Waarom moeten we lijden?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
29 jun 2019, 10:02
Gaitema,

Je ziet wel dat het afhankelijk is van het gehanteerde Godsbeeld, hoe het lijden wordt gezien. Omdat het aantal Godsbeelden enorm groot is, straalt dat ook af naar de oplossing voor de theodicee. Jij hebt een bepaald Godsbeeld en het lijden probeer jij daar een plaats bij te geven. God en kwaad zijn in jouw Godsbeeld volkomen gescheiden, maar bij een ander ligt dat anders. Diegenen die het bijvoorbeeld zonder een Persoonsachtige God doen, verklaren het kwaad zonder een verbinding met God. De theodicee blijft voor mij een interessant thema omdat ik uit de veelheid van oplossingen nog nooit een mij aansprekende ben tegen gekomen.
Oke, wat is theodicee?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19225
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Say hi to the bad guy

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Daar zijn 2 soorten of meer. Lijden voor Christus, lijden als een bemoeial, gewoon lijden.

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:02
coby schreef:
29 jun 2019, 10:50
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
Nou.. Paulus zat onder het N.T. en al die christen die in het buitenland vervolgd worden of hier, als ex moslim.
Paulus zat helemaal niet onder het NT, juist dat hij vervolgd werd vanwege zijn prediking is daar het beste bewijs van. De apostel verkondigde het NT dat pas van kracht was zodra het oude verdwenen was.

'Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is NABIJ de verdwijning.' (Hebr. 8:13)

Waar in de Bijbel staat koninkrijk kan je ook lezen NT. Onder het verbond van de genade wordt niemand meer vervolgd.
Klinkt mooi, maar hoe leg je dat de vervolgde kerk uit in Iran en Noord Korea bijvoorbeeld?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Jij vat het bijbelse lijden dus als vervolging op.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19225
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef:
29 jun 2019, 11:17
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Daar zijn 2 soorten of meer. Lijden voor Christus, lijden als een bemoeial, gewoon lijden.
De Bijbel gaat in eerste instantie om het lijden onder de wet van Mozes. Realiseer je dat volgens de Talmoed Mozes de Thora geschreven heeft - dus ook Genesis - en ik zeg niet of dat waar is - wie zijn wij? lol - maar het zegt iets over de datering van de boeken. Het scheiden van de wateren en het scheiden van de zee lijkt toch erg veel op elkaar.
Say hi to the bad guy

peda
Berichten: 10172
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:14
peda schreef:
29 jun 2019, 10:02
Gaitema,

Je ziet wel dat het afhankelijk is van het gehanteerde Godsbeeld, hoe het lijden wordt gezien. Omdat het aantal Godsbeelden enorm groot is, straalt dat ook af naar de oplossing voor de theodicee. Jij hebt een bepaald Godsbeeld en het lijden probeer jij daar een plaats bij te geven. God en kwaad zijn in jouw Godsbeeld volkomen gescheiden, maar bij een ander ligt dat anders. Diegenen die het bijvoorbeeld zonder een Persoonsachtige God doen, verklaren het kwaad zonder een verbinding met God. De theodicee blijft voor mij een interessant thema omdat ik uit de veelheid van oplossingen nog nooit een mij aansprekende ben tegen gekomen.
Oke, wat is theodicee?
De rechtvaardiging van God. De argumentatie hoe een Algoede, Almachtige God en het kwaad ( lijden ) in de wereld kunnen '' samenvallen "'. Bijvoorbeeld het onderdeel: waarom laat God het kwaad ( lijden ) zolang voortduren, terwijl Hij Zelf de profetie heeft doorgegeven van een nieuwe schepping waarin het kwaad verdwenen zal zijn.
Laatst gewijzigd door peda op 29 jun 2019, 11:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19225
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:22
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Jij vat het bijbelse lijden dus als vervolging op.
In het NT leden de eerste christenen onder zware vervolgingen van de joden, lees Handelingen maar en de brieven van Paulus. Het lijden waar het voor het grootste gedeelte in de Bijbel over gaat is de ellende die de Israëlieten trof door het moeten houden van de wet van Mozes. Ze moesten ieder jaar rauw vlees eten met huid en haar om maar wat te noemen. Om nog maar te zwijgen van de vele zaken waar de doodstraf op stond, zoals vloeken. Dus als jij je met een hamer op je duim sloeg en vloekte, dan was je al de Sjaak.
Say hi to the bad guy

