Waar is God in deze pandemie?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Mart »

Gaitema schreef:
13 apr 2020, 07:03
Ze is wel een dappere oerdegelijke sterke en liefdevolle vrouw geworden. Haar naam "Maria" doet haar eer aan. Hoewel een betekenis van haar naam "treurende" is. Maar het heeft geloof ik ook mooie betekenissen.
De naam heeft meerdere betekenissen en ze zijn allemaal mooi. De oorspronkelijke naam in het Hebreeuws wordt gespeld als 'mem', 'resj', 'jod', 'mem' (מִרְיָם): Mirjam. Zo zal de Bijbelse Maria werkelijk zijn genoemd door iedereen in haar tijd.

Eén betekenis komt van Megillat Ta'aniet Abarbanel en is gebaseerd op de letters 'mem', 'resj' (מר), hetgeen 'bitter' betekent. Dit duidt op het feit dat Mirjam werd geboren aan het begin van Farao's bittere beslissingen, zoals in het vers (Exodus 1:14): "En de [Egyptenaren] verbitterden het leven [van de Joden] met harde arbeid". Een andere betekenis komt uit Ta'aniet 9a en verbindt "mar" met "water", zoals in het vers (Jesaja 40:14): "De volkeren zijn als een druppel water uit een emmer". Mirjams sterke associatie met water omvat haar betrokkenheid bij het redden van Mozes aan de Nijl (Exodus 2:4), het loven van JHWH na het oversteken van de Zee van Riet (Exodus 15: 20-21) en de speciale put of bron van water genaamd de "Mirjams bron" welke dankzij haar op wonderbaarlijke wijze in water voorzag voor de Joden door hen te vergezellen tijdens hun omzwervingen in de wildernis. Kli Jakar en Ljoen Ja'akov op Ta'aniet 9a voegen toe dat water bovendien wordt geassocieerd met "chesed" (vriendelijkheid), hetgeen naar haar inzet voor de behoeften van haar lijdende mensen verwijst, waarmee ze joodse zuigelingen redt van het kwaadaardige besluit van de farao.

Midrasj Exodus Rabba 1:13 voegt weer een andere betekenis toe, waarbij Mirjam is gerelateerd aan de letters 'mem', 'resj', 'jod' (מרי) -- 'merie', wat 'rebellie' betekent. Dit duidt op de manier waarop ze in opstand kwam tegen de bevelen van de farao dat de joodse verloskundigen alle mannelijke zuigelingen moesten doden (Exodus 1:16-17). Ze kwam zelfs in opstand tegen haar vader, die het decreet aanvankelijk had verergerd.

Een laatste betekenis is gebaseerd op alle letters van de naam Mirjam: 'mem', 'resj', 'jod', 'mem' (מרים), wat eveneens de spelling is van het woord "meriem", wat "verheffen" betekent. Dit duidt volgens midrasj Exodus Rabba 1:17 op het feit dat het verzet van deze ene moedige Mirjam aan de vroege basis staat van de uiteindelijke toekomstige verheffing van een geperfectioneerde mensheid tot verlossing in de komende wereld (Midrasj Exodus Rabba 1:17).

Bron: klik
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
13 apr 2020, 10:40
Gaitema schreef:
13 apr 2020, 07:03
Ze is wel een dappere oerdegelijke sterke en liefdevolle vrouw geworden. Haar naam "Maria" doet haar eer aan. Hoewel een betekenis van haar naam "treurende" is. Maar het heeft geloof ik ook mooie betekenissen.
De naam heeft meerdere betekenissen en ze zijn allemaal mooi. De oorspronkelijke naam in het Hebreeuws wordt gespeld als 'mem', 'resj', 'jod', 'mem' (מִרְיָם): Mirjam. Zo zal de Bijbelse Maria werkelijk zijn genoemd door iedereen in haar tijd.

