanente God doet bij mij eigenlijk niet meer mee.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
02 feb 2019, 15:19
callista schreef:
02 feb 2019, 14:13
Piebe Paulusma schreef:
02 feb 2019, 14:07


Is het niet ironisch dat zowel de agnost, de atheïst, de jood, de WTG-er, als de christen er eensgezind over zijn dat God absoluut niet kan sterven?
Maar Johannes verklaart duidelijk dat God dood was en weer levend werd.
Een aanstoot voor iedereen en dus waar! :roll:
Blijf maar in je eigen waarheid geloven--daar is niks mis mee---- en verklaar het niet als feit... :naughty:
Ja.. Nietzsche heeft gezegd dat God dood is en dat "wij" Hem hebben vermoord...in "der tolle mensch"
Ja, maar N. had het niet over de Entiteit God, maar over het menselijke beeld van de Joods-Christelijke God.
Ook ik had het niet over hoe ik God bezie - ook al geloof ik dat het waar is wat in de Bijbel staat - maar ik wou slechts aantonen wat er letterlijk staat aangaande het sterven van God. Dat heb ik gedaan, maar het wil kennelijk niet landen. Het zij zo.
Say hi to the bad guy

Seven
Berichten: 146
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door Seven »

Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!
Dus als Christen kan je de Wet niet meer overtreden dus? Maar de meeste christenen overtreden juist het vierde gebod namelijk het sabbatsgebod.

snappie
Berichten: 222
Lid geworden op: 22 jul 2014, 00:23
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door snappie »

Seven schreef:
02 feb 2019, 15:38
Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!
Dus als Christen kan je de Wet niet meer overtreden dus? Maar de meeste christenen overtreden juist het vierde gebod namelijk het sabbatsgebod.
De meeste christenen zijn geen Israëlieten dus het sabbatgebod geldt hen niet: Laat de Israëlieten dan de ​sabbat​ in acht nemen, door de ​sabbat​ te houden, al hun generaties door, als een eeuwig ​verbond. Hij zal tussen Mij en de Israëlieten voor eeuwig een teken zijn

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door coby »

Seven schreef:
02 feb 2019, 15:38
Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!
Dus als Christen kan je de Wet niet meer overtreden dus? Maar de meeste christenen overtreden juist het vierde gebod namelijk het sabbatsgebod.
Kan wel, maar niet als je 24/7 door de Geest wordt geleid. Niemand is nog totaal getransformeerd.
De sabbatsrust is Zijn rust ingaan en rusten van het doe dit doe dat doe hier doe daar.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27198
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Sola Scriptura

Bericht door callista »

Diegenen die zo obsessief met regeltjes bezig zijn komen nooit toe aan spiritualiteit.....daarvoor zijn ze te verkrampt...en zitten ze op slot, wat een belemmering is om iets echt te ervaren en te beleven... te ontvangen; en tot inzicht te komen
Laatst gewijzigd door callista op 02 feb 2019, 16:13, 1 keer totaal gewijzigd.

peda
Berichten: 9835
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Sola Scriptura

Bericht door peda »

snappie schreef:
02 feb 2019, 16:02
Seven schreef:
02 feb 2019, 15:38
Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!
Dus als Christen kan je de Wet niet meer overtreden dus? Maar de meeste christenen overtreden juist het vierde gebod namelijk het sabbatsgebod.
De meeste christenen zijn geen Israëlieten dus het sabbatgebod geldt hen niet: Laat de Israëlieten dan de ​sabbat​ in acht nemen, door de ​sabbat​ te houden, al hun generaties door, als een eeuwig ​verbond. Hij zal tussen Mij en de Israëlieten voor eeuwig een teken zijn
Precies, laat de Joden hun Heil verkrijgen via het Eeuwigdurende met hen gesloten verbond ( Abraham + verdere uitwerking bij Mozes ) en de heidenen + de bekeerde Joden hun Heil via het nieuwe Verbond ( het christen-verbond ). Bij die keuze mogelijkheid is ook gelijk de noodzaak van bekering van Joden tot het christendom voor Heilsverkrijging van tafel.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Sola Scriptura

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
02 feb 2019, 16:13
snappie schreef:
02 feb 2019, 16:02
Seven schreef:
02 feb 2019, 15:38
Dat klopt toch dan met wat Zolderworm zegt. Indien gij Mij liefhebt, zult gij Mijn geboden bewaren. Je transformeert, krijgt een nieuw hart en de wet is in je hart geschreven. Je wilt dan uit liefde doen wat Hij zegt. Als je terugvalt in je oude natuur, is het: doe dat of je gaat dood. Moet!
Dus als Christen kan je de Wet niet meer overtreden dus? Maar de meeste christenen overtreden juist het vierde gebod namelijk het sabbatsgebod.
De meeste christenen zijn geen Israëlieten dus het sabbatgebod geldt hen niet: Laat de Israëlieten dan de ​sabbat​ in acht nemen, door de ​sabbat​ te houden, al hun generaties door, als een eeuwig ​verbond. Hij zal tussen Mij en de Israëlieten voor eeuwig een teken zijn
Precies, laat de Joden hun Heil verkrijgen via het Eeuwigdurende met hen gesloten verbond ( Abraham + verdere uitwerking bij Mozes ) en de heidenen + de bekeerde Joden hun Heil via het nieuwe Verbond ( het christen-verbond ). Bij die keuze mogelijkheid is ook gelijk de noodzaak van bekering van Joden tot het christendom voor Heilsverkrijging van tafel.
Volgens het jodendom hoeven joden zich niet te bekeren, want juist Jezus' oproep daartoe maakt rabbijnen tot op de huidige dag ziedend. Immers, het verbondvolk zich bekeren? Dat zij verre! :naughty:
Say hi to the bad guy

Plaats reactie