Hoe meer context hoe beter!dingo schreef: ↑15 mei 2020, 17:56Homoseksualiteit in de bijbel was inderdaad vrijwel niet los te zien van overspel, tempelprostitutie en knapenschenders. Wat dat betreft ook weer een reden te meer om altijd goed naar de context te kijken waarin een bijbeltekst geschreven is.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 14:54 Zoals ik eerder al schreef is homoseksualiteit in de Bijbel nauwelijks los te zien van overspel, want nagenoeg alle mannen waren getrouwd en niet met mannen. Dus wie het met een man deed, pleegde tevens overspel.
Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!
Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.
Moderatie: het moderatieteam
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!
Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.
Moderatie: het moderatieteam
- Piebe Paulusma
- Berichten: 23534
- Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Nieuw Jeruzalem
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
En dan kan die nieuwkomer ook weer wat leren of er in ieder geval over nadenken.
Dat kan niet als je het verbiedt.
Ook zonder Bijbel blijft homosexualiteit een lastig onderwerp, waar het gros van de mensen niets van wil hebben..
Normaliseren en promoten heeft ook maar een beperkt effect en kan (wat ik zelf eigenlijk verwacht) ook weer om slaan als je daar te lang en te veel mee door gaat.
Gelukig hebben we hier goede wetten die vervolging verbieden en bestraffen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Als deze discussie weer opnieuw begint hier, zal dat zonder mijn account zijn. Want nog steeds ligt er het verzoek mijn account permanent te deactiveren/bannen. Ik wacht nog op een pb van Trajecto, en doe daarom nog steeds mee.
Aanpassing van de forumregels zou een heroverweging van mijn verzoek waard zijn.
Het is voor mij net zo gevoelig als Mein Kampf voor de joodse mensen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ja, ik kan me je standpunt wel voorstellen.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 18:54Als deze discussie weer opnieuw begint hier, zal dat zonder mijn account zijn. Want nog steeds ligt er het verzoek mijn account permanent te deactiveren/bannen. Ik wacht nog op een pb van Trajecto, en doe daarom nog steeds mee.
Aanpassing van de forumregels zou een heroverweging van mijn verzoek waard zijn.
Het is voor mij net zo gevoelig als Mein Kampf voor de joodse mensen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
- Piebe Paulusma
- Berichten: 23534
- Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Nieuw Jeruzalem
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Interessante vergelijking! Nog even en joods is ook een seksuele voorkeur!
[modbreak Trajecto] Trolgedrag. (Zie ook volgende modbreak.)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Er is geen overeenkomst in seks, maar in het klimaat dat door stigmatiseren is ontstaan, die de vernietiging van zowel joodse als homoseksuele mensen mogelijk maakte. Doordat de christelijke cultuur m.b.v. de bijbel de joodse mensen aanwees als moordenaars van Jezus en homoseksuelen als gruwel Gods.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:16Interessante vergelijking! Nog even en joods is ook een seksuele voorkeur!
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
- Piebe Paulusma
- Berichten: 23534
- Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Nieuw Jeruzalem
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Dus toch de schuld van de christenen? Mooi is dat ook weer duidelijk.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:24Er is geen overeenkomst in seks, maar in het klimaat dat door stigmatiseren is ontstaan, die de vernietiging van zowel joodse als homoseksuele mensen mogelijk maakte. Doordat de christelijke cultuur m.b.v. de bijbel de joodse mensen aanwees als moordenaars van Jezus en homoseksuelen als gruwel Gods.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:16Interessante vergelijking! Nog even en joods is ook een seksuele voorkeur!
De orthodoxe jood die zes jonge homo's doodstak vergeten we maar even. Is vast ook de schuld van christenen.
