Is God een straffende God?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Bonjour
Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 08:55

Is God een straffende God?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

peda
Berichten: 7833
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 13 aug 2019, 09:13

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Als je Messenger bevraagt is het antwoord NEEN. Maar Messenger beroept zich niet op de bijbel. Jouw vraag zou eigenlijk moeten zijn : "' is de God zoals beschreven in de bijbel een straffende God en welke straffen kent God? "". Het antwoord daarop hangt weer af van de persoonlijke bijbels georienteerde geloofsovertuiging. De Alverzoener zegt dat uiteindelijk iedereen verzoend wordt met God. Of daaraan voorafgaande straf ( loutering ) plaats vindt, hangt van de zienswijze af. Diegenen die Alverzoening als onbijbels afwijzen, kennen God wel degelijk als de Straffende. Hoe die straf uitvalt daarover wordt ook weer totaal verschillend gedacht. De Jg denkt aan totale vernietiging van de ziel na een negatief Oordeel. Anderen kiezen weer voor voortgaand bewust leven na de dood maar in Afwezigheid van de Nabijheid van God. Weer anderen denken in termen van de Hel van Dante, een eeuwig leven na de dood onder hoogst pijnlijke omstandigheden, quasi het Sadistische Godsbeeld. Het kan dus alle kanten op en hangt af van het persoonlijke Godsbeeld. Teruggekeerd uit na de dood is er niemand, dus ervaringsdeskundigen bestaan gewoon niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 13 aug 2019, 09:19

@peda
Wel goed omschreven, maar
dat de God uit de Bijbel een straffende God is behoeft geen betoog.....

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 09:38

Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 13 aug 2019, 09:43

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 09:38
Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 13 aug 2019, 09:47

Ja...de abrahamitische God is van oorsprong een joodse stamgod en krijgsgod, dus dat is dan wel weer begrijpelijk
Maar ook die God schijnt door de eeuwen heen en de verschillende visies en onderzoeken aan evolutie onderhevig te zijn, zoals de predikanten Ter Linden, Klaas Hendrikse en Kuitert laten zien o.a.
en elke denominatie het anders interpreteert.
En soms of helaas nog vaak ook leert
Godsbeelden zijn het geworden, die eigenlijk weinig over God zeggen maar meer over de mens

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 13 aug 2019, 10:10

Tja..het motto beloning en straf gaat door heel de Bijbel
Een beetje vergelijkbaar zoals de traditie van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe.
De zak waarin de stoute kinderen en de ongehoorzame kinderen werden afgevoerd naar Spanje (lees de hel) is al langer niet meer bruikbaar en wordt niet meer toegepast en dat geldt ook voor de roe, waarmee die kinderen ervan langs kregen.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Vertrokken user 5 » 13 aug 2019, 10:36

callista schreef:
13 aug 2019, 10:10
Tja..het motto beloning en straf gaat door heel de Bijbel
Een beetje vergelijkbaar zoals de traditie van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe.
De zak waarin de stoute kinderen en de ongehoorzame kinderen werden afgevoerd naar Spanje (lees de hel) is al langer niet meer bruikbaar en wordt niet meer toegepast en dat geldt ook voor de roe, waarmee die kinderen ervan langs kregen.
Nee, nu hebben we jeugdgevangenissen, straatcoaches en bureau halt. :clown:

Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Martine » 13 aug 2019, 11:30

Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Piebe Paulusma » 13 aug 2019, 11:53

Jahweh is een straffende God, maar heeft zich verzoend met de gelovigen door Christus.

'Want indien wij vijanden zijnde, met God verzoend zijn door den dood Zijns Zoons, veel meer zullen wij verzoend zijnde, behouden worden door Zijn leven.' (Rom 5:10)

'En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.' (2 Kor 5:18)

'En Hij heeft u, die eertijds vervreemd waart, en vijanden door het verstand in de boze werken, nu ook verzoend,' (Kol 1,21)

En ook 1 Johannes 4 vers 18 is heel duidelijk:

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.'