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Zo waar en helder wat je zegt, aanreikt. :flower1:

Als we het lijden van Christus op ons hebben genomen, dan doodt Hij de oude mens die onder de Wet was/is. Dat lijden is een heerlijkheid, voor wie bereid is de Weg daadwerkelijk te gaan. Dan houdt het gejeremieer op, want dan worden er spijkers met koppen geslagen.

Zijn Juk is Licht.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19225
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef:
29 jun 2019, 11:28
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Zo waar en helder wat je zegt, aanreikt. :flower1:

Als we het lijden van Christus op ons hebben genomen, dan doodt Hij de oude mens die onder de Wet was/is. Dat lijden is een heerlijkheid, voor wie bereid is de Weg daadwerkelijk te gaan. Dan houdt het gejeremieer op, want dan worden er spijkers met koppen geslagen.

Zijn Juk is Licht.
Dank je!

Wij zijn echter nooit onder de wet geweest waar het in de Bijbel over gaat. Dit was immers de joodse wet die vergeleken wordt met een gemuilkorfd dier dat dorst heeft en bij vers water staat. Dit water is Christus.
Say hi to the bad guy

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:32
Anja schreef:
29 jun 2019, 11:28
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Zo waar en helder wat je zegt, aanreikt. :flower1:

Als we het lijden van Christus op ons hebben genomen, dan doodt Hij de oude mens die onder de Wet was/is. Dat lijden is een heerlijkheid, voor wie bereid is de Weg daadwerkelijk te gaan. Dan houdt het gejeremieer op, want dan worden er spijkers met koppen geslagen.

Zijn Juk is Licht.
Dank je!

Wij zijn echter nooit onder de wet geweest waar het in de Bijbel over gaat. Dit was immers de joodse wet die vergeleken wordt met een gemuilkorfd dier dat dorst heeft en bij vers water staat. Dit water is Christus.

Ik heb het natuurlijk over de Tien als ik De Wet zeg. En die zijn in wezen een samenvatting van de 613, want die 613 kwamen neer op de 10 en de 10 komen neer op de Ene (heb uw naaste lief gelijk uzelf en God boven alles). Alles in het OT is een voorafschaduwing van het NT.

De 613 zijn Liefde in de toenmalige tijd waarmee een volk werd gevormd en zo behouden mogelijk door de tijd geloodsd. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/613_mitswot.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Vertrokken user 5 »

coby schreef:
29 jun 2019, 11:17
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13


We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Daar zijn 2 soorten of meer. Lijden voor Christus, lijden als een bemoeial, gewoon lijden.
Er is ook het lijden van een koppig ongehoorzaam kind dat weigert te leren en dat weigert een stap te zetten. Dat moet niet van God. En het is ook geen vervolging, het zijn gevolgen van niet willen luisteren. Het ultieme gevolg is voelen moeten.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 29 jun 2019, 11:58, 2 keer totaal gewijzigd.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby »

Anja schreef:
29 jun 2019, 11:46
coby schreef:
29 jun 2019, 11:17
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Daar zijn 2 soorten of meer. Lijden voor Christus, lijden als een bemoeial, gewoon lijden.
Er is ook het lijden van een koppig ongehoorzaam kind dat weigert te leren en dat weigert een stap te zetten. Dat moet niet van God. En het is ook geen vervolging, het zijn gevolgen van niet willen luisteren. Het ultieme gevolg is voelen moeten.
Ja lijden als een boosdoener.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby »

14Indien gij door de naam van Christus smaad lijdt, zijt gij zalig, daar de Geest der heerlijkheid en de Geest Gods op u rust. 15Laat dus niemand uwer moeten lijden als moordenaar, of dief, of boosdoener, of als een bemoeial. 16Indien hij echter als Christen lijdt, dan schame hij zich niet, maar verheerlijke God onder die naam.