Eén betekenis komt van Megillat Ta'aniet Abarbanel en is gebaseerd op de letters 'mem', 'resj' (מר), hetgeen 'bitter' betekent. Dit duidt op het feit dat Mirjam werd geboren aan het begin van Farao's bittere beslissingen, zoals in het vers (Exodus 1:14): "En de [Egyptenaren] verbitterden het leven [van de Joden] met harde arbeid". Een andere betekenis komt uit Ta'aniet 9a en verbindt "mar" met "water", zoals in het vers (Jesaja 40:14): "De volkeren zijn als een druppel water uit een emmer". Mirjams sterke associatie met water omvat haar betrokkenheid bij het redden van Mozes aan de Nijl (Exodus 2:4), het loven van JHWH na het oversteken van de Zee van Riet (Exodus 15: 20-21) en de speciale put of bron van water genaamd de "Mirjams bron" welke dankzij haar op wonderbaarlijke wijze in water voorzag voor de Joden door hen te vergezellen tijdens hun omzwervingen in de wildernis. Kli Jakar en Ljoen Ja'akov op Ta'aniet 9a voegen toe dat water bovendien wordt geassocieerd met "chesed" (vriendelijkheid), hetgeen naar haar inzet voor de behoeften van haar lijdende mensen verwijst, waarmee ze joodse zuigelingen redt van het kwaadaardige besluit van de farao.

Midrasj Exodus Rabba 1:13 voegt weer een andere betekenis toe, waarbij Mirjam is gerelateerd aan de letters 'mem', 'resj', 'jod' (מרי) -- 'merie', wat 'rebellie' betekent. Dit duidt op de manier waarop ze in opstand kwam tegen de bevelen van de farao dat de joodse verloskundigen alle mannelijke zuigelingen moesten doden (Exodus 1:16-17). Ze kwam zelfs in opstand tegen haar vader, die het decreet aanvankelijk had verergerd.

Een laatste betekenis is gebaseerd op alle letters van de naam Mirjam: 'mem', 'resj', 'jod', 'mem' (מרים), wat eveneens de spelling is van het woord "meriem", wat "verheffen" betekent. Dit duidt volgens midrasj Exodus Rabba 1:17 op het feit dat het verzet van deze ene moedige Mirjam aan de vroege basis staat van de uiteindelijke toekomstige verheffing van een geperfectioneerde mensheid tot verlossing in de komende wereld (Midrasj Exodus Rabba 1:17).

Bron: klik
Mooi, ik heb het haar ook mee gegeven. Bedankt voor deze mooie uitleg :flower1:
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00

Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
12 apr 2020, 23:43


Ik begrijp God niet altijd. Mijn leven snap ik nog redelijk, maar waarom moest mijn vrouw het slachtoffer worden van seksueel misbruik door een ex, van stalking door haar ex, seksueel misbruik door haar broer, lichamelijke mishandeling door haar vader en psychische mishandeling door een andere broer en beide ouders? God gaf haar nog een antwoord ook. Hij zei haar: "omdat je dan opgewassen bent tegen jouw man." Nou, misschien dat jij dat snapt? Zo erg ben ik nu toch ook weer niet :(
Seksueel misbruik is iets wat voortkomt uit de vrije wil van de mens. Dat brengt lijden voort bij degenen die dat moeten ondergaan.
Zou God een mens hebben geschapen die alleen maar lieve en aardige dingen doet, dan zou hij een mens hebben geschapen die precies doet wat God er allemaal in zou hebben geprogrammeerd. Dat is dus duidelijk niet het geval.

Het brengt ons ook dichter bij de vraag waarom God het lijden toe staat, waarom het er is. Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10420
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Jerommel »

^ hier heb je een 'like'. :thumb1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Mart »

hopper schreef:
13 apr 2020, 12:18
Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Dat is een hele mooie zin.
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
13 apr 2020, 12:18
Gaitema schreef:
12 apr 2020, 23:43


Ik begrijp God niet altijd. Mijn leven snap ik nog redelijk, maar waarom moest mijn vrouw het slachtoffer worden van seksueel misbruik door een ex, van stalking door haar ex, seksueel misbruik door haar broer, lichamelijke mishandeling door haar vader en psychische mishandeling door een andere broer en beide ouders? God gaf haar nog een antwoord ook. Hij zei haar: "omdat je dan opgewassen bent tegen jouw man." Nou, misschien dat jij dat snapt? Zo erg ben ik nu toch ook weer niet :(
Seksueel misbruik is iets wat voortkomt uit de vrije wil van de mens. Dat brengt lijden voort bij degenen die dat moeten ondergaan.
Zou God een mens hebben geschapen die alleen maar lieve en aardige dingen doet, dan zou hij een mens hebben geschapen die precies doet wat God er allemaal in zou hebben geprogrammeerd. Dat is dus duidelijk niet het geval.