Kortom: onder het Nieuwe Verbond straft God niet meer.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

peda
Berichten: 7833
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 13 aug 2019, 13:04

Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1436
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Messenger » 13 aug 2019, 17:43

peda schreef:
13 aug 2019, 09:13
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Als je Messenger bevraagt is het antwoord NEEN. Maar Messenger beroept zich niet op de bijbel. Jouw vraag zou eigenlijk moeten zijn : "' is de God zoals beschreven in de bijbel een straffende God en welke straffen kent God? "". Het antwoord daarop hangt weer af van de persoonlijke bijbels georienteerde geloofsovertuiging. De Alverzoener zegt dat uiteindelijk iedereen verzoend wordt met God. Of daaraan voorafgaande straf ( loutering ) plaats vindt, hangt van de zienswijze af. Diegenen die Alverzoening als onbijbels afwijzen, kennen God wel degelijk als de Straffende. Hoe die straf uitvalt daarover wordt ook weer totaal verschillend gedacht. De Jg denkt aan totale vernietiging van de ziel na een negatief Oordeel. Anderen kiezen weer voor voortgaand bewust leven na de dood maar in Afwezigheid van de Nabijheid van God. Weer anderen denken in termen van de Hel van Dante, een eeuwig leven na de dood onder hoogst pijnlijke omstandigheden, quasi het Sadistische Godsbeeld. Het kan dus alle kanten op en hangt af van het persoonlijke Godsbeeld. Teruggekeerd uit na de dood is er niemand, dus ervaringsdeskundigen bestaan gewoon niet.
Dank je Peda, dat scheelt mij weer. ;)
Je kunt je afvragen of de bijbelgod wel echt bestaat. Echte liefde straft niet, misschien komt de straffende bijbelgod niet van liefde maar van angst.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door callista » 13 aug 2019, 17:48

Of van macht...en overheersing

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Piebe Paulusma » 13 aug 2019, 18:07

peda schreef:
13 aug 2019, 13:04
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.
Jahweh is de straffende God van wiens toorn Christus de mensheid heeft bevrijd.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

peda
Berichten: 7833
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door peda » 13 aug 2019, 18:25

Piebe Paulusma schreef:
13 aug 2019, 18:07
peda schreef:
13 aug 2019, 13:04
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.
Jahweh is de straffende God van wiens toorn Christus de mensheid heeft bevrijd.
Als preterist is die positie goed te onderbouwen. maar de meeste gelovigen zien de Eindtijd van Johannes nog als een voorspelling aangaande de toekomst en dan kun je de borst wel nat maken, wanneer je als geleid door het bijbelse Woord de teksten over de toekomst letterlijk neemt. God verandert niet, zo de orthodoxie versus God verandert wel degelijk in Zijn Omgang met de schepping in de visie van de modernen. Jij bent in mijn ogen "'geloofstechnisch"' een unicum, een orthodox gelovige die een in de tijd veranderende God volgt. :!:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 17937
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Piebe Paulusma » 13 aug 2019, 18:29

peda schreef:
13 aug 2019, 18:25
Piebe Paulusma schreef:
13 aug 2019, 18:07
peda schreef:
13 aug 2019, 13:04
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.
Jahweh is de straffende God van wiens toorn Christus de mensheid heeft bevrijd.
Als preterist is die positie goed te onderbouwen. maar de meeste gelovigen zien de Eindtijd van Johannes nog als een voorspelling aangaande de toekomst en dan kun je de borst wel nat maken, wanneer je als geleid door het bijbelse Woord de teksten over de toekomst letterlijk neemt.
Dat ben ik met je eens en het is precies wat mij zo stoort aan wat jij noemt het orthodoxe christendom. Immers, Paulus schreef dat hem de bediening van de verzoening was toevertrouwd en nu tweeduizend jaar later wacht men op de komende toorn..... :oops:
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is God een straffende God?

Bericht door coby » 13 aug 2019, 21:53

Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Ja. Wat een verschrikkelijke stomme opmerking.
God is in de eerste plaats liefdevol en genadig en geduldig en wil ons met Zich verzoenen.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14861
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Zolderworm » 13 aug 2019, 22:13

Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Ik vind het niet echt een slimme vraag. God als een soort schoolmeester zien. Ik vind het echt een belediging van God. De gedachte alleen al.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:19

Zolderworm schreef:
13 aug 2019, 22:13
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 08:55
Is God een straffende God?
Ik vind het niet echt een slimme vraag. God als een soort schoolmeester zien. Ik vind het echt een belediging van God. De gedachte alleen al.
Ik doel hier op de bijbelse God.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:22

coby schreef:
13 aug 2019, 09:43
Gaitema schreef:
13 aug 2019, 09:38
Wat Peda zegt is wel waar. Ik doel ook op de christelijke God. Vanuit de bijbel kunnen we dit verschillend bekijken en mogelijk van elkaar leren. Ik las net een voor mij nieuwe Psalm die er wel duidelijk over is. Psalm 94. Dan weer voor mij de treffende woorden in vers en 10-13
" Zou Hij die de heidenvolken bestraft, niet straffen, Hij Die de mens kennis bij brengt? De Heere kent de gedachten van de mens: vluchtig zijn ze.