[modbreak Trajecto] Opnieuw trollgedrag om toch maar te scoren. Ik noteer een officiële waarschuwing.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Nee van die orthodoxe jood staat me wel iets bij, was dat niet tijdens de gaypride een jaar of 7 geleden?Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:33Dus toch de schuld van de christenen? Mooi is dat ook weer duidelijk.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:24Er is geen overeenkomst in seks, maar in het klimaat dat door stigmatiseren is ontstaan, die de vernietiging van zowel joodse als homoseksuele mensen mogelijk maakte. Doordat de christelijke cultuur m.b.v. de bijbel de joodse mensen aanwees als moordenaars van Jezus en homoseksuelen als gruwel Gods.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:16Interessante vergelijking! Nog even en joods is ook een seksuele voorkeur!
De orthodoxe jood die zes jonge homo's doodstak vergeten we maar even. Is vast ook de schuld van christenen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ik heb het al gevonden Piebe: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ergestoken
Je had het ook zelf kunnen vinden.
Je had het ook zelf kunnen vinden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
- Piebe Paulusma
- Berichten: 23534
- Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Nieuw Jeruzalem
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Helaas was het geen eenmalig incident, maar ik voel er weinig voor het er weer over te hebben. Wie echt wil weten hoe het zit vraagt google maar, want ik heb liever dat google voor antisemiet uitgemaakt wordt dan ik.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:39Nee van die orthodoxe jood staat me wel iets bij, was dat niet tijdens de gaypride een jaar of 7 geleden?Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:33Dus toch de schuld van de christenen? Mooi is dat ook weer duidelijk.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:24Er is geen overeenkomst in seks, maar in het klimaat dat door stigmatiseren is ontstaan, die de vernietiging van zowel joodse als homoseksuele mensen mogelijk maakte. Doordat de christelijke cultuur m.b.v. de bijbel de joodse mensen aanwees als moordenaars van Jezus en homoseksuelen als gruwel Gods.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:16Interessante vergelijking! Nog even en joods is ook een seksuele voorkeur!
De orthodoxe jood die zes jonge homo's doodstak vergeten we maar even. Is vast ook de schuld van christenen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
- Piebe Paulusma
- Berichten: 23534
- Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Nieuw Jeruzalem
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Nu impliceer je wederom dat het een eenmalig incident was, zelfs nadat ik je op het tegedeel wees.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:47 Ik heb het al gevonden Piebe: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ergestoken
Je had het ook zelf kunnen vinden.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ik onthoud niet alles, heb een hersenaandoening.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:51Nu impliceer je wederom dat het een eenmalig incident was, zelfs nadat ik je op het tegedeel wees.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:47 Ik heb het al gevonden Piebe: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ergestoken
Je had het ook zelf kunnen vinden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ja lieverd....heel vervelend voor je ....ik hoop dat je ermee kunt leven...Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:54Ik onthoud niet alles, heb een hersenaandoening.Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:51Nu impliceer je wederom dat het een eenmalig incident was, zelfs nadat ik je op het tegedeel wees.Messenger schreef: ↑15 mei 2020, 19:47 Ik heb het al gevonden Piebe: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ergestoken
Je had het ook zelf kunnen vinden.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Dank je Callista.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
De discussie betrof de gevoeligheid van een stigmatiserende interpretatie van sommige Bijbelteksten aangaande homoseksuelen, maar je wijkt meteen weer uit naar de ultra orthodoxe Jood die mensen neerstak. Je kunt het niet nalaten, he?Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:33 De orthodoxe jood die zes jonge homo's doodstak vergeten we maar even. Is vast ook de schuld van christenen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Mart schreef: ↑15 mei 2020, 17:51Waarom niet? Ook de aanklacht is liefde en gerechtvaardigd vanuit menselijk perspectief -- ook al bestaan er wellicht geen goden. God wordt nora (verschrikkelijk) genoemd en Israël (Jisra'el) betekent ''hij bevocht God'' -- de naam die de aartsvader Ja'akov meekreeg toen hij met elohiem vocht aan de oever van de rivier Jabbok en elohiem zag dat Ja'akov capabel was te winnen (יָכֹל). Het leven is welbeschouwd niet meer dan één immens liefdesspel van krachten (de term JHWH komt van het werkwoord ''zijn'', terwijl elohiem de connotatie bezit van ''kracht'', ''macht'') waarin we zijn geplant, waarin we meewaaien, meedraaien en waaruit we worden gerukt om plaats te maken voor nieuwe dansers, minnaars en minnaressen, met of zonder goden.
