Waarom moeten we lijden?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
peda
Berichten: 10161
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 18:22
peda schreef:
15 jan 2020, 18:11
Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 18:00

In die zin beschouw ik elke God die zich openbaart hoe dan ook als immanent.
Hoe immanenter als het christendom wil je het hebben. Jezus, God met ons in de wereld en de H Geest "'inwonend'' in de gelovige, de nieuwe mens. Het christendom wordt ook gezien als pan-en-theistisch, ofwel de Trinitaire God is zowel immanent als transcendent. Dat is ook de grote betekenis van het N T , de voortgaande Openbaring, niet zomaar een Tenach met een +, maar een geheel andere kijk op God, de Trinitaire.
In de kabbala zien we de transcendente God en de Christus als bemiddelaar tussen God en mens. Maar we zien ook de kloof der duisternis tussen God en mens ter hoogte van Christus, Tiphareth. We zien voorts de donkere nacht van de ziel, waarin de mens die de kloof overgaat volkomen los komt van zijn ego-bewustzijn en bijbehorende categorieën, en overgaat naar totaal ander bewustzijn, waarvan de inhouden op geen enkele wijze in welke taal dan ook te beschrijven zijn. De ervaring van de donkere nacht van de ziel is zo anders dat zelfs ons geheugen er geen greep op heeft. Men weet dat men die ervaring heeft gehad, maar wat zij inhoudt is niet te beschrijven. Er is alleen een herinnering aan de onpeilbare angst om het Zijn totaal te verliezen. Wat juist niet gebeurt. Er komt een volkomen nieuw Zijn.
De kabbala is zo ongeveer even uitgebreid als de christelijke leer. Je kunt er een apart forum over oprichten. Het kabbala-forum. Het gebied is zo uitgebreid, dat je al een kabbala expert moet zijn om de weg vast te houden. Dat geldt overigens ook voor de veel-kleurige christelijke theologie, daar is het ook snel "' drijven "' geblazen.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16956
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
16 jan 2020, 15:35
Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 18:22
peda schreef:
15 jan 2020, 18:11
Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 18:00

In die zin beschouw ik elke God die zich openbaart hoe dan ook als immanent.
Hoe immanenter als het christendom wil je het hebben. Jezus, God met ons in de wereld en de H Geest "'inwonend'' in de gelovige, de nieuwe mens. Het christendom wordt ook gezien als pan-en-theistisch, ofwel de Trinitaire God is zowel immanent als transcendent. Dat is ook de grote betekenis van het N T , de voortgaande Openbaring, niet zomaar een Tenach met een +, maar een geheel andere kijk op God, de Trinitaire.
In de kabbala zien we de transcendente God en de Christus als bemiddelaar tussen God en mens. Maar we zien ook de kloof der duisternis tussen God en mens ter hoogte van Christus, Tiphareth. We zien voorts de donkere nacht van de ziel, waarin de mens die de kloof overgaat volkomen los komt van zijn ego-bewustzijn en bijbehorende categorieën, en overgaat naar totaal ander bewustzijn, waarvan de inhouden op geen enkele wijze in welke taal dan ook te beschrijven zijn. De ervaring van de donkere nacht van de ziel is zo anders dat zelfs ons geheugen er geen greep op heeft. Men weet dat men die ervaring heeft gehad, maar wat zij inhoudt is niet te beschrijven. Er is alleen een herinnering aan de onpeilbare angst om het Zijn totaal te verliezen. Wat juist niet gebeurt. Er komt een volkomen nieuw Zijn.
De kabbala is zo ongeveer even uitgebreid als de christelijke leer. Je kunt er een apart forum over oprichten. Het kabbala-forum. Het gebied is zo uitgebreid, dat je al een kabbala expert moet zijn om de weg vast te houden. Dat geldt overigens ook voor de veel-kleurige christelijke theologie, daar is het ook snel "' drijven "' geblazen.
Trajecto en ik hebben een kabbala-cursus gevolgd.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Tin
Berichten: 6147
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Tin »

Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

hopper
Berichten: 2984
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Mijn visie is dat mensen lijden zolang ze het denkbeeld aan hangen dat ze een afgescheiden object zijn van de andere objecten.
Dit lijden stopt zodra de mens letterlijk ziet dat er geen wezenlijke essentie aanwezig is in hem.
En iets wat er niet is kan ook niet lijden.

