Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderatie: het moderatieteam
hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door hopper »

Lol..ik lees daar over homo-holocaust en daarna natuurlijk de christen en joden holocaust en dat komt natuurlijk allemaal door Demonen666 lees ongekozen partijkartel extreem- linkse dwazen die NL in een soort islamitisch-socialistisch kalifaat willen omvolken.

Wat voorspelbaar allemaal weer, die extreemrechtse retoriek. Opkomen voor homo's om moslims en linkse dwazen de mantel uit te vegen.
Laatst gewijzigd door hopper op 16 mei 2020, 10:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door peda »

Mart schreef:
16 mei 2020, 10:11
peda schreef:
16 mei 2020, 09:52
Mart schreef:
15 mei 2020, 22:12
dingo schreef:
15 mei 2020, 22:09
Ik vind het prima als jij en Mart naar CIP vertrekken om ten strijde te trekken maar hier ben je tegen windmolens aan het vechten.
Zal op meerdere plaatsen aanwezig zijn. Zal m'n activiteit uitbreiden.
Symbolisch gezien, meen ik dat wanneer je de ambitie hebt om bij de vrijwillige brandweer branden te gaan blussen je ook daar effectief moet optreden waar er een gevaarlijke brand is. Om dan te gaan blussen op een barbecue festijn omdat je meent daar een vonkje gezien te hebben, is voor mij overdone. Ook in het geval van G. werd hoor en wederhoor in mijn optiek niet goed toegepast. Als G. bij hoor en wederhoor zich had ontpopt als homo -hater dan was de inzet van de schuimmachine m.i. absoluut gerechtvaardigd geweest. Maar nu geeft het geval G. mij het gevoel dat hem een masker op de kop is geplaatst dat fungeerde als de kop van Jut, om niet forum-aanwezigen en niet medelezenden te treffen. Nogmaals ik vind dat bij G. mij ook grote schuld verweten kan worden. Het zit mij nog steeds niet lekker.
Gaitema is geen homohater en heeft altijd de beste bedoelingen, maar had iets verkeerds gezegd waar hij niet van terug kwam. Homofilie is geen hersenaandoening; pdd-nos wel. Daar is hij meerdere malen op gewezen. Hij is er toen zelf vandoor gegaan.
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit. Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet. Wanneer iemand zou opmerken dat God de homo haat en omdat God de homo haat, hij/zij de homo zelf ook haat, dan zijn inderdaad de apen gaar en is een ontploffing niet te vermijden. Maar van die status is het gehele gesprek verre verwijderd gebleven. Wetenschappelijk is nog steeds niet met hard bewijs antwoord gegeven op de vraag waarom de ene mens hetero is en de ander homo. Steeds wanneer er in het verleden mededelingen in de wereld werden gebracht dat er in de hersenen een "" homo-spot "" ( een afwijking ) zou zijn ontdekt, was het een onjuiste mededeling. Wellicht zal een simpele verklaring nooit gevonden worden, het ene is dan net zo normaal als het andere en dat is precies datgene dat het overgrote deel van de mensen alhier ook nu reeds aanneemt.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

peda schreef:
16 mei 2020, 10:45
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit.
exact.
Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet.
Dan had hij - na er meerrmalen op te zijn gewezen - simpel z'n terminologie kunnen aanpassen: homofilie is geen hersenaandoening en pdd-nos wel. Dan was de kous af geweest wat mij betreft.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1336
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door dingo »

Mart schreef:
16 mei 2020, 10:51
peda schreef:
16 mei 2020, 10:45
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit.
exact.
Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet.
Dan had hij - na er meerrmalen op te zijn gewezen - simpel z'n terminologie kunnen aanpassen: homofilie is geen hersenaandoening en pdd-nos wel. Dan was de kous af geweest wat mij betreft.
PDD-NOS is ook geen hersenaandoening. Het feit dat iemands hersens anders functioneren dan de grote groep betekent nog niet dat het een hersenaandoening is. Het betekent simpelweg dat de diversiteit onder mensen groter is dan door de meerderheid wordt onderkend of geaccepteerd. Op een of andere manier klinkt me dat bekend in de oren met betrekking tot andere minderheden.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Snelheid
Berichten: 2029
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Snelheid »