Interessant dat JHWH komt van het werkwoord 'zijn'. (Hoewel 'zijn' imo geen werk is.) Liefde beschouw ik als zijn (ik ben) en niet-zijn (ik ben niet).
In mijn filosofie: God kun je dus ook zeggen als "alles wat is". Liefde is dan de scheppende kracht die de splitsing in zijn en niet-zijn mogelijk heeft gemaakt en welke ook zijn en niet-zijn weer tot elkaar brengt. Hoewel in rust is God dus niet iets wat statisch is en zijn wij als mens onderdeel van God. God is dus ook geen mannetje met een toverstaf en al helemaal geen denkbeeldig iets. God dient men buiten het denken te houden, juist omdat het gaat om 'zijn'.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Dat in onze omstreken de christelijke cultuur eeuwen lang debet is geweest aan de afwijzende houding jegens homo geaarden, zal niemand ontkennen. Een dikke zwarte bladzijde in de geschiedenis. Dat anno 2020 de christelijke cultuur nog steeds gedomineerd zou worden door de laatsten onder de nog zo reagerenden onder de orthodoxen, dat zie ik nu weer als een groot misverstand, Het overgrote deel van de huidig levende christenen staat helemaal niet negatief tegenover homo-geaardheid. Daarom zeg ik ook keer op keer, bevraag de individuele persoon in kwestie, dan weet je de positie.
Wellicht tref je op dit forum niemand aan die persoonlijk homo geaardheid afwijst en waar heb je het dan over.
Wellicht tref je op dit forum niemand aan die persoonlijk homo geaardheid afwijst en waar heb je het dan over.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Die aanvaller voelde zich wellicht gerechtigd dat te doen door teksten in het OT. Leviticus bijvoorbeeld.Mart schreef: ↑15 mei 2020, 20:06De discussie betrof de gevoeligheid van een stigmatiserende interpretatie van sommige Bijbelteksten aangaande homoseksuelen, maar je wijkt meteen weer uit naar de ultra orthodoxe Jood die mensen neerstak. Je kunt het niet nalaten, he?Piebe Paulusma schreef: ↑15 mei 2020, 19:33 De orthodoxe jood die zes jonge homo's doodstak vergeten we maar even. Is vast ook de schuld van christenen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
- Trajecto
- Site Admin
- Berichten: 15540
- Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
- Man/Vrouw: M
- Locatie: midden van het land
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Oproep
Mensen wees redelijk en probeer niet met trollgedrag te scoren. Ik heb een paar berichten terug een officiële waarschuwing geplaatst.
Dit forum gaat te gronde als het blijft doorgaan op de manier van gisteren en vandaag.
Mensen wees redelijk en probeer niet met trollgedrag te scoren. Ik heb een paar berichten terug een officiële waarschuwing geplaatst.
Dit forum gaat te gronde als het blijft doorgaan op de manier van gisteren en vandaag.
Nulla aetas ad discendum sera
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ik houd er in elk geval nu mee op. Kost allemaal teveel energie.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Een mooi moment om het over een liefdevollere boeg te gooien. Dat David en Jonathan meer dan louter homosocialiteit hadden, wordt vermoed door twee redelijk recente studies van de bijbelgeleerde Susan Ackerman en de oriëntalist Jean-Fabrice Nardelli. Ackerman en Nardelli beweren dat de vertellers van de boeken van Samuel homoseksuele toespelingen van hetzelfde geslacht versleutelden in de teksten waarin David en Jonathan met elkaar omgaan om te insinueren dat de twee helden geliefden waren. Wist je dat?
De zes secties die ze noemen zijn de eerste ontmoeting van David en Jonathan in 1 Sam. 18: 1-18: 4, de belangrijkste beschrijving van de eerste paar ontmoetingen tussen David en Jonathan in 1 Sam 19: 1-19: 7, het incident waarbij Sja'oel Jonathan uitschold vanwege zijn vriendschap met David in 1 Sam 20: 30-20: 34, David op de vlucht voor het hof van koning Saul in 1 Sam. 20: 1-20: 42, de beschrijving van de laatste ontmoeting tussen David en Jonathan in 1 Sam. 23: 15-23: 18 en Davids klaagzang (het Hooglied) voor Saul en Jonathan die eindigt in het Lied van de Boog met Davids bewering dat Jonathans liefde voor David wonderbaarlijker was dan de liefde voor vrouwen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ik weet niet waar jij leeft, maar in de contreien van het christendom is het echt niet zo verlicht als dat jij steeds beweerd.peda schreef: ↑15 mei 2020, 20:13 Dat in onze omstreken de christelijke cultuur eeuwen lang debet is geweest aan de afwijzende houding jegens homo geaarden, zal niemand ontkennen. Een dikke zwarte bladzijde in de geschiedenis. Dat anno 2020 de christelijke cultuur nog steeds gedomineerd zou worden door de laatsten onder de nog zo reagerenden onder de orthodoxen, dat zie ik nu weer als een groot misverstand, Het overgrote deel van de huidig levende christenen staat helemaal niet negatief tegenover homo-geaardheid. Daarom zeg ik ook keer op keer, bevraag de individuele persoon in kwestie, dan weet je de positie.
Wellicht tref je op dit forum niemand aan die persoonlijk homo geaardheid afwijst en waar heb je het dan over.
Zoals jij ook vaak beweerd dat de meesten niet meer letterlijk in Genesis geloven of in Openbaring terwijl dat ook niet zo is. Je hebt een nogal vreemde kijk op christendom. Een utopische kijk, als je het mij vraagt.
In 1939 had jij gezegd "mensen, er is niks aan de hand. Slaap lekker"...
Moet jij eens op CIP kijken, of op andere christelijke sites van rechts garnituur. Of gewoon in de gereformeerde kerken. En die zijn niet zo klein dat ze de laatste der Mohikanen genoemd kunnen worden.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Dit is de koe in de kont kijkenMart schreef: ↑15 mei 2020, 20:33Een mooi moment om het over een liefdevollere boeg te gooien. Dat David en Jonathan meer dan louter homosocialiteit hadden, wordt vermoed door twee redelijk recente studies van de bijbelgeleerde Susan Ackerman en de oriëntalist Jean-Fabrice Nardelli. Ackerman en Nardelli beweren dat de vertellers van de boeken van Samuel homoseksuele toespelingen van hetzelfde geslacht versleutelden in de teksten waarin David en Jonathan met elkaar omgaan om te insinueren dat de twee helden geliefden waren. Wist je dat?
De zes secties die ze noemen zijn de eerste ontmoeting van David en Jonathan in 1 Sam. 18: 1-18: 4, de belangrijkste beschrijving van de eerste paar ontmoetingen tussen David en Jonathan in 1 Sam 19: 1-19: 7, het incident waarbij Sja'oel Jonathan uitschold vanwege zijn vriendschap met David in 1 Sam 20: 30-20: 34, David op de vlucht voor het hof van koning Saul in 1 Sam. 20: 1-20: 42, de beschrijving van de laatste ontmoeting tussen David en Jonathan in 1 Sam. 23: 15-23: 18 en Davids klaagzang (het Hooglied) voor Saul en Jonathan die eindigt in het Lied van de Boog met Davids bewering dat Jonathans liefde voor David wonderbaarlijker was dan de liefde voor vrouwen.
Met andere woorden, iets wat nu gewoon is geworden lezen in zaken die vC geschreven zijn. We weten niet of die twee wat hadden, maar voor de homo-emancipatie in de kerken is het van belang en daarom lezen we die zaken erin.
Zo kan je de discipelen en Jezus ook zien. Volgens mij zijn er zelfs mensen die dit erin gelezen hebben en er een boek over geschreven hebben. Jezus zou mannen het koninkrijk der hemelen getoond hebben en dat was "seks tussen mannen"..
https://www.vice.com/nl/article/bn9qjd/ ... s-homo-284
Zo lust ik er nog wel een paar.
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Het is een verdedigbare interpretatie gezien het unieke woordgebruik en het vermijden van woorden die een normale vriendschap definiëren. Dat viel ook mij al op toen ik de teksten las tijdens m'n voormalige religieuze leven. En beter, het is een interessante invalshoek die het stigma aanpakt. Ik ga gewoon voor deze interpretatie en beschouw iedereen die de homoseksuele mens als een verrichter van een gruweldaad beschouwt als een gruweldenker. Als zij het mogen beweren, mogen wij het ook.
JHWH vond het slechts een gruwel als twee mannen samen liggen (שָׁכַב) zoals met een vrouw (Leviticus 18:22, Leviticus 20:13). Natuurlijk, want een positie is veel spannender en een absolute must! Als JHWH bstaat, dan heeft hij ook de homoseksuele mens geschapen, niet? En eveneens de vele diersoorten die homoseksueel gedrag vertonen.
JHWH vond het slechts een gruwel als twee mannen samen liggen (שָׁכַב) zoals met een vrouw (Leviticus 18:22, Leviticus 20:13). Natuurlijk, want een positie is veel spannender en een absolute must! Als JHWH bstaat, dan heeft hij ook de homoseksuele mens geschapen, niet? En eveneens de vele diersoorten die homoseksueel gedrag vertonen.
Prachtig! Die interpretatie nemen we mee de nieuwe exegetische lente in.Atheist2 schreef: ↑15 mei 2020, 20:50 Zo kan je de discipelen en Jezus ook zien. Volgens mij zijn er zelfs mensen die dit erin gelezen hebben en er een boek over geschreven hebben. Jezus zou mannen het koninkrijk der hemelen getoond hebben en dat was "seks tussen mannen"..
https://www.vice.com/nl/article/bn9qjd/ ... s-homo-284
Laatst gewijzigd door Mart op 15 mei 2020, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden
Ik hoef nergens te gaan kijken behalve op dit forum. Waar zie jij hier homo verachters. Gaarne naam en toenaam.Atheist2 schreef: ↑15 mei 2020, 20:44Ik weet niet waar jij leeft, maar in de contreien van het christendom is het echt niet zo verlicht als dat jij steeds beweerd.peda schreef: ↑15 mei 2020, 20:13 Dat in onze omstreken de christelijke cultuur eeuwen lang debet is geweest aan de afwijzende houding jegens homo geaarden, zal niemand ontkennen. Een dikke zwarte bladzijde in de geschiedenis. Dat anno 2020 de christelijke cultuur nog steeds gedomineerd zou worden door de laatsten onder de nog zo reagerenden onder de orthodoxen, dat zie ik nu weer als een groot misverstand, Het overgrote deel van de huidig levende christenen staat helemaal niet negatief tegenover homo-geaardheid. Daarom zeg ik ook keer op keer, bevraag de individuele persoon in kwestie, dan weet je de positie.
Wellicht tref je op dit forum niemand aan die persoonlijk homo geaardheid afwijst en waar heb je het dan over.
Zoals jij ook vaak beweerd dat de meesten niet meer letterlijk in Genesis geloven of in Openbaring terwijl dat ook niet zo is. Je hebt een nogal vreemde kijk op christendom. Een utopische kijk, als je het mij vraagt.
In 1939 had jij gezegd "mensen, er is niks aan de hand. Slaap lekker"...
Moet jij eens op CIP kijken, of op andere christelijke sites van rechts garnituur. Of gewoon in de gereformeerde kerken. En die zijn niet zo klein dat ze de laatste der Mohikanen genoemd kunnen worden.