Het brengt ons ook dichter bij de vraag waarom God het lijden toe staat, waarom het er is. Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Ja, dat is wel waar. Dus de verklaring dan
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

pyro
Berichten: 5644
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door pyro »

hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12
pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00
Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

Mart schreef:
13 apr 2020, 12:44
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:18
Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Dat is een hele mooie zin.
Je kan hem ook andersom schrijven: eenmaal tot liefde gekomen is het lijden niet langer noodzakelijk.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door peda »

pyro schreef:
13 apr 2020, 13:37
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12
pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00
Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
Leibniz geeft wel degelijk een filosofische verklaring voor het bestaan van kwaad in de wereld, maar beantwoordt niet de vraag waarom het kwaad door God zo lang wordt geaccepteerd/getolereerd. Vooral omdat uit christelijke zicht God in de Openbaring van Johannes precies weet aan te geven, Dat Hij en Hoe Hij het kwaad zal gaan beeindigen.

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
13 apr 2020, 13:16
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:18
Gaitema schreef:
12 apr 2020, 23:43


Ik begrijp God niet altijd. Mijn leven snap ik nog redelijk, maar waarom moest mijn vrouw het slachtoffer worden van seksueel misbruik door een ex, van stalking door haar ex, seksueel misbruik door haar broer, lichamelijke mishandeling door haar vader en psychische mishandeling door een andere broer en beide ouders? God gaf haar nog een antwoord ook. Hij zei haar: "omdat je dan opgewassen bent tegen jouw man." Nou, misschien dat jij dat snapt? Zo erg ben ik nu toch ook weer niet :(
Seksueel misbruik is iets wat voortkomt uit de vrije wil van de mens. Dat brengt lijden voort bij degenen die dat moeten ondergaan.
Zou God een mens hebben geschapen die alleen maar lieve en aardige dingen doet, dan zou hij een mens hebben geschapen die precies doet wat God er allemaal in zou hebben geprogrammeerd. Dat is dus duidelijk niet het geval.

Het brengt ons ook dichter bij de vraag waarom God het lijden toe staat, waarom het er is. Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Ja, dat is wel waar. Dus de verklaring dan

Maar het gaat natuurlijk niet alleen om intellectueel begrijpen. Ik weet niet hoe jij en je vrouw met het 'dat wat er gebeurd is' omgaan. (En dat gaat mij ook niks aan.) De vraag is of en hoe jij/jullie geheeld zijn? Over liefde praten op een forum is gemakkelijk, de praktijk is weerbarstiger weet ik.

We worden soms verscheurd door wat we mee maken.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

pyro schreef:
13 apr 2020, 13:37
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12
pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00
Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
Ok. Misverstand misschien. Filosofie is i.m.o. liefde voor wijsheid. Maar deze kan nooit louter theoretisch zijn doch gestoeld op de praktijk.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door peda »

hopper schreef:
13 apr 2020, 14:52
pyro schreef:
13 apr 2020, 13:37
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12
pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00
Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
Ok. Misverstand misschien. Filosofie is i.m.o. liefde voor wijsheid. Maar deze kan nooit louter theoretisch zijn doch gestoeld op de praktijk.
Voorts is filosofie gebaseerd op logica. Bespreking van bijvoorbeeld "' buikgevoelens "' behoort niet tot de filosofie.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10420
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Jerommel »

peda schreef:
13 apr 2020, 15:01
hopper schreef:
13 apr 2020, 14:52
pyro schreef:
13 apr 2020, 13:37
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12
pyro schreef:
12 apr 2020, 22:00
Zo denk ik dat de oorzaak van het lijden in deze wereld, in algemene zin, zich onttrekt aan ons menselijke begripsvermogen.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
Ok. Misverstand misschien. Filosofie is i.m.o. liefde voor wijsheid. Maar deze kan nooit louter theoretisch zijn doch gestoeld op de praktijk.
Voorts is filosofie gebaseerd op logica. Bespreking van bijvoorbeeld "' buikgevoelens "' behoort niet tot de filosofie.
Waarom niet?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

pyro
Berichten: 5644
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door pyro »

hopper schreef:
13 apr 2020, 14:52
Ok. Misverstand misschien. Filosofie is i.m.o. liefde voor wijsheid. Maar deze kan nooit louter theoretisch zijn doch gestoeld op de praktijk.
Ja, liefde voor wijsheid is de grondbetekenis van het woord. Over verband tussen theorie en praktijk kan je filosoferen :idea:
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door peda »