In feite doet de mens dus zichzelf het lijden aan omdat dit gekoppeld zit aan zijn vermeende afgescheiden bestaan van de rest.
Het is bewijsbaar dat dit niet het geval is, doch dat dient de mens in zichzelf te bewijzen.
D.w.z. het is middels denken en logica te bewijzen, maar je bewijst dit aan je zelf.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

peda
Berichten: 10161
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda »

Tin schreef:
24 jan 2020, 10:47
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Het onoplosbare in weten is inderdaad "' waarom laat de Almachtige het lijden toe"' Niet het toelaten is het vraagpunt, maar waarom. De niet oplosbare theodicee.

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
24 jan 2020, 11:44
Tin schreef:
24 jan 2020, 10:47
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Het onoplosbare in weten is inderdaad "' waarom laat de Almachtige het lijden toe"' Niet het toelaten is het vraagpunt, maar waarom. De niet oplosbare theodicee.
Er is lijden dat duidelijk de mensen beter maakt, bij ander lijden is die gedachte moeilijk te accepteren. Echter is dat wel de bijbelse boodschap.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
24 jan 2020, 11:03
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Mijn visie is dat mensen lijden zolang ze het denkbeeld aan hangen dat ze een afgescheiden object zijn van de andere objecten.
Dit lijden stopt zodra de mens letterlijk ziet dat er geen wezenlijke essentie aanwezig is in hem.
En iets wat er niet is kan ook niet lijden.

In feite doet de mens dus zichzelf het lijden aan omdat dit gekoppeld zit aan zijn vermeende afgescheiden bestaan van de rest.
Het is bewijsbaar dat dit niet het geval is, doch dat dient de mens in zichzelf te bewijzen.
D.w.z. het is middels denken en logica te bewijzen, maar je bewijst dit aan je zelf.
Het klinkt interessant, maar mijn ervaring is dat er nog lijden is, ook met de beste theorieën.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Tin schreef:
24 jan 2020, 10:47
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Het gaat eigenlijk wel een stukken beter, mag ik zeggen. Ik neusde hier ff en zag dat ik 4 reacties had. Het begon me toch te jeuken 🙂
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16956
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Zolderworm »

Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:23
Tin schreef:
24 jan 2020, 10:47
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Het gaat eigenlijk wel een stukken beter, mag ik zeggen. Ik neusde hier ff en zag dat ik 4 reacties had. Het begon me toch te jeuken 🙂
Fijn Gaitema, ik zou erg blij als je weer terugkeert. Ik heb je gemist.
Only dead fish go with the flow

hopper
Berichten: 2984
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:21

Het klinkt interessant, maar mijn ervaring is dat er nog lijden is, ook met de beste theorieën.
Het lijden in mij heeft een einde genomen toen ik stopte met te geloven dat er een (objectieve) essentie (denkbeeld) aanwezig is in mij.
Zodoende trok ik de conclusie dat lijden gekoppeld is aan dat wat we 'ego' noemen.
Hetgeen ook logisch is, het subject is vormloos en leeg. Iets wat leeg is kan ook niet lijden.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
24 jan 2020, 15:28
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:21

Het klinkt interessant, maar mijn ervaring is dat er nog lijden is, ook met de beste theorieën.
Het lijden in mij heeft een einde genomen toen ik stopte met te geloven dat er een (objectieve) essentie (denkbeeld) aanwezig is in mij.
Zodoende trok ik de conclusie dat lijden gekoppeld is aan dat wat we 'ego' noemen.
Hetgeen ook logisch is, het subject is vormloos en leeg. Iets wat leeg is kan ook niet lijden.
Oké , maar als je zwaar de griep hebt en alles doet zeer of je verliest een dierbare, dan ervaar je toch lijden?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

Zolderworm schreef:
24 jan 2020, 15:24
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:23
Tin schreef:
24 jan 2020, 10:47
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 10:25
Snelheid schreef:
10 jan 2020, 09:02


Van God komt het lijden niet;de mens zelf heeft voor dat lijden gekozen,het had niet nodig geweest.
Ik snap wat je bedoelt en het is eerder dat Hij het toe laat.
De verhouding tussen het absolute (God) en het beperkte (dat lijden is) blijft eigenlijk hét centrale nogal onoplosbare probleem waar het om draait.