Welzalig de man die U straft, Heere,
En die U onderwijst uit Uw wet.
Zo geeft U hem rust voor de dagen van onheil,
totdat de kuil voor de goddeloze gegraven wordt."

Klare taal
Oh ja dat is meer over tuchtiging.

4Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde, 5en gij hebt de vermaning vergeten, die tot u als tot zonen spreekt:
Mijn zoon, acht de tuchtiging des Heren niet gering,
en verslap niet, als gij door Hem bestraft wordt,
6want wie Hij liefheeft, tuchtigt de Here, en Hij kastijdt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7Als tuchtiging hebt gij dit te dragen: God behandelt u als zonen. Want is er wel een zoon, die door zijn vader niet getuchtigd wordt? 8Blijft gij echter vrij van de tuchtiging, welke allen ondergaan hebben, dan zijt gij bastaards, en geen zonen. 9Voorts, de tuchtiging van onze vaders naar het vlees hebben wij ondergaan en wij zagen tegen hen op; zullen wij ons dan niet nog veel meer onderwerpen aan de Vader der geesten, en leven? 10Want zíj hebben ons voor luttele dagen naar hun beste weten getuchtigd, maar Híj doet het tot ons nut, opdat wij deel verkrijgen aan zijn heiligheid. 11Want alle tucht schijnt op het ogenblik zelf geen vreugde, maar smart te brengen, doch later brengt zij hun, die erdoor geoefend zijn, een vreedzame vrucht, die bestaat in gerechtigheid.
Misschien goed om ons af te vragen of er een verschil zit tussen Gods Toorn, straf en tuchtiging. Hoe kijk jij daar tegen aan?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:24

callista schreef:
13 aug 2019, 10:10
Tja..het motto beloning en straf gaat door heel de Bijbel
Een beetje vergelijkbaar zoals de traditie van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe.
De zak waarin de stoute kinderen en de ongehoorzame kinderen werden afgevoerd naar Spanje (lees de hel) is al langer niet meer bruikbaar en wordt niet meer toegepast en dat geldt ook voor de roe, waarmee die kinderen ervan langs kregen.
Het klinkt misschien vreemd als ik het zeg, maar Zwarte Piet is oud Hollands voor demoon.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:35

Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Ik kom zelf niet uit zo'n kerk, maar mijn vrouw kent het van huis uit wel. Praten over de liefde of zelfs geregeld de naam Jezus noemen, werd als lichtzinnig gezien. Kom je uit zo'n zware kerk? Dat moet een enorme impact hebben. Mijn vrouw kan daardoor soms zelfs heel moeilijk Psalmen aan, zonder vanuit trauma's te moeten huilen. Echt heel erg. :(
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Door het offer van Jezus aan het kruis en het gevolg daarvan in Gods kijk op ons, lees ik hier in. Klopt dat? Dat is voor mij ook een hele ontdekking geweest.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
Amen!
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Ongelofelijk! Wat gevoelloos! Sterker nog, in de bijbel staat: "het lijden dat we doormaken valt in het niets, bij de heerlijkheid die we te gemoed gaan." Het lijden vormt de ziel (zuivering) in het proces naar het eeuwige leven. Iemand die veel moet lijden, laat vaak de aardse banden los en dat is zeer nuttig in het aannemen van het werkelijke leven van God. Terwijl mensen die niet lijden gemakkelijker verstrikt en gebonden kunnen raken aan het aardse en het vergankelijke, wat ze niet aan schatten mee het graf in kunnen nemen.
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Ja, inderdaad. Ik kan me goed voorstellen dat dit kwaad bloed bij je heeft gezet. Heeft dit in het verleden ook invloed gehad op jouw Godsbeeld?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:40

Piebe Paulusma schreef:
13 aug 2019, 11:53
Jahweh is een straffende God, maar heeft zich verzoend met de gelovigen door Christus.