Jerommel schreef:
13 apr 2020, 15:04
peda schreef:
13 apr 2020, 15:01
hopper schreef:
13 apr 2020, 14:52
pyro schreef:
13 apr 2020, 13:37
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:12

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat als je denkt dat het lijden zich onttrekt aan het menselijk begripsvermogen, dat dat een selffulfilling prophecy bevat.
De context waarin ik het had over menselijk begripsvermogen was een Jezuïtische pater die vond dat het lijden filosofisch niet te verklaren valt. Ik ben dat met hem eens, maar bedenk me nu wel dat het woord 'filosofie' op dit forum anders wordt opgevat dan die pater geciteerd in de 'theologische verdieping' katern van dagblad Trouw.
Ok. Misverstand misschien. Filosofie is i.m.o. liefde voor wijsheid. Maar deze kan nooit louter theoretisch zijn doch gestoeld op de praktijk.
Voorts is filosofie gebaseerd op logica. Bespreking van bijvoorbeeld "' buikgevoelens "' behoort niet tot de filosofie.
Waarom niet?
De betrouwbaarheid van kennis verkregen door het laten spreken van buikgevoel. Bijvoorbeeld wat is de objectieve betekenis van het gevoels -credo "" Ajax is de beste voetbalclub van de wereld "' of mijn echtgenote "" is de mooiste vrouw die bestaat"', of "" Mijn God is de Enige Juiste "'. Hoe moet je zulke gevoels-uitlatingen in een redenatie objectief waarderen?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10420
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Jerommel »

Oh, okay, maar het laten spreken van het buikgevoel is iets anders dan het bespreken van buikegvoelens.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door peda »

Jerommel schreef:
13 apr 2020, 15:45
Oh, okay, maar het laten spreken van het buikgevoel is iets anders dan het bespreken van buikegvoelens.
Buikgevoelens kunnen zeker besproken worden, maar dan wordt het wel snel een potje O H 'en. Overigens is er natuurlijk wel een duidelijk kwalitatief verschil tussen buikgevoel en intuitie. Ik denk dat jij naar intuitie verwijst, gerelateerd aan het bekende "' faith "' in het geloven.

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
13 apr 2020, 14:48
Gaitema schreef:
13 apr 2020, 13:16
hopper schreef:
13 apr 2020, 12:18
Gaitema schreef:
12 apr 2020, 23:43


Ik begrijp God niet altijd. Mijn leven snap ik nog redelijk, maar waarom moest mijn vrouw het slachtoffer worden van seksueel misbruik door een ex, van stalking door haar ex, seksueel misbruik door haar broer, lichamelijke mishandeling door haar vader en psychische mishandeling door een andere broer en beide ouders? God gaf haar nog een antwoord ook. Hij zei haar: "omdat je dan opgewassen bent tegen jouw man." Nou, misschien dat jij dat snapt? Zo erg ben ik nu toch ook weer niet :(
Seksueel misbruik is iets wat voortkomt uit de vrije wil van de mens. Dat brengt lijden voort bij degenen die dat moeten ondergaan.
Zou God een mens hebben geschapen die alleen maar lieve en aardige dingen doet, dan zou hij een mens hebben geschapen die precies doet wat God er allemaal in zou hebben geprogrammeerd. Dat is dus duidelijk niet het geval.

Het brengt ons ook dichter bij de vraag waarom God het lijden toe staat, waarom het er is. Het lijden is noodzakelijk zodat de mens uit vrije wil tot liefde kan komen.
Ja, dat is wel waar. Dus de verklaring dan

Maar het gaat natuurlijk niet alleen om intellectueel begrijpen. Ik weet niet hoe jij en je vrouw met het 'dat wat er gebeurd is' omgaan. (En dat gaat mij ook niks aan.) De vraag is of en hoe jij/jullie geheeld zijn? Over liefde praten op een forum is gemakkelijk, de praktijk is weerbarstiger weet ik.