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Messenger »

Anja schreef:
29 jun 2019, 10:25
Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 10:12
Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Mij lukt dat vaak niet; jou wel?
Dat lukt niemand. Men kan wel de illusie koesteren dat te kunnen. Aan elk gevoel gaat een gedachte vooraf. Ook als een mens zich daar niet van bewust is. En die gedachte kan men wel veranderen. Met de vrije wil die een mens heeft.
Mij lukt het wel.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Eigenlijk hebben we het nu over een ander lijden, dan waar ik het op doelde in dit topic.
Ik heb het over het lijden in het algemeen, met alles erop en er aan. De gezondheid die je in de steek laat. Een lichamelijke tekortkoming. Financiële problemen, met werk. Relaties die breken, zoals een vriend die je in de steek laat of zo. Ik las ken drie christelijke vrouwen die een kind of zelfs meer met klein kinderen niet mogen zien, door een conflict. Wat al jaren speelt. Ze lijden daar onder. Dat lijden wat een mens kan mee maken in deze gebroken wereld.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Anja schreef:
29 jun 2019, 11:46
coby schreef:
29 jun 2019, 11:17
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 11:15
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:13


We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Zeker, maar dat is niet het lijden waar het in de Bijbel over gaat.
Daar zijn 2 soorten of meer. Lijden voor Christus, lijden als een bemoeial, gewoon lijden.
Er is ook het lijden van een koppig ongehoorzaam kind dat weigert te leren en dat weigert een stap te zetten. Dat moet niet van God. En het is ook geen vervolging, het zijn gevolgen van niet willen luisteren. Het ultieme gevolg is voelen moeten.
Wat dacht je van roddel en twist. Is ook een lijden. Vindt veel plaats onder christenen over en weer.
Ik zie heel veel dat christelijke opwekkingsleiders in een negatief daglicht worden gezet door anderen.
Laatst gewijzigd door Gaitema op 29 jun 2019, 14:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
29 jun 2019, 11:26
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:14
peda schreef:
29 jun 2019, 10:02
Gaitema,

Je ziet wel dat het afhankelijk is van het gehanteerde Godsbeeld, hoe het lijden wordt gezien. Omdat het aantal Godsbeelden enorm groot is, straalt dat ook af naar de oplossing voor de theodicee. Jij hebt een bepaald Godsbeeld en het lijden probeer jij daar een plaats bij te geven. God en kwaad zijn in jouw Godsbeeld volkomen gescheiden, maar bij een ander ligt dat anders. Diegenen die het bijvoorbeeld zonder een Persoonsachtige God doen, verklaren het kwaad zonder een verbinding met God. De theodicee blijft voor mij een interessant thema omdat ik uit de veelheid van oplossingen nog nooit een mij aansprekende ben tegen gekomen.
Oke, wat is theodicee?
De rechtvaardiging van God. De argumentatie hoe een Algoede, Almachtige God en het kwaad ( lijden ) in de wereld kunnen '' samenvallen "'. Bijvoorbeeld het onderdeel: waarom laat God het kwaad ( lijden ) zolang voortduren, terwijl Hij Zelf de profetie heeft doorgegeven van een nieuwe schepping waarin het kwaad verdwenen zal zijn.
Oké, dank je. Je hebt dus geen visie weten te vinden dat je bevredigde.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27656
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door callista »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Het lijden hoort bij het leven....het is zoals het is, ook al lijkt het soms onrechtvaardig wanneer sommigen het altijd voor de wind lijkt te gaan en weer anderen de ene ellende na de andere te verduren krijgen...zoals ook b.v. ziektes...en andere narigheid.
Het punt is...hoe ga je er mee om?

Gaitema
Berichten: 10597
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

callista schreef:
29 jun 2019, 14:54
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Het lijden hoort bij het leven....het is zoals het is, ook al lijkt het soms onrechtvaardig wanneer sommigen het altijd voor de wind lijkt te gaan en weer anderen de ene ellende na de andere te verduren krijgen...zoals ook b.v. ziektes...en andere narigheid.
Het punt is...hoe ga je er mee om?
Ik geloof dat het lijden de mens ook richt op waar het werkelijk om gaat in het leven. Ik ken mantelzorgers op mijn werk. Ze besteden veel liefde in hun zieke partner. Al zijn ze geen christenen, ze laten me een groot voorbeeld van opofferingsgezindheid zien.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10172
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 14:49
peda schreef:
29 jun 2019, 11:26
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 11:14
peda schreef:
29 jun 2019, 10:02
Gaitema,

Je ziet wel dat het afhankelijk is van het gehanteerde Godsbeeld, hoe het lijden wordt gezien. Omdat het aantal Godsbeelden enorm groot is, straalt dat ook af naar de oplossing voor de theodicee. Jij hebt een bepaald Godsbeeld en het lijden probeer jij daar een plaats bij te geven. God en kwaad zijn in jouw Godsbeeld volkomen gescheiden, maar bij een ander ligt dat anders. Diegenen die het bijvoorbeeld zonder een Persoonsachtige God doen, verklaren het kwaad zonder een verbinding met God. De theodicee blijft voor mij een interessant thema omdat ik uit de veelheid van oplossingen nog nooit een mij aansprekende ben tegen gekomen.
Oke, wat is theodicee?
De rechtvaardiging van God. De argumentatie hoe een Algoede, Almachtige God en het kwaad ( lijden ) in de wereld kunnen '' samenvallen "'. Bijvoorbeeld het onderdeel: waarom laat God het kwaad ( lijden ) zolang voortduren, terwijl Hij Zelf de profetie heeft doorgegeven van een nieuwe schepping waarin het kwaad verdwenen zal zijn.
Oké, dank je. Je hebt dus geen visie weten te vinden dat je bevredigde.
Inderdaad is het antwoord neen en vooral aangaande het hoofdstuk dat het ondanks de toekomstbeloftes, maar niet wil opschieten met de vervulling. Bij jou ligt het anders, jij denkt dat de overgang naar de ideale toestand nog bij jouw leven gaat plaatsvinden, maar zelf ben ik daar helemaal niet zeker van. Wachten, wachten, wachten, dat betekent voor mij dat de theodicee bekeken vanuit de christelijk verwachte eindtijd bril
mij niet aanspreekt. Verlaat je de bijbel en ga je nog verder naar de onpersoonlijke, ongevoelige, onverschillige natuur, dan is het lijden goed verklaarbaar, maar dan heb je de theodicee verlaten. Theos = God. Zonder God geen theodicee.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Wim Nusselder »

Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Perceptie [van lijden] zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 10:12
Mij lukt dat vaak niet; jou wel?
Anja schreef:
29 jun 2019, 10:25
Dat lukt niemand. Men kan wel de illusie koesteren dat te kunnen. Aan elk gevoel gaat een gedachte vooraf. Ook als een mens zich daar niet van bewust is. En die gedachte kan men wel veranderen. Met de vrije wil die een mens heeft.
Messenger schreef:
29 jun 2019, 13:19
Mij lukt het wel.
Lukt dat je altijd, vaak of soms, Messenger?
Wat ze schrijft lijkt tegenstrijdig, Anja:
Eerst zeg je dat niemand (de perceptie van) lijden kan veranderen door je gevoel te wijzigen.
Vervolgens zeg je dat dat wél kan, door de gedachte te veranderen die aan dat gevoel vooraf gaat.

Misschien moeten we het ook even hebben over wat 'lijden' is:
- een (combinatie van) gedachte(n), d.w.z. een bewust oordeel,
- een emotie, d.w.z. een onderbewust tot stand komend oordeel, ook wel 'gevoel' genoemd,
- een (zintuigelijke) gewaarwording, d.w.z. een bewuste constatering van iets dat je 'weet' door het zien, horen, ruiken of ... voelen (in de zintuigelijke betekenis van het woord) en/of
- een intuïtief 'weten', dat onderbewust tot stand komt uit een (te groot aantal) gewaarwordingen om het bewust te kunnen analyseren?

Bij mezelf heb ik het idee dat emotie (onderbewust oordelen) meestal vooraf gaat aan denken (bewust oordelen), omdat mijn hersencapaciteit domweg te beperkt is om alles te doordenken wat ik continue aan beslissinkjes moet nemen om te leven en te doen wat ik doe (en nalaat).
Van intuïtie heb ik daarentegen het idee dat het (bij mij) een resultante is van heel veel gewaarwordingen (en misschien ook wel van emoties en gedachten daarbij).
Dus mij lijkt emotie en gewaarwording vooraf te gaan aan gedachten en intuïtie, en ja, ik kan mijn gevoel/emotie veranderen door er mijn denkvermogen op te richten, maar slechts beperkt.

Misschien ligt dat verschillend voor verschillende mensen (persoonlijkheidstypen)?

Ik heb niet het idee dat ik echt lijd (laat staan dat ik 'moet lijden'): het begrip 'lijden' speelt eigenlijk nauwelijks een rol in mijn denken, anders dan in het denken over anderen die het veel moeilijker hebben dan ik.
Wel gebeuren er soms vervelende dingen die ik me 'gewaar word', waar ik dan even onder 'lijd' en waarvan het me vaak niet lukt om dat voor te zijn.
In die zin beschouw ik lijden als vrijwel onvermijdelijk: je kunt het vaak niet voorkomen.

Achter dat idee niet echt te lijden zit (denk ik) de emotie (het gevoel) van bestaanszekerheid die ik vermoedelijk meegekregen en opgebouwd heb in een veilige jeugd in een veilige omgeving in een veilig land.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Peter79 »

Anja schreef:
29 jun 2019, 10:25
Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 10:12
Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Mij lukt dat vaak niet; jou wel?
Dat lukt niemand. Men kan wel de illusie koesteren dat te kunnen. Aan elk gevoel gaat een gedachte vooraf. Ook als een mens zich daar niet van bewust is. En die gedachte kan men wel veranderen. Met de vrije wil die een mens heeft.
Eens. Wie zijn gevoelens uitzet, kan ze hoogstens onderdrukken en het bewust zijn ervan verliezen. De gevoelens verdwijnen echter niet, maar komen middels het waterbedeffect weer tevoorschijn. Het is juist zaak om altijd in contact te staan met je gevoel, want als verstand en gevoel samenwerken kom je tot volwassen prestaties.
Men zegt vaak "ik heb het gevoel dat", of nog zweveriger " ik voel dát [vul een vermeend feit in]". Dat is onjuist, men dénkt dat en men heeft die gedachte al zo ver toegelaten dat het de transitie heeft gemaakt naar het gevoel. Het is dan al een affect geworden. Het is allemaal wat met de wereld der illusies. :clown:

In den beginne was er de logos, het denkvermogen.
Een gevoel is voor mij vaak het begin van een gedachtenproces: waar komt dat gevoel vandaan? Gevoel, dingen aanvoelen, is dan eigenlijk een extra zintuig voor zover het niet onder tast valt. Ik denk eigenlijk dat we dat kennen onder de naam intuïtie.

(Wel wat dubbeling nu met Wim zie ik)
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Messenger »

Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 15:42
Lukt dat je altijd, vaak of soms, Messenger?
Eigenlijk altijd wel.

Allereerst neem ik het leven en mezelf niet te serieus.
En ik ben in een vrij constante opgewekte toestand.

In mijn spiritualiteit sta ik, vind ik, erg sterk.

Voor de dood heb ik geen angst, over het doodgaan zelf hoop ik de regie te hebben.

Verdriet heb ik, bij overlijden van dierbaren, heel kort vanwege mijn persoonlijke gemis.
Voor de overledene ben ik alleen maar blij, die is op een grote ontdekkingsreis.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Wim Nusselder »

Peter79 schreef:
29 jun 2019, 15:53
(Wel wat dubbeling nu met Wim zie ik)
(Prima. Verbaast me ook niet echt.)

Plaats reactie