'Want indien wij vijanden zijnde, met God verzoend zijn door den dood Zijns Zoons, veel meer zullen wij verzoend zijnde, behouden worden door Zijn leven.' (Rom 5:10)

'En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.' (2 Kor 5:18)

'En Hij heeft u, die eertijds vervreemd waart, en vijanden door het verstand in de boze werken, nu ook verzoend,' (Kol 1,21)

En ook 1 Johannes 4 vers 18 is heel duidelijk:

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.'

Kortom: onder het Nieuwe Verbond straft God niet meer.
Goed dat je dit aanhaalt. Dit was nog niet uit één gezet. Wel heeft Coby en ik ook over de tuchtiging het één en ander aangehaald. Dat wat tijdens het aardse leven hier nog wel in christenlevens plaats vindt. Hoe kijk je daar tegen aan?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:43

Piebe Paulusma schreef:
13 aug 2019, 18:07
peda schreef:
13 aug 2019, 13:04
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Helaas moet ik opmerken dat het Nieuwe Testament wel degelijk doorgaat op de voet van het Oude Testament. Diegenen die de Straffende God ( de God van de Gerechtigheid ) het voortouw geven, wijzen in hun ogen naar aan Jezus toegeschreven uitspraken ( de exclusieve weg, het zwaard, tweedracht, niet gekomen om vrede te brengen etc ) en vooral naar de inhoud van de openbaring door Jezus gedaan aan Johannes in het laatste bijbel boek. Als je de inhoud van de betreffende teksten letterlijk neemt, word je bleek om de neus. Dat het Nieuwe Testament door Jezus een ander Godsbeeld toont, is zeker verdedigbaar maar dan moet je wel de metafoor ( andere interpretatie ) in een flink aantal verzen groot schrijven. Dat laatste doe ik dan ook, maar wel als begrijpende met een vrijzinnige bril op mijn hoofd. Wanneer je 95% van de bijbel inhoud letterlijk leest, kun je makkelijk aantonen dat de in de bijbel beschreven God naar menselijke beoordeling voor velen na hun dood een lugubere toekomst in petto heeft.
Jahweh is de straffende God van wiens toorn Christus de mensheid heeft bevrijd.
Volgens mij staat er wel in de bijbel over wie Jezus niet aannemen: "Gods toorn blijft op hen."
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Is God een straffende God?

Bericht door Gaitema » 13 aug 2019, 23:47

coby schreef:
13 aug 2019, 21:53
Martine schreef:
13 aug 2019, 11:30
Voor mijn gevoel is het misdadig te zeggen dat God een straffende God is, zonder Zijn liefde te vermelden, zoals in sommige kerken gebeurt.
Daarnaast worden teksten aangehaald, die zijn uit de tijd van voor Christus en dat is een belangrijk scharnierpunt.
Het schandalige is dat die nadruk alleen gelegd wordt op de bestraffende God, waardoor vele mensen beangstigd zijn (geworden).
En veel te veel wordt dan m.i. verwezen naar die straffende God.
Voorbeeld: ik was bij een preekvoorbereiding. Dat gebeurde (helaas verleden tijd) door predikant en gemeenteleden.
Ik liet los dat mijn moeder op 31-jarige leeftijd was overleden na een langdurige en helse ziekte van pijn.
Opmerking van iemand: "tja, dat zal wel straf van God zijn geweest".
Aandacht voor alleen de straffende God maakt mij altijd weer heel boos.
Het heeft een deel van mijn leven beïnvloed, terwijl de verhalen in het N.T. toch heel iets anders zeggen.
Ja. Wat een verschrikkelijke stomme opmerking.
God is in de eerste plaats liefdevol en genadig en geduldig en wil ons met Zich verzoenen.
Het scharnierpunt in mijn denken was de ontmoeting met Stefan Fidele in de vol evangelische gemeente van Nijverdal. Kort gezegd: hij had een hele mooie boodschap voor me, dat God vooral mij beschrijft als een heel liefdevolle man, die zich echter niet moet laten neer drukken door wat anderen zeggen en tijd krijgt om daar van te genezen. Dat raakte me enorm, want ik vreesde nog een God die ernstig in mij teleurgesteld was vanwege mijn zonden. Maar daar had God het helemaal niet over! :)
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gesloten