We worden soms verscheurd door wat we mee maken.
Het is heel moeilijk. Ze heeft de meeste trauma's afgehandeld, ook met EMDR therapie en via Elios. Geloof helpt ook. Alles is nodig. Maar het blijft nog wel heel lang een rol spelen. Familiebanden blijven complex en zeer beperkt. Achterdocht en destructieve gedachtenpatronen een rol spelen. Ze heeft een post traumatische stress stoornis, slikt anti depressieva en heeft HSP. Ook heeft ze over het algemeen wantrouwen naar mannen. Ook ontwikkel je een negatiever wereldbeeld.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

Wat ook veel voor komt is dat je een eenzaam gevoel hebt. Eerzaam in je lijden, waarvan je overtuigd bent dat maar weinigen die hebben gekend. Eenzaam ook in het diep geestelijke proces met God die je door hebt gemaakt, dat de meeste mensen niet kennen. Het idee geestelijk veel verder te zijn dan de gemiddelde mens. Op eenzame hoogte te zijn gekomen in geestelijke wasdom te midden van een geestelijk armere wereld. Het gevoel wereldvreemd te zijn. Toch wel boven een ander te staan. Wat ook allemaal een valkuil is.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10420
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Jerommel »

peda schreef:
13 apr 2020, 15:57
Jerommel schreef:
13 apr 2020, 15:45
Oh, okay, maar het laten spreken van het buikgevoel is iets anders dan het bespreken van buikegvoelens.
Buikgevoelens kunnen zeker besproken worden, maar dan wordt het wel snel een potje O H 'en.
Ik weet niet precies wat je weg wilde zetten als "onderbuikgevoelens", maar een mens is in staat overal over te O.H.-en.
Overigens is er natuurlijk wel een duidelijk kwalitatief verschil tussen buikgevoel en intuitie. Ik denk dat jij naar intuitie verwijst, gerelateerd aan het bekende "' faith "' in het geloven.
Je zal met defiities moeten komen om dergelijke overlappende begrippen van elkaar te scheiden.
Het leek er op dat je liefde voor iets (voor wijsheid in dit geval) een buikgeval noemde, maar eerlijjk gezegd zie ik niet duidelijk wat je er mee wilde aangeven.
Het zal evegoed wel onder "gevoel en emotie" geschaard kunnen worden, waarover uiteraard gefilosofeerd kan worden, aangezien psychologie en filosofie elkaar ook overlappen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

hopper
Berichten: 2354
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
13 apr 2020, 20:29
Wat ook veel voor komt is dat je een eenzaam gevoel hebt. Eerzaam in je lijden, waarvan je overtuigd bent dat maar weinigen die hebben gekend. Eenzaam ook in het diep geestelijke proces met God die je door hebt gemaakt, dat de meeste mensen niet kennen. Het idee geestelijk veel verder te zijn dan de gemiddelde mens. Op eenzame hoogte te zijn gekomen in geestelijke wasdom te midden van een geestelijk armere wereld. Het gevoel wereldvreemd te zijn. Toch wel boven een ander te staan. Wat ook allemaal een valkuil is.
Ja, dat is idd een valkuil om jezelf te vergelijken met andere of de gemiddelde mens. Als je jezelf als beter/hoogstaander/verder acht dan anderen zijn, dan verhef je jezelf door het vergelijken op zich. Terwijl waar jij staat natuurlijk helemaal niet afhankelijk is van anderen.
Werk niet vooruit, zend niet uit, sta naar binnen. Roemeens-joodse dichter Paul Celan

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10420
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
13 apr 2020, 20:29
Wat ook veel voor komt is dat je een eenzaam gevoel hebt. Eerzaam in je lijden, waarvan je overtuigd bent dat maar weinigen die hebben gekend. Eenzaam ook in het diep geestelijke proces met God die je door hebt gemaakt, dat de meeste mensen niet kennen. Het idee geestelijk veel verder te zijn dan de gemiddelde mens. Op eenzame hoogte te zijn gekomen in geestelijke wasdom te midden van een geestelijk armere wereld. Het gevoel wereldvreemd te zijn. Toch wel boven een ander te staan. Wat ook allemaal een valkuil is.
Zeker herkenbaar, Gait.
En inderdaad ook een valkuil.
Toch vind ik veel mensen oppervlakkig, eigenlijk altijd algevonden....
Oppervlakkiger dan ik zelf ben iig.
Ik voelde me daardoor ook 'hoger' dan anderen.
Nu niet meer, want ik heb andere minpunten, en niemand heeft zichzelf gemaakt en ontdekt ook maar wie hij / zij is in de loop der tijd.
Of misschien ontdekken sommigen dat nooit, omdat ze bepaalde confrontaties met het leven niet hebben gehad.
Er zijn ook mensen waarbij ik in vergelijking oppervlakkig ben.
Het is niet waar het om gaat.