dingo schreef:
16 mei 2020, 11:09
Mart schreef:
16 mei 2020, 10:51
peda schreef:
16 mei 2020, 10:45
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit.
exact.
Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet.
Dan had hij - na er meerrmalen op te zijn gewezen - simpel z'n terminologie kunnen aanpassen: homofilie is geen hersenaandoening en pdd-nos wel. Dan was de kous af geweest wat mij betreft.
PDD-NOS is ook geen hersenaandoening. Het feit dat iemands hersens anders functioneren dan de grote groep betekent nog niet dat het een hersenaandoening is. Het betekent simpelweg dat de diversiteit onder mensen groter is dan door de meerderheid wordt onderkend of geaccepteerd. Op een of andere manier klinkt me dat bekend in de oren met betrekking tot andere minderheden.
Juist er is een zeer grote diversiteit onder mensen wat te denken van twee geslachtelijkheid,vrij on bekend maar het bestaat wel.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

dingo schreef:
16 mei 2020, 11:09
Mart schreef:
16 mei 2020, 10:51
peda schreef:
16 mei 2020, 10:45
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit.
exact.
Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet.
Dan had hij - na er meerrmalen op te zijn gewezen - simpel z'n terminologie kunnen aanpassen: homofilie is geen hersenaandoening en pdd-nos wel. Dan was de kous af geweest wat mij betreft.
PDD-NOS is ook geen hersenaandoening. Het feit dat iemands hersens anders functioneren dan de grote groep betekent nog niet dat het een hersenaandoening is. Het betekent simpelweg dat de diversiteit onder mensen groter is dan door de meerderheid wordt onderkend of geaccepteerd. Op een of andere manier klinkt me dat bekend in de oren met betrekking tot andere minderheden.
Een hersenaandoening wordt gedefinieerd als een stoornis van de hersenen (klik). PDD-NOS is een stoornis van de hersenen; een pervasieve ontwikkelingsstoornis. Dat heeft met homofilie niets te maken.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1336
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door dingo »

Mart schreef:
16 mei 2020, 11:25
dingo schreef:
16 mei 2020, 11:09
Mart schreef:
16 mei 2020, 10:51
peda schreef:
16 mei 2020, 10:45
Een aandoening is op zijn minst een afwijking van het normale en is in mijn optiek bij de huidige stand van wetenschap een onjuiste uitdrukking bij de bespreking van het thema homo seksualiteit.
exact.
Maar om wegens het onjuiste gebruik van het woord aandoening een enorme ontploffing te laten plaats vinden, snap ik nog steeds niet.
Dan had hij - na er meerrmalen op te zijn gewezen - simpel z'n terminologie kunnen aanpassen: homofilie is geen hersenaandoening en pdd-nos wel. Dan was de kous af geweest wat mij betreft.
PDD-NOS is ook geen hersenaandoening. Het feit dat iemands hersens anders functioneren dan de grote groep betekent nog niet dat het een hersenaandoening is. Het betekent simpelweg dat de diversiteit onder mensen groter is dan door de meerderheid wordt onderkend of geaccepteerd. Op een of andere manier klinkt me dat bekend in de oren met betrekking tot andere minderheden.
Een hersenaandoening wordt gedefinieerd als een stoornis van de hersenen (klik). PDD-NOS is een stoornis van de hersenen; een pervasieve ontwikkelingsstoornis. Dat heeft met homofilie niets te maken.
Ik weet dat het zo wordt gedefinieerd maar het zegt niets omdat er NOS achter staat not otherwise specified. En men noemt het een stoornis omdat het afwijkt van de grote groep en daardoor problemen op sociaal gebied kan veroorzaken.
Ik heb het woord homofilie niet gebruikt in mijn post ook de relatie PDD-NOS met homofilie niet gelegd dus wat is precies je punt?
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

dingo schreef:
16 mei 2020, 11:35
Ik weet dat het zo wordt gedefinieerd maar het zegt niets omdat er NOS achter staat not otherwise specified. En men noemt het een stoornis omdat het afwijkt van de grote groep en daardoor problemen op sociaal gebied kan veroorzaken.
Klopt.
Ik heb het woord homofilie niet gebruikt in mijn post ook de relatie PDD-NOS met homofilie niet gelegd dus wat is precies je punt?
Dat Gaitema dat wel deed.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1336
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door dingo »

Mart schreef:
16 mei 2020, 11:41
Dat Gaitema dat wel deed.
Gaitema is weg.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

dingo schreef:
16 mei 2020, 11:48
Mart schreef:
16 mei 2020, 11:41
Dat Gaitema dat wel deed.
Gaitema is weg.
Peda bracht hem ter sprake (klik) omdat hij meende dat, indien Gaitema zich bij hoor en wederhoor had ontpopt als homohater, de inzet van de schuimmachine absoluut gerechtvaardigd geweest, in tegenstelling tot de huidige situatie, waarop ik stelde dat Gaitema geen homohater was, noch zaken verkeerd bedoelde. Hij had slechts een incorrecte vergelijking gemaakt tussen homofilie en pdd-nos en gesteld dat homofilie een hersenafwijking en hersenaandoening was, waarvan hij niet terug kwam.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10417
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

Tja, eh... Hoe je het ook wendt of keert, iets in't kopke wijkt toch af van 'de normaal', Mart.
Maar dat is geen waardeoordeel.
Misschien is het wel normaal dat bij mensen wel iets in't kopke af wijkt van 'de normaal'.
Ik spoor zelf ook niet.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

Jerommel schreef:
16 mei 2020, 13:40
Tja, eh... Hoe je het ook wendt of keert, iets in't kopke wijkt toch af van 'de normaal', Mart.
Maar dat is geen waardeoordeel.
Misschien is het wel normaal dat bij mensen wel iets in't kopke af wijkt van 'de normaal'.
Ik spoor zelf ook niet.
Afwijken vande norm doen we allemaal in zekere zin. Afwijken staat hierbij niet gelijk aan een hersenaandoening, een stoornis van de hersenen -- hetgeen de claim was. Echter, relevanter is, dat ik er teveel bij Gaitema op aan heb gedrongen dat hij deze uitspraak in zou trekken of veranderen. Als reeds gezegd voor zijn vetrek, twijfel ik niet aan zijn intenties en weet ik dat hij bij een rustig gesprek de term ''hersenaandoening'' (een stoornis van de hersenen) zou hebben heroverwogen, waarvoor hij nu niet de kans had. Dat hij voordien vertrok omdat het hem teveel werd, is me nu zeer duidelijk geworden. Aangezien ik daar debet aan heb, zal ik daarvoor in de hieropvolgende posting ook graag m'n excuses aanbieden.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

Hallo Gaitema. Ik heb een rol heb gespeeld in je vetrek hier, weet dat je goede intenties had en ben er nu zeker van dat je - ondanks je verwoording dat homofilie een hersenaandoening en hersenafwijking zou zijn - het waarschijnlijk anders bedoelde. Dus hierbij expliciet m'n excuses op publiek niveau (heb dit tevens naar je toe gezonden per PB op Refoweb, waar je nu actief bent).
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10417
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

Netjes. :thumb1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Atheist2
Berichten: 303
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Atheist2 »

dingo schreef:
15 mei 2020, 22:35

En ik probeer duidelijk te maken dat je mening niet met feiten onderbouwd wordt. Maar als je zo graag je eigen karikatuur als maatgevend ziet: be my guest.
Sodemieter toch op met je "karikatuur". Ik denk dat mijn idee van christendom een stuk realistischer is dan het "o, de christenen zijn zo verlicht tegenwoordig"....

Maar goed, als jij jouw mythe graag in stand wil houden en daarom alles wat je niet bevalt als karikatuur bestempelt moet je dat zelf weten. Eerlijkheid is immers geen moeten maar een deugd.

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1336
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door dingo »

Atheist2 schreef:
16 mei 2020, 20:40
dingo schreef:
15 mei 2020, 22:35

En ik probeer duidelijk te maken dat je mening niet met feiten onderbouwd wordt. Maar als je zo graag je eigen karikatuur als maatgevend ziet: be my guest.
Sodemieter toch op met je "karikatuur". Ik denk dat mijn idee van christendom een stuk realistischer is dan het "o, de christenen zijn zo verlicht tegenwoordig"....

Maar goed, als jij jouw mythe graag in stand wil houden en daarom alles wat je niet bevalt als karikatuur bestempelt moet je dat zelf weten. Eerlijkheid is immers geen moeten maar een deugd.
Jouw mening en karikatuur zullen mij verder aan mijn derrière oxideren.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

BdO schreef:
16 mei 2020, 20:58
Een beperking is het niet hebben van een keuze. Dat daarin in meerderheid een keuze zo wordt gemaakt dat dit in macroperspectief nadelige effecten heeft doet er niets aan af dat heterofiel geaarde mensen een keuze hebben die homofiel of lesbisch geaarde mensen niet hebben. Het is als het hebben van een auto of niet: dat er te veel auto wordt gereden maakt natuurlijk niet dat degene zonder auto die wel verder zou willen komen dan binnen een beloopbare actieradius mogelijk is opeens verder zou komen met lopen.
Autisme is een verstandelijke beperking (klik). Je past bij homofilie het woord ''beperking'' echter toe op een manier die niets met de medische wetenschap te maken heeft.

Een mentale beperking is een ontwikkelingsstoornis. Mensen die dit hebben, ontwikkelen zich minder snel dan leeftijdsgenoten. De gevolgen zijn vooral merkbaar op school, in de omgang met anderen en in hoeverre ze zichzelf kunnen redden in het dagelijks leven. Er zijn vele (veelal ouderwetse) begrippen in gebruik voor een verstandelijke beperking. Bijvoorbeeld ‘verstandelijke handicap, ‘geestelijke handicap’ of ‘zwakzinnigheid’. (klik).

Een fysieke (motorische) beperking betreft een verstoring van bewegingsmogelijkheid. Deze diverse groep beperkingen bevat onder meer mensen met onvrijwillige bewegingen (spasmen of tremors), coördinatieproblemen, verlamming, artritis en mensen met ontbrekende ledematen. Om te internetten gebruiken mensen met een motorische beperking vaak gespecialiseerde soft- en hardware die een alternatieve interactiemethode ondersteundt. (klik).

Autisme valt onder verstandelijke beperkingen, homofilie valt noch onder de verstandelijke-, noch onder de fysieke beperkingen.
Wees realistisch

Atheist2
Berichten: 303
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Atheist2 »

dingo schreef:
16 mei 2020, 20:46
Jouw mening en karikatuur zullen mij verder aan mijn derrière oxideren.
Nogmaals, je moet niet elke mening die jij niet deelt als een karikatuur neerzetten. Het mag wel, maar wat jij er verder mee opschiet? Behalve dat je in een veilige bubbel kan blijven leven?

BdO
Berichten: 7637
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door BdO »

Mart schreef:
16 mei 2020, 21:44
BdO schreef:
16 mei 2020, 20:58
Een beperking is het niet hebben van een keuze. Dat daarin in meerderheid een keuze zo wordt gemaakt dat dit in macroperspectief nadelige effecten heeft doet er niets aan af dat heterofiel geaarde mensen een keuze hebben die homofiel of lesbisch geaarde mensen niet hebben. Het is als het hebben van een auto of niet: dat er te veel auto wordt gereden maakt natuurlijk niet dat degene zonder auto die wel verder zou willen komen dan binnen een beloopbare actieradius mogelijk is opeens verder zou komen met lopen.
Autisme is een verstandelijke beperking (klik). Je past bij homofilie het woord ''beperking'' echter toe op een manier die niets met de medische wetenschap te maken heeft.

Een mentale beperking is een ontwikkelingsstoornis. Mensen die dit hebben, ontwikkelen zich minder snel dan leeftijdsgenoten. De gevolgen zijn vooral merkbaar op school, in de omgang met anderen en in hoeverre ze zichzelf kunnen redden in het dagelijks leven. Er zijn vele (veelal ouderwetse) begrippen in gebruik voor een verstandelijke beperking. Bijvoorbeeld ‘verstandelijke handicap, ‘geestelijke handicap’ of ‘zwakzinnigheid’. (klik).

Een fysieke (motorische) beperking betreft een verstoring van bewegingsmogelijkheid. Deze diverse groep beperkingen bevat onder meer mensen met onvrijwillige bewegingen (spasmen of tremors), coördinatieproblemen, verlamming, artritis en mensen met ontbrekende ledematen. Om te internetten gebruiken mensen met een motorische beperking vaak gespecialiseerde soft- en hardware die een alternatieve interactiemethode ondersteundt. (klik).

Autisme valt onder verstandelijke beperkingen, homofilie valt noch onder de verstandelijke-, noch onder de fysieke beperkingen.
Onvruchtbaarheid valt wellicht ook nergens onder. Toch beperkt het. Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

En dat is dan ook het afwijkende - anders dan het uitsluitend getalsmatige aspect - aan homofilie: dat geaardheid en reproductie niet samenvallen. En daarmee is er een keuzemogelijkheid minder. En dat beperkt. En dat wordt ook als beperkend gevoeld door - niet per sé alle, maar zeker sommige - homofiele en lesbische stellen met een kinderwens. Ook hier: Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

Neem verliefdheid. Kan je het knippen in verstandelijk en fysiek? Waar valt het emotionele aspect dan onder? Is de medische wetenschap hier wel compleet? Is seksuologie ook medische wetenschap? Zo ja, waarom? Zo nee, had het dat niet moeten zijn?

"Ik kan het niet opknippen zoals de medische wetenschap dat doet" is natuurlijk een mooie constatering, maar dat kan evenveel zeggen over de beperktheid in benadering van de medische wetenschap als over of je iets als een medisch of een ander probleem moet zien. Hoe dan ook, feit is: het probleem blijft. Uiteraard biedt het juridische in dezen beschermmuren om zaken niet te mogen noemen als dat ze logisch filosofisch wel degelijk gezien kunnen worden. Maar ja, dat zijn ook maar beschermmuren als "je mag hier alleen maar zeggen zoals de bijbel de werkelijkheid benoemd". De medische wetenschap kan zich ook niet altijd aan dit soort beschermmuren onttrekken, hoe wetenschappelijk ook.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10417
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

Ik vat BdO's posts hierover samen als een betoog tegen het vallen over woorden en zienswijzen en het demoniseren daar van.


Orwell noemde het "wrong speak", tegenoordig heet het "hate speech".
Is niet helemaal het zelfde, maar de aanstootnemer kan de spreker er mee in problemen brengen met wat door moet gaan voor wetgeving en justitie.
Laatst gewijzigd door Jerommel op 17 mei 2020, 00:30, 1 keer totaal gewijzigd.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

BdO
Berichten: 7637
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door BdO »

Jerommel schreef:
16 mei 2020, 23:41
Ik vat BdO's posts hierover samen als een betoog tegen het vallen over woorden en zienswijzen en het demoniseren daar van.
Orwell noemde het "wrong speak", tegenoordig heet het "hate speech".
Is niet helemaal het zelfde, maar de aanstootnemer kan de spreker er mee in problemen brengen met wat door moet gaan voor wetgeving en justitie.
Nou, dat geeft niet weer wat ik schrijft, want het pakt er -in het beste geval - slechts een klein deel uit, en dat deel wordt dan weer verbreedt. Kortom: je brouwt een eigen verhaaltje en doet daarbij alsof je op mij reageert, wat niet zo is.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10417
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

alinea break toegevoegd.
Zo beter dan? :flower1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
16 mei 2020, 23:41
Ik vat BdO's posts hierover samen als een betoog tegen het vallen over woorden en zienswijzen en het demoniseren daar van.


Orwell noemde het "wrong speak", tegenoordig heet het "hate speech".
Is niet helemaal het zelfde, maar de aanstootnemer kan de spreker er mee in problemen brengen met wat door moet gaan voor wetgeving en justitie.
Jammer is dat ja.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

BdO schreef:
16 mei 2020, 23:06
Mart schreef:
16 mei 2020, 21:44
BdO schreef:
16 mei 2020, 20:58
Een beperking is het niet hebben van een keuze. Dat daarin in meerderheid een keuze zo wordt gemaakt dat dit in macroperspectief nadelige effecten heeft doet er niets aan af dat heterofiel geaarde mensen een keuze hebben die homofiel of lesbisch geaarde mensen niet hebben. Het is als het hebben van een auto of niet: dat er te veel auto wordt gereden maakt natuurlijk niet dat degene zonder auto die wel verder zou willen komen dan binnen een beloopbare actieradius mogelijk is opeens verder zou komen met lopen.
Autisme is een verstandelijke beperking (klik). Je past bij homofilie het woord ''beperking'' echter toe op een manier die niets met de medische wetenschap te maken heeft.

Een mentale beperking is een ontwikkelingsstoornis. Mensen die dit hebben, ontwikkelen zich minder snel dan leeftijdsgenoten. De gevolgen zijn vooral merkbaar op school, in de omgang met anderen en in hoeverre ze zichzelf kunnen redden in het dagelijks leven. Er zijn vele (veelal ouderwetse) begrippen in gebruik voor een verstandelijke beperking. Bijvoorbeeld ‘verstandelijke handicap, ‘geestelijke handicap’ of ‘zwakzinnigheid’. (klik).

Een fysieke (motorische) beperking betreft een verstoring van bewegingsmogelijkheid. Deze diverse groep beperkingen bevat onder meer mensen met onvrijwillige bewegingen (spasmen of tremors), coördinatieproblemen, verlamming, artritis en mensen met ontbrekende ledematen. Om te internetten gebruiken mensen met een motorische beperking vaak gespecialiseerde soft- en hardware die een alternatieve interactiemethode ondersteundt. (klik).

Autisme valt onder verstandelijke beperkingen, homofilie valt noch onder de verstandelijke-, noch onder de fysieke beperkingen.
Onvruchtbaarheid valt wellicht ook nergens onder. Toch beperkt het. Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

En dat is dan ook het afwijkende - anders dan het uitsluitend getalsmatige aspect - aan homofilie: dat geaardheid en reproductie niet samenvallen. En daarmee is er een keuzemogelijkheid minder. En dat beperkt. En dat wordt ook als beperkend gevoeld door - niet per sé alle, maar zeker sommige - homofiele en lesbische stellen met een kinderwens. Ook hier: Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

Neem verliefdheid. Kan je het knippen in verstandelijk en fysiek? Waar valt het emotionele aspect dan onder? Is de medische wetenschap hier wel compleet? Is seksuologie ook medische wetenschap? Zo ja, waarom? Zo nee, had het dat niet moeten zijn?

"Ik kan het niet opknippen zoals de medische wetenschap dat doet" is natuurlijk een mooie constatering, maar dat kan evenveel zeggen over de beperktheid in benadering van de medische wetenschap als over of je iets als een medisch of een ander probleem moet zien. Hoe dan ook, feit is: het probleem blijft. Uiteraard biedt het juridische in dezen beschermmuren om zaken niet te mogen noemen als dat ze logisch filosofisch wel degelijk gezien kunnen worden. Maar ja, dat zijn ook maar beschermmuren als "je mag hier alleen maar zeggen zoals de bijbel de werkelijkheid benoemd". De medische wetenschap kan zich ook niet altijd aan dit soort beschermmuren onttrekken, hoe wetenschappelijk ook.
Autisme is een verstandelijke beperking. Als we spreken, hanteren we definities. Mensen met een licht verstandelijke beperking hebben vaak een lager IQ, hebben een gebrekkig sociaal aanpassingsvermogen gemeen en denken minder snel dan leeftijdsgenoten die normaal begaafd zijn. Noodzakelijk voor vaststellen van een LVB is een diagnostisch onderzoek. Mensen met een matig verstandelijke beperking hebben een ietwat lager IQ 35-55 en kunnen nog minder goed met informatie en emoties omgaan, terwijl mensen met een zwaar verstandelijke beperking een zeer laag IQ hebben, veelal voor een groot deel afhankelijk zijn van hulp bij dagelijkse handelingen; verbale communicatie, zichzelf verzorgen en deelnemen aan de maatschappij gaat meestal lastig.

Homofiele stellen zijn geen mensen die zich verstandelijk niet of minder snel ontwikkelen dan leeftijdsgenoten, noch hebben ze een motorische verstoring. En dat zijn de definities waar geestelijke beperking en fysieke beperking voor staan. Zij vallen niet binnen voorgenoemde groepen. Hun beperking is simpel dat ze niet samen, maar via adoptie of kunstmatige inseminatie hun kinderwens vervullen -- meer niet.
Wees realistisch

BdO
Berichten: 7637
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door BdO »

Mart schreef:
17 mei 2020, 02:46
BdO schreef:
16 mei 2020, 23:06
Mart schreef:
16 mei 2020, 21:44
BdO schreef:
16 mei 2020, 20:58
Een beperking is het niet hebben van een keuze. Dat daarin in meerderheid een keuze zo wordt gemaakt dat dit in macroperspectief nadelige effecten heeft doet er niets aan af dat heterofiel geaarde mensen een keuze hebben die homofiel of lesbisch geaarde mensen niet hebben. Het is als het hebben van een auto of niet: dat er te veel auto wordt gereden maakt natuurlijk niet dat degene zonder auto die wel verder zou willen komen dan binnen een beloopbare actieradius mogelijk is opeens verder zou komen met lopen.
Autisme is een verstandelijke beperking (klik). Je past bij homofilie het woord ''beperking'' echter toe op een manier die niets met de medische wetenschap te maken heeft.

Een mentale beperking is een ontwikkelingsstoornis. Mensen die dit hebben, ontwikkelen zich minder snel dan leeftijdsgenoten. De gevolgen zijn vooral merkbaar op school, in de omgang met anderen en in hoeverre ze zichzelf kunnen redden in het dagelijks leven. Er zijn vele (veelal ouderwetse) begrippen in gebruik voor een verstandelijke beperking. Bijvoorbeeld ‘verstandelijke handicap, ‘geestelijke handicap’ of ‘zwakzinnigheid’. (klik).

Een fysieke (motorische) beperking betreft een verstoring van bewegingsmogelijkheid. Deze diverse groep beperkingen bevat onder meer mensen met onvrijwillige bewegingen (spasmen of tremors), coördinatieproblemen, verlamming, artritis en mensen met ontbrekende ledematen. Om te internetten gebruiken mensen met een motorische beperking vaak gespecialiseerde soft- en hardware die een alternatieve interactiemethode ondersteundt. (klik).

Autisme valt onder verstandelijke beperkingen, homofilie valt noch onder de verstandelijke-, noch onder de fysieke beperkingen.
Onvruchtbaarheid valt wellicht ook nergens onder. Toch beperkt het. Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

En dat is dan ook het afwijkende - anders dan het uitsluitend getalsmatige aspect - aan homofilie: dat geaardheid en reproductie niet samenvallen. En daarmee is er een keuzemogelijkheid minder. En dat beperkt. En dat wordt ook als beperkend gevoeld door - niet per sé alle, maar zeker sommige - homofiele en lesbische stellen met een kinderwens. Ook hier: Je kan vinden dat het niet ziek heet of geen aandoening genoemd mag worden. Maar er is wel iets aan de hand. Iets functioneert niet. En je kan dan blij zijn als het geen ziekte of aandoening heet, maar dat lost weinig op voor degenen die graag hadden gewild dat het wel had gefunctioneerd.

Neem verliefdheid. Kan je het knippen in verstandelijk en fysiek? Waar valt het emotionele aspect dan onder? Is de medische wetenschap hier wel compleet? Is seksuologie ook medische wetenschap? Zo ja, waarom? Zo nee, had het dat niet moeten zijn?

"Ik kan het niet opknippen zoals de medische wetenschap dat doet" is natuurlijk een mooie constatering, maar dat kan evenveel zeggen over de beperktheid in benadering van de medische wetenschap als over of je iets als een medisch of een ander probleem moet zien. Hoe dan ook, feit is: het probleem blijft. Uiteraard biedt het juridische in dezen beschermmuren om zaken niet te mogen noemen als dat ze logisch filosofisch wel degelijk gezien kunnen worden. Maar ja, dat zijn ook maar beschermmuren als "je mag hier alleen maar zeggen zoals de bijbel de werkelijkheid benoemd". De medische wetenschap kan zich ook niet altijd aan dit soort beschermmuren onttrekken, hoe wetenschappelijk ook.
Autisme is een verstandelijke beperking. Als we spreken, hanteren we definities.
Ja en nee. Het hanteren van definities is prima, maar niet zodanig dat we daar slaaf van moeten zijn. Inhoeverre gehanteerde definities accuraat zijn om de werkelijkheid te beschrijven is wat mij betreft uitdrukkelijk voorwerp van reflectie in dezen.
Mart schreef:
17 mei 2020, 02:46
Mensen met een licht verstandelijke beperking hebben vaak een lager IQ, hebben een gebrekkig sociaal aanpassingsvermogen gemeen en denken minder snel dan leeftijdsgenoten die normaal begaafd zijn. Noodzakelijk voor vaststellen van een LVB is een diagnostisch onderzoek. Mensen met een matig verstandelijke beperking hebben een ietwat lager IQ 35-55 en kunnen nog minder goed met informatie en emoties omgaan, terwijl mensen met een zwaar verstandelijke beperking een zeer laag IQ hebben,
Autisme is een nogal slecht voorbeeld, want bij het syndroom van Asperger is er juist sprake van een hoog IQ. Dat laat meteen zien dat verstandelijke beperkingen los staan van IQ: je kunt een verstandelijke beperking hebben met zowel een hoog als een laag IQ.
Mart schreef:
17 mei 2020, 02:46
veelal voor een groot deel afhankelijk zijn van hulp bij dagelijkse handelingen; verbale communicatie, zichzelf verzorgen en deelnemen aan de maatschappij gaat meestal lastig.

Homofiele stellen zijn geen mensen die zich verstandelijk niet of minder snel ontwikkelen dan leeftijdsgenoten, noch hebben ze een motorische verstoring.
Dat hangt er vanaf. Je kunt het probleem bij homofiele stellen op 2 manieren bekijken.
1. Men kan niet voortplanten met de partner omdat het gebrek zit in dat men geen nageslacht kan verwekken bij mensen van het zelfde geslacht, of
2. men kan niet voortplanten omdat men geen aantrekking voelt tot mensen waarmee dat wel kan.
Ga je voor dat laatste, dan blijft de ontwikkeling in die zin wel achter natuurlijk. Dat we maar twee hokjes van jou krijgen van jou dan wel de medische wetenschap (verstandelijk en motorisch) om dat in onder te brengen doet er niets aan af dat er iets in de ontwikkling niet ontwikkelt. Ga je voor de eerste dan zou je wel motorische componenten kunnen ontdekken, maar dat heeft tegelijkertijd iets belachelijks, want wat zich hier echt wreekt is dat seksualiteit nou eenmaal te complex is om in één van de beide hokjes te douwen, en zelfs beide hokjes samen lijkt mij een nog te één dimensionale benadering om recht te kunnen doen aan de complexiteit van de problematiek om die adequaat te kunnen beschrijven.
Mart schreef:
17 mei 2020, 02:46
En dat zijn de definities waar geestelijke beperking en fysieke beperking voor staan. Zij vallen niet binnen voorgenoemde groepen. Hun beperking is simpel dat ze niet samen, maar via adoptie of kunstmatige inseminatie
Dat is natuurlijk niet hetzelfde, want waar het om gaat is dat minstens één van beide ouders genetisch buiten spel staat. Dat is nogal een verschil in kunstmatige inseminatie bij een heterogeen stel, tenminste, zolang de man vruchtbaar is. Vandaar ook mijn vergelijking van homofiele of lesbische geaardheid met onvruchtbaarheid.
Mart schreef:
17 mei 2020, 02:46
hun kinderwens vervullen -- meer niet.
Ja, en dat is nogal wat. Want het is in effect net zo ernstig als onvruchtbaarheid. En daarmee is het mijns inziens net zozeer een aandoening als dat onvruchtbaarheid dat is.
De definities zijn hier zo simplistisch dat het probleem er niet mee beschreven kan worden, en daarmee zou het als probleem zijn weggedefinieerd. De mogelijkheid tot wegdefinieren is dan ook de reden dat definities ook altijd onderwerp van reflectie moeten mogen zijn. Het is ook wel zo simplistisch dat je zelfs onvruchtbaarheid er mee kan wegdefiniëren. Dat is prachtig, van die definitiespelletjes, maar:

Het kromme kan niet worden rechtgemaakt, en het ontbrekende kan niet worden geteld.

Zie voor het vervolg de volgende post (waarom is die limiet hier? Vreselijk!)
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?

Plaats reactie