Hey, Gaitema, dat is lang geleden.
Hoop dat het goed met je gaat!
Het gaat eigenlijk wel een stukken beter, mag ik zeggen. Ik neusde hier ff en zag dat ik 4 reacties had. Het begon me toch te jeuken 🙂
Fijn Gaitema, ik zou erg blij als je weer terugkeert. Ik heb je gemist.
Oké, nou ja, ik ben terug :D
Ik ben je ook niet vergeten hoor :flower1:
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

hopper
Berichten: 2984
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
24 jan 2020, 17:40
hopper schreef:
24 jan 2020, 15:28
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:21

Het klinkt interessant, maar mijn ervaring is dat er nog lijden is, ook met de beste theorieën.
Het lijden in mij heeft een einde genomen toen ik stopte met te geloven dat er een (objectieve) essentie (denkbeeld) aanwezig is in mij.
Zodoende trok ik de conclusie dat lijden gekoppeld is aan dat wat we 'ego' noemen.
Hetgeen ook logisch is, het subject is vormloos en leeg. Iets wat leeg is kan ook niet lijden.
Oké , maar als je zwaar de griep hebt en alles doet zeer of je verliest een dierbare, dan ervaar je toch lijden?
Griep heb ik nooit. Maar in dit verband heb ik het over geestelijk lijden, want het is duidelijk dat ik niet vrijgesteld ben van lichamelijk lijden.
Het verlies van een dierbare hoeft ook geen lijden voort te brengen. Als de dood zijn betekenis heeft verloren dan is er ook geen verlies.
In mijn beleving komen mijn geliefden en ik samen in liefde. D.w.z. dat er geen ik/jij verhouding is dus ook geen verlies.
Zij leven in mij voort en ik in hen. Hetgeen ook weer de reden is dat de dood geen betekenis heeft.
Liefde is de panacee voor het lijden omdat in liefde "jij en ik' ophouden te bestaan.

Anders gezegd: degene die voorwaarden stelt aan liefde dat ben je zelf. En zo hou je jezelf (en het lijden) in stand.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

Gaitema
Berichten: 10591
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
24 jan 2020, 17:48
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 17:40
hopper schreef:
24 jan 2020, 15:28
Gaitema schreef:
24 jan 2020, 15:21

Het klinkt interessant, maar mijn ervaring is dat er nog lijden is, ook met de beste theorieën.
Het lijden in mij heeft een einde genomen toen ik stopte met te geloven dat er een (objectieve) essentie (denkbeeld) aanwezig is in mij.
Zodoende trok ik de conclusie dat lijden gekoppeld is aan dat wat we 'ego' noemen.
Hetgeen ook logisch is, het subject is vormloos en leeg. Iets wat leeg is kan ook niet lijden.
Oké , maar als je zwaar de griep hebt en alles doet zeer of je verliest een dierbare, dan ervaar je toch lijden?
Griep heb ik nooit. Maar in dit verband heb ik het over geestelijk lijden, want het is duidelijk dat ik niet vrijgesteld ben van lichamelijk lijden.
Het verlies van een dierbare hoeft ook geen lijden voort te brengen. Als de dood zijn betekenis heeft verloren dan is er ook geen verlies.
In mijn beleving komen mijn geliefden en ik samen in liefde. D.w.z. dat er geen ik/jij verhouding is dus ook geen verlies.
Zij leven in mij voort en ik in hen. Hetgeen ook weer de reden is dat de dood geen betekenis heeft.
Liefde is de panacee voor het lijden omdat in liefde "jij en ik' ophouden te bestaan.

Anders gezegd: degene die voorwaarden stelt aan liefde dat ben je zelf. En zo hou je jezelf (en het lijden) in stand.
Daar kan ik zo wel in mee gaan, in de theorie. Echter zal dat bij het verlies van een dierbare best wel onuitvoerbaar blijken. Je mag dan ook wel gerust een mens zijn.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3922
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Mart »

peda schreef:
24 jan 2020, 11:44
Het onoplosbare in weten is inderdaad "' waarom laat de Almachtige het lijden toe"' Niet het toelaten is het vraagpunt, maar waarom. De niet oplosbare theodicee.
Atheïsme lost het probleem van de Theodicee elegant op ;)

En hoe toon je objectief het verschil tussen een wereld met een God en een wereld zonder God, als er geen onderscheid zichtbaar is tussen het lot van God's volgelingen en andersdenkenden? Het is een issue waar ik vroeger eveneens mee bezig ben geweest, vandaar dat ik reeds eerder in dit topic vroeg of het lijden volgens de bijbel een straf is, zoals in de boeken van de profeten zoals Amos, Hosje'a, Jesaja, Jo'el, Jeremia, Ezechiel, etc., waar het lijden vrijwel altijd wordt gezien als straf: de schuldigen worden gestraft door God.

Of komt het lijden over het algemeen voort uit het gegeven dat het leven zelf zodanig in elkaar steekt dat de rechtvaardigen worden beloond terwijl de schuldigen lijden, zoals het boek Spreuken suggereert? Of is het zoals het boek Prediker zegt. Volgens Prediker lijkt het leven zinloos te zijn & soms zijn het juist de onschuldigen die door onheil worden getroffen, terwijl het de schuldigen zijn die het voorspoedig gaat. Het bestaan is הֲבֵל -- rook, stoom, leegheid: oncontroleerbaar. Maar de schrijver biedt een houvast in de laatste twee verzen: godsvrees & het houden van God's geboden (hoewel ikzelf vermoed dat deze laatste twee verzen later zijn toegevoegd, maar dat is hier verder offtopic). Vergelijk bijvoorbeeld Spreuken 10:3 'De Heer laat de ziel van de rechtvaardigen niet hongeren, maar het voesel van de goddelozen stoot Hij weg' met Prediker 7:15: 'Er is een rechtvaardige, die in zijn gerechtigheid omkomt terwijl daarentegen er een goddeloze is die in zijn boosheid zijn dagen verlengt'. En vergelijk Spreuken 12:21: 'De rechtvaardigen zal geen leed overkomen, maar de goddelozen zullen met lijden worden vervuld' met bijvoorbeeld Prediker 8:14: 'Er zijn rechtvaardigen met wie het vergaat naar het werk van de goddelozen, en er zijn goddelozen met wie het vergaat naar het werk van de rechtvaardigen'.

Of wellicht is het zoals in het boek Job, waar het lijden toegepast wordt als test? De onschuldige lijdt. Job, een oprecht (ישר), onschuldig/perfect (תם), godvrezend (ירא אלהים) mens die het kwaad vermeed (סר מרע). Maar Job wordt getroffen door het diepste lijden, al blijft hij rechtvaardig. Hij begrijpt zijn lijden niet & vraagt God ernaar. God geeft geen direct antwoord, maar laat zien dat Zijn perspectief niet hetzelfde is als Job: Job is niet gestraft & zal zijn lijden uiteindelijk nooit volledig kunnen doorgronden.

Of misschien is het zoals in het boek van Dani'el (en eveneens het boek Openbaringen in het NT) waar God deels wordt gevrijwaard als dader? Het lijden wordt daar voornamelijk veroorzaakt door kwade machten die zich opstellen tegen God. Hoe het probleem van de theodicee door de Bijbel wordt verklaart, hangt simpelweg af van welk boek je openslaat.
Wees realistisch

Plaats reactie