Ik lees wat je hebt vertelt over de ellende die je vrouw heet meegemaakt met aandacht.
Had er nog niet op gereageerd.
Hoop dat ik niet 'te makkelijk' over het nut van levensleed heb gesproken.
Het kan dan misschien wel nuttig zijn, maar het blijft leed dat me raakt.
Het zal tot mijn dood (van dit lichaam) iets dubbels blijven.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
13 apr 2020, 20:47
Gaitema schreef:
13 apr 2020, 20:29
Wat ook veel voor komt is dat je een eenzaam gevoel hebt. Eerzaam in je lijden, waarvan je overtuigd bent dat maar weinigen die hebben gekend. Eenzaam ook in het diep geestelijke proces met God die je door hebt gemaakt, dat de meeste mensen niet kennen. Het idee geestelijk veel verder te zijn dan de gemiddelde mens. Op eenzame hoogte te zijn gekomen in geestelijke wasdom te midden van een geestelijk armere wereld. Het gevoel wereldvreemd te zijn. Toch wel boven een ander te staan. Wat ook allemaal een valkuil is.
Zeker herkenbaar, Gait.
En inderdaad ook een valkuil.
Toch vind ik veel mensen oppervlakkig, eigenlijk altijd algevonden....
Oppervlakkiger dan ik zelf ben iig.
Ik voelde me daardoor ook 'hoger' dan anderen.
Nu niet meer, want ik heb andere minpunten, en niemand heeft zichzelf gemaakt en ontdekt ook maar wie hij / zij is in de loop der tijd.
Of misschien ontdekken sommigen dat nooit, omdat ze bepaalde confrontaties met het leven niet hebben gehad.
Er zijn ook mensen waarbij ik in vergelijking oppervlakkig ben.
Het is niet waar het om gaat.

Ik lees wat je hebt vertelt over de ellende die je vrouw heet meegemaakt met aandacht.
Had er nog niet op gereageerd.
Hoop dat ik niet 'te makkelijk' over het nut van levensleed heb gesproken.
Het kan dan misschien wel nuttig zijn, maar het blijft leed dat me raakt.
Het zal tot mijn dood (van dit lichaam) iets dubbels blijven.
Tja, hoe zal ik het zeggen. Ik moet dikwijls in mijn leven geloven, zonder het zelf gezien te hebben. Het is dubbel. Ik ken leed, maar mijn vrouw ging door een hel. Ik moet dikwijls mijzelf resetten, omdat ik vergeet dat mijn vrouw nog niet alle trauma's helemaal verwerkt heeft.
Dat ze een post traumatische stress stoornis heeft en zo. Ook dat ze net uit een Burn out (de derde in haal leven) aan het klimmen is. Ook dat God van mij meer verwacht dan ik besef, want ik ben haar man. Wat moet je dan? Als priester van het gezin en als opziener van het gezin?
Ik snap wat je zegt vanuit mijn toeschouwersrol goed en te gelijk, jij bent de ervaringsdeskundige net als mijn vrouw van haar eigen ervaringen. Ik ben daarbij nog ook in de levensschool leer. Hoewel ik weer een leven met ASS kundig ben 😊

Boven anderen staan? Ook wel eens mijn valkuil, maar mijn ASS breekt steeds mijn trots af tot een haast neerslachtig niveau van een staat in hopeloosheid.... en dan, komt God er bij :flower1:
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waar is God in deze pandemie?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
13 apr 2020, 20:40
Gaitema schreef:
13 apr 2020, 20:29
Wat ook veel voor komt is dat je een eenzaam gevoel hebt. Eerzaam in je lijden, waarvan je overtuigd bent dat maar weinigen die hebben gekend. Eenzaam ook in het diep geestelijke proces met God die je door hebt gemaakt, dat de meeste mensen niet kennen. Het idee geestelijk veel verder te zijn dan de gemiddelde mens. Op eenzame hoogte te zijn gekomen in geestelijke wasdom te midden van een geestelijk armere wereld. Het gevoel wereldvreemd te zijn. Toch wel boven een ander te staan. Wat ook allemaal een valkuil is.
Ja, dat is idd een valkuil om jezelf te vergelijken met andere of de gemiddelde mens. Als je jezelf als beter/hoogstaander/verder acht dan anderen zijn, dan verhef je jezelf door het vergelijken op zich. Terwijl waar jij staat natuurlijk helemaal niet afhankelijk is van anderen.
Inderdaad. En vaak dragen mensen ook maskers en maskeren ze (Ook met Facebook, koetjes en kalfjes) de echte worstelingen.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie